Aurender W20

[marslo]

Pytalem Marcina GPS jak to w ogole mozliwe - bo ze slysze roznice , to nie mam watpliwosci, niezalezenie od ilosci i jakosci wypitego wina.

Marcin podejrzewa , ze kabel działa jako filtr EMI/RFI między aurenderem a siecią domową.

Tyle ze strony fachowca, mnie mozna nie brac na powaznie :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piopio]

Że niby po LAN przedostają się jakieś zakłócenia z sieci do Aurendera ?

Kto wie ..

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość cybant]

W kwestji ethernetu. To jestem zszokowany jak można słyszeć różnice w brzmieniu.

Choć różnice w połączeniach cyfrowych spdif słyszę, ale to zupełnie co innego.

 

 

 

Tyle że jeśli mówimy o sieci lan to interfejs jak i przesyłanie danych jest tak tragiczny i częstotliwości są jeszcze (w miarę wolne) że sygnał w stuprocentoway stanie jest w stanie dotrzeć do komputera. byle jakim kablem pod względem jakości na względnie duże odległości.

I można to wszystko pomierzyć (już dziesięć lat temu) bez najmniejszych problemów.

Cuda to się jedynie dzieją, pojawiają się dodatkowe złe zjawiska dopiero w częstotliwościach od 100MHz, a jeszcze bardziej od 1GHz. A aparatura pomiarowa kosztuje grube tysiące.

Zajmowałem się stawianiem masztów komunikacyjnych (od strony technicznej urządzeń nadawczych) i tam to jest twardy orzech do zgryzienia.

 

Jak ktoś wspominał protokoly sieciowe dopuszczaja stosowanie kabli o długościach do 100m.

I nie milion tylko już trylion danych bez względu, czy zostanie zgubione połowa, czy kilka bitów (tak ważna jest ciągłość danych) plik będzie w technologi komputerowej po przesłaniu nieczytelny !

(Są jeszcze korekcje błędów - niezbędne, nie mniej to inna sprawa)

Ale samo z się, jest to taki protokół, że musi plik być po odebraniu, nawet pomimo zakłóceń w 100% kompletny.

 

Dlatego nie potrafię wytłumaczyć jak może mieć taki kabel do ethernetu wpływ na dźwięk.

Cyfrę słychać. Nie neguje tego. Prąd jest zawsze wartością analogową. Ale co innego taki sygnał Spdif. Tutaj inny protokół przesyłania, brak korekcji, buforów wejściowych, zależny wpływ zegara, opóżnień sygnału itp.

 

Dlatego w żaden sposób nie wiem jak może wpływać transmisja kablem ethernetowym na dźwięk. Protokoły danego formatu są zawsze takie same. Oczywiście nie piszę tego z ironią. To bardzo ciekawe jak to możliwe.

Dziękuję .

Naprawdę cenna informacja.

[bum1234]

Sprawa jest prosta. Jak w większosci tego typu niewytłumaczaknych rzekomo zjawisk w audio działa tu wyobraźnia. Słuch nie jest tak czułym zmysłem, jak się niektórym wydaje, a ponieważ mówimy o subtelnościach to łatwo jest ulec sugestii, zwłaszcza jak ktos bardzo chce.

Wszelkie rozważania np. na temat jittera, z którymi mozna się spotkać tu na forum są obarczone błedami wynikajacymi z niedostatecznej wiedzy i nadinterpretowania ilościowego zjawisk, które faktycznie istnieją, ale ich poziom jest zbyt mały, bądź też powodowane przez nie problemy sa eliminowane prostymi metodami, jak choćby buforowanie (jitter).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marslo]

No coz, gdyby tak bylo istotnie , sluchalbym nadal PS 5.1 napedzanych Amplifon WT 40 ze zrodlem w postaci TACD 01.

