Wybór konwertera USB-SPDIF.

[DawidM]

Jedno ale..ale komputer moze byc i transportem i odtwarzaczem i baza danych jednoczesnie..kiepskim w kategoriach audiofilskich, ale jednak..teraz chyba kazdy zadowolony.

[Piopio]

Jest.

Ale jak do tego samego PC podłączymy DAC po USB to już nie jest transport ;-)

[DawidM]

Tu chodzi chyba o to ze sam Dac jesli nie ma trybu USB klasy B-w domysle transportu czyta z zegara z komputera, wiec nie zagra tak dobrze jak ten ktory ma ten konwerter-transport wbudowany lub dopiety z odbrebnej skrzynki plus tryb USB typu B, dzieki czemu Pc bedzie glownie nosnikiem, baza danych, etc.

Edytowane 5 Lutego 2015 przez DawidM

[rambo54]

Dysk/zasoby/sieć to magazyn

Pecet to napęd

Konwerter to transport

Dac to Dac

[fetek]

czy to ma jakiekolwiek znaczenie ?

 

zróbmy po 20 konfiguracji i do każdego dobierzmy po 10 teorii co jest czym i każdy będzie zadowolony.

Edytowane 5 Lutego 2015 przez fetek

[il Dottore]

czy to ma jakiekolwiek znaczenie ?

 

Ma znaczenie - o tyle, że potrzebne jest pewne uporządkowanie pojęć.

Jeśli rozumiesz o czym mowa, to łatwiej się dogadasz z innymi, pojmiesz ich intencje i tok myślenia.

Jeśli tą samą nazwą kazdy z nas będzie określał co innego, to nigdy się nie dogadamy.

[sfdene]

Ja pierdzielę. Wam to się chyba strasznie nudzi. Traktaf filozoficzny napiszcie o łączeniu PC'ta z magiczną skrzynką. I koniecznie parę słów o JPlay na okrasę.

[Gość SlawekR]

No a to jak zaklasyfikować zatem?

- pecet, razem z HDD oraz kartą muzyczną typu AIM SC808 w jednej obudowie, z zainstalowanym Daphile (karta AIM SC808 podłączona do DAC po spdif)

To też nie jest kompletny, cyfrowy transport audio?

 

Karta AIM SC808 jest transportem w rozumieniu DACa i danych przez niego odbieranych. Reszta podanej przez Ciebie infrastruktury, będzie magazynem danych i sterownikiem/odtwarzaczem.

 

Po raz pięćdziesiąty piąty już bodaj napiszę, rozważamy transport i sygnał źródłowy z punktu widzenia DACa. Bo jak niby inaczej mielibyśmy go rozważać? Skoro sygnał jest podawany do DACa. Dlatego ustaliliśmy co jest dla DACa źródłem/transportem i jest nią bez cienia wątpliwości w tym przypadku karta AIM która tworzy cyfrowy sygnał audio na podstawie swojego zegara taktujacego, następnie koduje go do postaci spdif i wysyła do DACa.

 

Gdy ktoś spyta: Potrzebuję transport do DAC ... to co należy mu odpowiedzieć ? Że transport to już ma w DAC i potrzebuje tylko kontenera na dane z przyciskiem "play" ?

 

Należy mu odpowiedzieć fachowo i zgodnie z prawdą.

 

Należy go zapytać jaki ma DAC i jakie opcje wejściowe w nim. Jeśli ma na pokładzie konwerter USB to znaczy, że potrzebuje komputer wyłącznie do roli serwera danych i wygodnego sterownika. Następnie należy ustalić jakiej jakości ten DAC ma swój konwerter, skąd na ten przykład bierze zasilanie. Wtedy będzie można dobrać odpowiedni komputer, w którym być może trzeba się skupić dodatkowo na jakości zasilania linii USB, a być może nie. Jeśli konwerter w DACu pracuje z zegarem w trybie nadążającym, trzeba się będzie dodatkowo skupić na jakości zegara linii USB. Jeśli tak nie pracuje, to nie będzie to mieć znaczenia. Jeśli konwerter w DACu jest wysokiej klasy asynchronicznym konwerterem, z własnym zasilaniem i z własnymi zegarami. Wtedy wystarczy się skupić na tym, aby komputer nie generował za dużo zakłóceń do środowiska zarówno radiowo jak i poprzez wszelkie interfejsy wyjściowe.