Osobie nieosluchanej opinie o "przepasci" miedzy w/w systemem a moim obecnym moglyby sie tez wydawac " nadinterpretowaniem niewielkich roznic":)

 

BTW wlasnie wytrenowanie naszego mozgu pozwala nam slyszec coraz drobniejsze niuanse, choc z ich wytlumaczniem i opisem sa duzo wieksze trudnosci, o naukowym uzasadnieniu nie wspominajac. Oczywiscie - moim zdaniem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

No coz, gdyby tak bylo istotnie , sluchalbym nadal PS 5.1 napedzanych Amplifon WT 40 ze zrodlem w postaci TACD 01.

Osobie nieosluchanej opinie o "przepasci" miedzy w/w systemem a moim obecnym moglyby sie tez wydawac " nadinterpretowaniem niewielkich roznic":)

 

BTW wlasnie wytrenowanie naszego mozgu pozwala nam slyszec coraz drobniejsze niuanse, choc z ich wytlumaczniem i opisem sa duzo wieksze trudnosci, o naukowym uzasadnieniu nie wspominajac. Oczywiscie - moim zdaniem.

Większość "mądrych teoretyków" pojmuje zjawiska w elektronice na poziomie prawa Ohma. Stąd te teksty, że wszystko już dawno wymyślono i jest banalnie proste.

Dlatego nie ma się, co zbytnio przejmować opiniami "fachowców internetowych". ;)

EMI i związane z tym zagadnienia zakłóceń to jeden z głównych powodów tego, ze "słyszy się rózne rzeczy". A samo wyjaśnienie nie jest takie banalnie proste jak i skonstruowanie układów w 100% odpornych na zakłócenia i wzajemne oddziaływanie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bum1234]

Prób wyjasnień moze byc wiele, niestety realia są jakie są.

Poza tym napisałem "nadinterpretowania ilościowego zjawisk" a nie " nadinterpretowaniem niewielkich roznic" i między tymi sformułowaniami jest już bardzo wielka różnica :) Bp oznaczają zupełnie co innego.

 

Większość "mądrych teoretyków" pojmuje zjawiska w elektronice na poziomie prawa Ohma. Stąd te teksty, że wszystko już dawno wymyślono i jest banalnie proste.

Dlatego nie ma się, co zbytnio przejmować opiniami "fachowców internetowych". ;)

EMI i związane z tym zagadnienia zakłóceń to jeden z głównych powodów tego, ze "słyszy się rózne rzeczy". A samo wyjaśnienie nie jest takie banalnie proste jak i skonstruowanie układów w 100% odpornych na zakłócenia i wzajemne oddziaływanie.

 

EMI to panaceum na wszystko. To cudowny worek do którego mozna wrzucic wszystkie podejrzane rzeczy. Ciekawe jest to, że zakłócenia maja charakter przypadkowy, różny jestteż ich poziom w różnych miejscach. A zmiany opisywane przez kolegów maja charakter powtarzalny, przynajmniej tak twierdzą. I co z tym fantem zrobić?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość cybant]

No coz, gdyby tak bylo istotnie , sluchalbym nadal PS 5.1 napedzanych Amplifon WT 40 ze zrodlem w postaci TACD 01.

Osobie nieosluchanej opinie o "przepasci" miedzy w/w systemem a moim obecnym moglyby sie tez wydawac " nadinterpretowaniem niewielkich roznic":)

 

BTW wlasnie wytrenowanie naszego mozgu pozwala nam slyszec coraz drobniejsze niuanse, choc z ich wytlumaczniem i opisem sa duzo wieksze trudnosci, o naukowym uzasadnieniu nie wspominajac. Oczywiscie - moim zdaniem.

Marslo , oczywiście masz rację ...

Tylko ja mam czasami wraźenie , że w pogoni za tymi szczegółami , detalami technicznymi tracimy odbiór całości jako muzyki....prowadzi to czasami to kompletnych wynaturzeń dźwiękowych...

Czyli np. po cholerę pełne pasmo jak wybrzmienia są wybitne ...barwa po co jak mam taką świetną lokalizację...?

[marslo]

Ja w czasie odsluchow najpierw szczegolowo analizuje i nieraz odbieram wyrazna poprawe , ale moze tez calosciowo mnie meczyc. Tak mialem po dluzszym odsluchu Vivaldi DAC.

Ostatecznym kryterium jest wiec odbior muzy jako calosci przy dluzszym odsluchu. Zmeczenie jakims aspektem dzwieku, nawet wybitnym, dyskwalfifkuje komponent.

Czyli najpierw analityczne, krytyczne odsluchy a potem musi to zagrac jako calosc.

Nie jest to wiec jedno przeciwko drugiemu , ale raczej koniunkcja.

 

Poza tym ucze tez sie dzwieku przy okazji odsluchu kolejnych nowosci.

Calkiem inny dzwiek podobal mi sie 10 lat temu , niz obecnie.

 

NIe ma tu nic stalego , zmienia sie zarowno nadajnik, jak i odbiornik, ten drugi rowniez dlatego, ze podlega nieublaganemu uplywowi czasu, nazwijmy to dojrzewaniem:)

 

Poza tym napisałem "nadinterpretowania ilościowego zjawisk" a nie " nadinterpretowaniem niewielkich roznic" i między tymi sformułowaniami jest już bardzo wielka różnica :) Bp oznaczają zupełnie co innego.

 

To jest juz dla mnie za trudne.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

Tylko ja mam czasami wraźenie , że w pogoni za tymi szczegółami , detalami technicznymi tracimy odbiór całości jako muzyki....prowadzi to czasami to kompletnych wynaturzeń dźwiękowych...

Czyli np. po cholerę pełne pasmo jak wybrzmienia są wybitne ...barwa po co jak mam taką świetną lokalizację...?

Myślę, ze masz całkiem dobre wrażenie. ;) Ileś tam tysięcy prób i zaczyna się nabierac dystansu do "nowinek" . To, co błyszczy na poczatku szybko się nudzi i zaczyna drażnić, bo zawsze i wszędzie to słychać.;)

Generalnie, jeśli od razu nie zaczyna się słuchać muzyki a zaczyna od zwracania uwagi na różne aspekty brzmieniowe, tzn, że prędzej czy później się znudzi. Dodając do tego, że niektóre gatunki muzyki i realizacje grane są wybitnie a innych się nie daje słuchać, zanczy, ze to nie to.

Zawsze też istnieje efekt przyzwyczajenia do tego, co się miało przedtem.

 

Dlatego różni ludzie mają różne "pomysły" na dobry dźwięk.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bum1234]

To jest juz dla mnie za trudne.

 

To wcale nie jest takie trudne. Trzeba tylko chcieć.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stary audiofil]

To wcale nie jest takie trudne. Trzeba tylko chcieć.

 

I nie być głuchym-to podstawa.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dekoracja]

Bum1234- Tak samo mógłbyś się chcieć zabrać do roboty i zarobić na lepsze (może nawet hajend) klocki zamiast ewangelizować dorosłych ludzi.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lucky]

bo ze slysze roznice , to nie mam watpliwosci, niezalezenie od ilosci i jakosci wypitego wina

 

Marslo oczywiście, że są różnice tylko niekiedy dźwięk trochę pływa :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marslo]

No zdarza sie, ze plywa, ale takiego mocnego efektu nie doswiadczylem, troche zaluje:)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[albertini]

Ja mam podłączonego NAS-a pod dedykowany komp (dalej po USB do DAC-a). Różnica pomiędzy kablami LAN: Acoustic Revive LAN, Audioquestem Cinnamon, SAEC SUS czy zwykłym są wyraźnie słyszalne (nie zawsze droższy = lepszy). Nie ćpam, nie miewam omamów i staram się racjonalnie podchodzić do tematu. Aha... i wcale mnie to nie cieszy, że słyszę tą różnicę.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marslo]

Witaj kolego:)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lucky]

Marslo nawet twórcy kabla mieli podobne odczucia

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Ciekaw jestem jak bardzo dźwięk pływa przy tym kablu :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marslo]

Mialem te vodke, nasza - Marcinowa- lepsza imo:)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tatomek]

AQ Vodka, to dobry kabel, zmiany są jednak słyszalne już przy AQ Cinamon. Dla ekstremistów jest AQ Diamond, ktory kosztuje sporo, ale mniej niż wiele SPDiF :) poza tym jest to świetny kabel.