 

Jeśli klient z kolei ma DAC, który nie ma w sobie konwertera i nie jest w stanie przyjąć danych komputerowych, które następnie sam skonwertuje do postaci cyfrowego sygnału Audio, to potrzebuje oprócz serwera danych jeszcze źródło cyfrowego sygnału audio, czyli transport, może być pod postacią wewnętrznej karty tworzącej cyfrowy sygnał audio. Może też być zewnętrzy konwerter, który wtedy będzie pełnić rolę transportu. Pozostałe zapisane w poprzednim akapicie uwagi pozostają w mocy.

 

Tak należy uczciwie i rzetelnie podejść do zagadnienia, odpowiedzieć klientowi i dobrać właściwy sprzęt do jego potrzeb.

 

Jest jeszcze druga opcja.

 

Nie pytając o nic można mu powiedzieć: tutaj ma Pan do wyboru 3 audiofilskie pudełka z przyciskiem play, za 5 tys. za 10 tys. i za 15 tys. zł. Ta za 15 tysięcy jest oczywiście najlepsza i najładniejsza. I najlepiej brzmi. Wybór należy do Pana. Ale niech broń Boże nie wnika Pan dlaczego ten wybór jest najlepszy i niech pan nie słucha innych którzy takie rozważania prowadzą do tego w kontekście DACa jaki chce pan do pudełka podłączyć, bo to przecież są bzdury i kogo one obchodzą.

 

Moja filozofia transportu jest prosta - to urządzenie, które przesyłaa do DAC dane audio i ma przycisk "play". Co tu tłumaczyć ? Każdy rozumie. Intuicyjnie.

Czy można się z tą definicją nie zgodzić ? ;-)

 

Odpowiem adekwatnym przykładem.

 

A czy można się nie zgodzić z teorią, że Ziemia jest płaska? Przecież to jasno widać na każdym kroku, że jest. Więc o co bić pianę, skoro jest płaska i każdy to widzi i rozumie intuicyjnie... ;-)

Czy w ogóle można się z tą definicją nie zgodzić? ;-)

 

 

....

Konwerter to część transportu. Ale nie jest niezbędny - można dane wysyłać po USB.

 

Po przeczytaniu czegoś takiego, nasuwają mi się tylko 2 myśli w ramach komentarza, pierwsza to cytat z kultowego polskiego komiksu.

 

"Panowie, a ten Bałtyk to właściwie jezioro czy ocean?"

 

Druga myśl to sentencja Stanisława Jerzego Leca - "Na automatyzację"

 

"Automatyzacja jest wtedy gdy guzik się naciska i guzik wychodzi"

 

Naprawdę trudno to inaczej skomentować.... I ja się wcale nie obrażam, mnie po prostu ręce opadają, opadają do samej Ziemi. I nachodzi mnie myśl w imię czego mam przysłowiowo "kopać się z koniem" i udowadniać komuś, że wielbłąd jest garbaty, a żaba nie ma sierści.

Edytowane 6 Lutego 2015 przez SlawekR

[arek67]

Czyli jak mamy dobre wejście USB w Dac-u to konwerter jest niepotrzebny?

[Przemysław_51508]

Czyli jak mamy dobre wejście USB w Dac-u to konwerter jest niepotrzebny?

Dokładnie tak.

[J.Jerry]

Gdzie jest transport? - zadałem sobie to pytanie i dostałem odpowiedź w postaci kolejnego pytania "co tworzy transport?" i potem było już łatwo.

[arek67]

Chyba, że zegar w konwerterze jest duuużo lepszy niż w Dac-u.

[Przemysław_51508]

Chyba, że zegar w konwerterze jest duuużo lepszy niż w Dac-u.

Jeśli w dac jest gniazdo usb to konwerter jest w dac i ten konwerter może być lepszy lub gorszy normalna sprawa. Jeśli masz kiepski konwerter w dac to jest sens dokupić leszy a najlepiej sprawdzić czy ten "lepszy" w ogóle coś wniesie (czy jesteś w stanie to usłyszeć). Edytowane 6 Lutego 2015 przez Przemysław_51508

[fetek]

Ma znaczenie - o tyle, że potrzebne jest pewne uporządkowanie pojęć.

Jeśli rozumiesz o czym mowa, to łatwiej się dogadasz z innymi, pojmiesz ich intencje i tok myślenia.

Jeśli tą samą nazwą kazdy z nas będzie określał co innego, to nigdy się nie dogadamy.

100% zgoda ale wtedy trzeba rozbierać sprzęt na elementy drobniejsze, transport zawsze będzie taki sam ale raz jest zintegrowany z komputerem, raz z DAC'iem a raz samodzielnym urządzaniem zewnętrznym.

 

Co oczywiście nie zmienia faktu że to co pisze nasz branżowy kolega to jeden wielki bełkot.

Edytowane 6 Lutego 2015 przez fetek

[Przemysław_51508]

100% zgoda ale wtedy trzeba rozbierać sprzęt na elementy drobniejsze, transport zawsze będzie taki sam ale raz jest zintegrowany z komputerem, raz z DAC'iem a raz samodzielnym urządzaniem zewnętrznym.

I jeśli rozbierzemy sprzęt na elementy drobniejsze łatwiej jest zrozumieć zależności jakie między nimi zachodzą i pozwala to ukierunkować wysiłki w celu poprawy systemu, a nie wymiana wszystkiego jak popadnie bo "wszystko ma wpływ na dźwięk".

[Gość SlawekR]

Czyli jak mamy dobre wejście USB w Dac-u to konwerter jest niepotrzebny?

 

Wejście USB w DACu oznacza nic innego jak fakt, że w obudowie DACa mamy wbudowany już konwerter USB/spdif/I2S/DSD

 

 

Więc Twoje pytanie sprowadza się do opcji, "czy jeśli mamy konwerter, to potrzebujemy kolejny konwerter" :)

 

To pytanie rodzi kolejne pytanie, czy ten wbudowany jest dobrej jakości z punktu widzenia cech, które tam kiedyś opisaliśmy (zasilanie, zegar, odporność na środowisko) I czy nie warto dać zewnętrznego konwertera jeszcze lepszej jakości. Bo tylko takie rozważanie ma sens. Bo jeden konwerter już mamy na pokładzie DACa i przy połączeniu kablem USB to on jest źródłem (transportem) sygnału cyfrowego audio dla tegoż DACa.

 

Możemy więc spróbować poprawić warunki pracy tego konwertera na pokładzie, na przykład przez poprawę zasilania tegoż. Albo zastosować wprost, dodatkowy, konwerter zewnętrzny. I tylko w tym kontekście rozważamy sensowność zastosowania kolejnego urządzenia, dublującego funkcję tego co już mamy na pokładzie razem z DACiem.

 

Gdzie jest transport? - zadałem sobie to pytanie i dostałem odpowiedź w postaci kolejnego pytania "co tworzy transport?" i potem było już łatwo.

 

 

Odpowiedź przecież była i to bardzo precyzyjna. Transport jest w tym miejscu, w którym pierwszy raz powstaje cyfrowy sygnał Audio. Cyfrowy sygnał Audio z punktu widzenia DACa bo tylko taki jest on w stanie zrozumieć i przetworzyć.

To urządzenie/moduł/miejsce jest transportem. I tylko ono dla DACa jest transportem. I powinien on być najlepszej możliwej jakości. Bo to ma znaczenie fundamentalne dla DACa, szczególnie dla konstrukcji NOS.

 

Patrz post 64 z tego wątku.

http://www.audiostereo.pl/wybor-konwertera-usb-spdif_117675.html/page__st__60?do=findComment&comment=3377076

 

Czy coś z tej definicji budzi Twoje wątpliwości, że pytasz o to ponownie? Oczywiście, jak już wcześniej wspomniał Kolega, transport raz może być w DACu, raz w komputerze, albo jeszcze czasem gdzieś pomiędzy obydwoma, jeśli to będzie zewnętrzny konwerter USB. Ale zawsze można precyzyjnie określić to miejsce. I o to właśnie chodzi, aby wiedzieć nad czym się skupić w celu maksymalizacji jakości toru.

Edytowane 6 Lutego 2015 przez SlawekR

[il Dottore]

I jeśli rozbierzemy sprzęt na elementy drobniejsze łatwiej jest zrozumieć zależności jakie między nimi zachodzą i pozwala to ukierunkować wysiłki w celu poprawy systemu, a nie wymiana wszystkiego jak popadnie bo "wszystko ma wpływ na dźwięk".

 

Wszystko!

A już najbardziej - kabel USB! ;)

[Gość SlawekR]

I jeśli rozbierzemy sprzęt na elementy drobniejsze łatwiej jest zrozumieć zależności jakie między nimi zachodzą i pozwala to ukierunkować wysiłki w celu poprawy systemu, a nie wymiana wszystkiego jak popadnie bo "wszystko ma wpływ na dźwięk".

 

 

Otóż to. Nic dodać, nic ująć. I po to definiuje się elementy toru aby poznać zależności i dzięki temu wyciągnąć prawidłowe wnioski, nad którym elementem warto się skupić, aby jakość toru zmaksymalizować.

 

Przykład z życia. Taki dla laików, żeby zrozumieli "o so chozi" i po co to rzekome "bicie piany", które zarzuca nam branża.

 

Jeśli ktoś nam przyniesie książkę (przetransportuje), to komfort jej czytania przez nas nie będzie zależeć od tego czy przyniosła ją Miss Świata, czy zwykły listonosz. Nasz komfort czytania i przyswojenia treści się nie zmieni. Za to komfort ten będzie zależeć od tego czy miejsce w którym czytamy jest dobrze oświetlone, ciche i możemy się skupić czy nie itp.

 

To są właśnie zależności które warto zdefiniować.

 

W przeciwnym razie, kierując się filozofią ""transport to czarne pudełko z przyciskiem play" zamówimy dostarczenie książki przez Miss Świata, drogo bo drogo, no ale warto przecież, jeśli komfort czytania ma być lepszy :P. Będziemy dociekać czy samochód pocztowy, wioząc nam paczkę z książką, jechał zygzakiem czy prosto, czy miał opony zimowe czy letnie, czy kierowca był aby trzeźwy itd. Bo martwimy się jak to się przełoży na wygląd czcionek w naszej książce i na nasz komfort czytania :D.

Edytowane 6 Lutego 2015 przez SlawekR

[fetek]

Wiem że to temat o konwerterach ale wydaje mi się każdy już się orientuje w podstawach i wie na co patrzeć, co jest ważne itd. Może chociaż w podstawach przeszli byśmy dalej czyli do DAC'a ?

[soundchaser]

Czyli jak mamy dobre wejście USB w Dac-u to konwerter jest niepotrzebny?

 

Nie wiem czy niepotrzebny. To zależy od preferencji, bo jeśli po USB jest dobrze, a po coax nieco lepiej,

to ja wolę konwerter od USB i tak mam.

[fetek]

I jeśli rozbierzemy sprzęt na elementy drobniejsze łatwiej jest zrozumieć zależności jakie między nimi zachodzą i pozwala to ukierunkować wysiłki w celu poprawy systemu, a nie wymiana wszystkiego jak popadnie bo "wszystko ma wpływ na dźwięk".

zgoda, ale nie możemy wtedy używać nazewnictwa PC = transport, jak piszesz trzeba rozebrać PC i w efekcie transportem zawsze będzie konwerter. Edytowane 6 Lutego 2015 przez fetek

[il Dottore]

zgoda, ale nie możemy wtedy używać nazewnictwa PC = transport, jak piszesz trzeba rozebrać PC i w efekcie transportem zawsze będzie konwerter.

 

To nieporozumienie z nazwaniem komputera "transportem" wzięło się chyba stąd, że bezwiednie przenosimy na grunt PC-audio nasze stare przyzwyczajenia, jeszcze z czasów płyty CD.

Tymczasem - świat poszedł naprzód i nie wystarczy, że zaprzęgliśmy nasze komputery do grania muzyki.

Musimy jeszcze sami się przestroić - mentalnie! :)

[soundchaser]

Wejście USB w DACu oznacza nic innego jak fakt, że w obudowie DACa mamy wbudowany już konwerter USB/spdif/I2S/DSD

 

 

Więc Twoje pytanie sprowadza się do opcji, "czy jeśli mamy konwerter, to potrzebujemy kolejny konwerter" :)

 

To pytanie rodzi kolejne pytanie, czy ten wbudowany jest dobrej jakości z punktu widzenia cech, które tam kiedyś opisaliśmy (zasilanie, zegar, odporność na środowisko) I czy nie warto dać zewnętrznego konwertera jeszcze lepszej jakości. Bo tylko takie rozważanie ma sens. Bo jeden konwerter już mamy na pokładzie DACa i przy połączeniu kablem USB to on jest źródłem (transportem) sygnału cyfrowego audio dla tegoż DACa.

 

Możemy więc spróbować poprawić warunki pracy tego konwertera na pokładzie, na przykład przez poprawę zasilania tegoż. Albo zastosować wprost, dodatkowy, konwerter zewnętrzny. I tylko w tym kontekście rozważamy sensowność zastosowania kolejnego urządzenia, dublującego funkcję tego co już mamy na pokładzie razem z DACiem.

 

No dokładnie. W moim DAC (Hegel HD20) jest wg. producenta dobrej jakości wejście USB, ale tylko 24/96.

Poza tym są dwa wejścia coax, z czego jedno dedykowane - lepszej jakości (podobno) i do tego mam podłączony konwerter USB/Spdif M2Tech Hiface 24/192 przerobiony tak, że ma zewnętrzne zasilanie baterią akumulatorową LiFePO4.

W efekcie mam lepszą jakość po coax niż po USB i naprawdę nic więcej mi do szczęścia nie potrzeba. Żadnych kart za 1500 zł.

Wystarczy desktop za 250 zł przystosowany do audio + ten konwerter.

[Przemysław_51508]

zgoda, ale nie możemy wtedy używać nazewnictwa PC = transport, jak piszesz trzeba rozebrać PC i w efekcie transportem zawsze będzie konwerter.

Dokładnie.

[rambo54]

W końcu z sensem kolego od Biosów ;)

 

No dokładnie. W moim DAC (Hegel HD20) jest wg. producenta dobrej jakości wejście USB, ale tylko 24/96.

Poza tym są dwa wejścia coax, z czego jedno dedykowane - lepszej jakości (podobno) i do tego mam podłączony konwerter USB/Spdif M2Tech Hiface 24/192 przerobiony tak, że ma zewnętrzne zasilanie baterią akumulatorową LiFePO4.

W efekcie mam lepszą jakość po coax niż po USB i naprawdę nic więcej mi do szczęścia nie potrzeba. Żadnych kart za 1500 zł.

Wystarczy desktop za 250 zł przystosowany do audio + ten konwerter.

[J.Jerry]

Odpowiedź przecież była i to bardzo precyzyjna. Transport jest w tym miejscu, w którym pierwszy raz powstaje cyfrowy sygnał Audio. Cyfrowy sygnał Audio z punktu widzenia DACa bo tylko taki jest on w stanie zrozumieć i przetworzyć.

To urządzenie/moduł/miejsce jest transportem. I tylko ono dla DACa jest transportem. I powinien on być najlepszej możliwej jakości. Bo to ma znaczenie fundamentalne dla DACa, szczególnie dla konstrukcji NOS.

 

Patrz post 64 z tego wątku.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Czy coś z tej definicji budzi Twoje wątpliwości, że pytasz o to ponownie?

 

Pytanie zadałem sobie tylko w celu uzyskania właściwych odpowiedzi. Kolejne pytanie "co jest transportowane?" i mam wszystko, co potrzeba dla wydzielenia z urządzenia lub urządzeń transportu. W ten sposób mam większą szansę, jak sobie poradzić z problemem dobrego transportu.

W potocznym rozumieniu transport, to urządzenie z przyciskiem play i wyjściem cyfrowym, a dac, to urządzenie ze scalakiem w którym znajduje się przetwornik D/A z wejściem cyfrowym i wyjściem analogowym...jak włożyć te dwie rzeczy do jednej obudowy powstaje np. odtwarzacz CD - transport się rozpłynął?

Mam nadzieję, że rzuciłem trochę światła.

 

Przykład z życia. Taki dla laików, żeby zrozumieli "o so chozi" i po co to rzekome "bicie piany", które zarzuca nam branża.

 

Jeśli ktoś nam przyniesie książkę (przetransportuje), to komfort jej czytania przez nas nie będzie zależeć od tego czy przyniosła ją Miss Świata, czy zwykły listonosz. Nasz komfort czytania i przyswojenia treści się nie zmieni. Za to komfort ten będzie zależeć od tego czy miejsce w którym czytamy jest dobrze oświetlone, ciche i możemy się skupić czy nie itp.

 

Firma kurierska to dobry przykład. Aby przeczytać książkę muszę ją sobie zamówić i ma przyjechać w stanie nienaruszonym. Biorę więc najlepszą na świecie firmę kurierską, a ta ma najlepsze samochody, zarządzanie firmą, logistykę, która uwzględnia w czasie dojazdu do odbiorcy długość trasy, jakość nawierzchni, potencjalne korki. Na końcu czekam na kuriera ja w wyznaczonym miejscu i czasie, bo wiem, że jak sobie pójdę na spacer i wyłączę telefon to nawet najlepsza na świecie firma kurierska nic nie poradzi.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arek67]

Czyli "idealny" konwerter, niezależnie czy w Dac-u czy oddzielnie, zniweluje wszystkie inne niedogodności związane z budową PC czy też transmisją danych po USB?

Edytowane 6 Lutego 2015 przez arek67

[J.Jerry]

To nieporozumienie z nazwaniem komputera "transportem" wzięło się chyba stąd, że bezwiednie przenosimy na grunt PC-audio nasze stare przyzwyczajenia, jeszcze z czasów płyty CD.

 

Słusznie - wg. starego nazewnictwa cały komputer jest transportem. Jednak w rzeczywistości transportem jest jego część np. karta kontrolera USB lub karta z SPDiF.

[il Dottore]

Czyli "idealny" konwerter, niezależnie czy w Dac-u czy oddzielnie, zniweluje wszystkie inne niedogodności związane z budową PC czy też transmisją danych po USB?

 

Taka jest nasza wiara! ;)

 

Ja jednak palę i "diabłu ogarek" mimo wszystko odcinając linię zasilającą USB. Nawet jeśli zysku z "odcięcia zakłóceń" nie ma, to mój konwerter (zasilany przez USB właśnie) ma dzięki temu luksusowe warunki pracy na prądzie z ULPS USB Made by Tomanek. ;)

A zasilanie to podstawa.

[J.Jerry]

Czyli "idealny" konwerter, niezależnie czy w Dac-u czy oddzielnie, zniweluje wszystkie inne niedogodności związane z budową PC czy też transmisją danych po USB?

 

Ja bym się z tym zgodził.

 

 

Ja jednak palę i "diabłu ogarek" mimo wszystko odcinając linię zasilającą USB.

 

Niedawno czytałem, że w zależności od rodzaju scalaka konwertery w różnym stopniu obciążają USB kompa jeśli chodzi o pobór prądu, więc kabelki USB, oddzielne zasilanie mogą mieć znaczenie.