Polecam kabel Totaldaca, ktory jest trochę gorszy od AQ Diamond'a, a kosztuje ułamek jego ceny.

 

A teraz trochę voodoo :) wszystkim osobom, które słyszą zmiany wnoszone przez RJ-tki polecam podłączenie serwera i switcha dedykowanymi kablami RJ do Entreqa Minimus Silver. Można się zdziwić :)

 

Serwer powinien być w miarę blisko odtwarzacza. "Długie " sieci i przejścia przez switche wpływają na dźwięk. Jeżeli jednak już musi serwer być oddalony, to "lepsze" kable powinny byc od odtwarzacza do switcha i od serwera do switcha. Kabel pomiędzy ma mniejszy wpływ.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lucky]

Ten Entreq wygląda jak skrzyneczka na nici mojej babi. Ciekaw jestem jakie wnosi zmiany muszę jej poszukać.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marslo]

Skontaktuj sie z Grado Fan z naszego forum , na pewno pozyczy na odsluch.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pmcomp]

AQ Vodka, to dobry kabel, zmiany są jednak słyszalne już przy AQ Cinamon. Dla ekstremistów jest AQ Diamond, ktory kosztuje sporo, ale mniej niż wiele SPDiF :) poza tym jest to świetny kabel.

Polecam kabel Totaldaca, ktory jest trochę gorszy od AQ Diamond'a, a kosztuje ułamek jego ceny.

 

A teraz trochę voodoo :) wszystkim osobom, które słyszą zmiany wnoszone przez RJ-tki polecam podłączenie serwera i switcha dedykowanymi kablami RJ do Entreqa Minimus Silver. Można się zdziwić :)

 

Serwer powinien być w miarę blisko odtwarzacza. "Długie " sieci i przejścia przez switche wpływają na dźwięk. Jeżeli jednak już musi serwer być oddalony, to "lepsze" kable powinny byc od odtwarzacza do switcha i od serwera do switcha. Kabel pomiędzy ma mniejszy wpływ.

 

Mam nadzieje, że nie sugerujesz żebym wypruwał cała skrętkę ze ścian?

 

 

Jak rozumiem ten:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) ?

Gdzie go można kupić?

 

Pozdro

 

Pojawił sie pierwszy test Lumina S1:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Pozdro

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość NEWNEW]

Dlatego w żaden sposób nie wiem jak może wpływać transmisja kablem ethernetowym na dźwięk. Protokoły danego formatu są zawsze takie same. Oczywiście nie piszę tego z ironią. To bardzo ciekawe jak to możliwe.

 

Mirrusie, dziękuję za bardzo merytoryczny wpis. Ja jako techniczny laik tym bardziej nie wiem jak to możliwe, ale wierzę Mariuszowi.

[BoDeX]

"Długie " sieci i przejścia przez switche wpływają na dźwięk.

 

Jasne, tak jak trzepot skrzydeł motyla gdzieś w Amazonii ... :) Sorry, ale nie propaguj tutaj takich bzdur !

 

Marslo słyszy, bo ma taki podświadomy kaprys :) Potrzeba jeszcze komisji kilku "złotouchych" aby to potwierdzić.

Nie mam nic do jego wiarygodności, ale nieznana jest siła autosugestii, która tutaj wyraźnie bierze górę.

 

Przypadek spektakularny, bo : to połączenie dla wrażliwych danych jest aktywne jedynie podczas ładowania na dysk.

Podczas odtwarzania nie bierze w tym żadnego udziału, gdyż dane z HDD pakowane są do SSD i dopiero stamtąd

pobierane są do bufora, który taktuje je swoim rytmem. To tak jak byś ... nabrał wodę ze studni wiadrem, przelał to

do michy, a z michy przelał do wanny w której byłaby mała dziurka i stamtąd wyciekałby strumień "danych". Jaki wpływ

miałoby to, że w wiadrze do nabierania wody miałbyś złoty, zamiast stalowego, uchwyt ? To ten sam poziom abstrakcji. :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piopio]

Od "grających" kabli LAN niedaleko już do audiofilskich routerów i switchy ...

Zdrowy rozsądek wskazany ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tatomek]

Kontynuując :) W przypadku switcha podobno, nie próbowałem stąd podobno, wpływ ma zasilacz. Jeżeli zamiast standardowego jest wymieniony na liniowy, to słychać różnicę.

 

Natomiast co do wpływu kabli LAN nie będę nawet silił się na wyjaśnianie, gdyż nie mam bladego pojęcia, dlaczego tak jest, ale dla mnie zawsze ostateczną wyrocznią czy słychać różnice wnoszone przy zmianie poszczególnych elementów toru sygnalowego, czy nie jest żona, która często nie wie nawet, co wymieniam. Ocenia tylko to, co słyszy i jest w stanie opisać zmiany, o zgrozo rownież te wnoszone przez kable LAN.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marslo]

Nie wiem , czy bedziesz zazdrosny, ale polubilem Twoja zone:)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marslo]

 

 

Jasne, tak jak trzepot skrzydeł motyla gdzieś w Amazonii ... :) Sorry, ale nie propaguj tutaj takich bzdur !

 

Marslo słyszy, bo ma taki podświadomy kaprys :) Potrzeba jeszcze komisji kilku "złotouchych" aby to potwierdzić.

Nie mam nic do jego wiarygodności, ale nieznana jest siła autosugestii, która tutaj wyraźnie bierze górę.

 

Przypadek spektakularny, bo : to połączenie dla wrażliwych danych jest aktywne jedynie podczas ładowania na dysk.

Podczas odtwarzania nie bierze w tym żadnego udziału, gdyż dane z HDD pakowane są do SSD i dopiero stamtąd

pobierane są do bufora, który taktuje je swoim rytmem. To tak jak byś ... nabrał wodę ze studni wiadrem, przelał to

do michy, a z michy przelał do wanny w której byłaby mała dziurka i stamtąd wyciekałby strumień "danych". Jaki wpływ

miałoby to, że w wiadrze do nabierania wody miałbyś złoty, zamiast stalowego, uchwyt ? To ten sam poziom abstrakcji. :)

Calkowicie sie zgadzam, nie wiem tylko dlaczego sluch sie nie z tym nie zgadza.

Autosugestia powinna powiedziec sluchowi, ze ma omamy, bo ja to wszystko o tych hdd i ssd wiem , a mimo to sluch sie nie poddaje, wyemancypowal sie na niepodleglosc.

Moze to jakas choroba jest?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pmcomp]

Jaki wpływ

miałoby to, że w wiadrze do nabierania wody miałbyś złoty, zamiast stalowego, uchwyt ? To ten sam poziom abstrakcji. :)

 

 

No jak to ... jesteśmy w zakładce o sprzęcie za pierdylion pieniędzy. Skoro wydalismy już pierwszy pierdylion trzeba zacząć wydawać drugi ... na kable LAN.

Lepsze będzie na pewno ... samopoczucie. Wydawanie pieniędzy dla "uzasadnionego celu" to najlepsze placebo ... hajendowe :).

 

BTW w ścianach mam kable Alcatela kat.5. W 1997 roku zapłaciłem za nie pierdylion sieciowych złotych. To ile mam wydac teraz? I jaki kabel mam kupić? Kto zapłaci za remont?

 

Pozdro

 

Zobaczymy jak Amare wypadnie w porównaniu do W20 i napędu CD.

 

pozdr.

 

No i jak odsłuchy i pierwsze wrażenia?

 

Pozdro

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )