Wielki projekt ponad wszystkie.

[Gość stary bej]

@areczek, czy nie chodzi przypadkiem o głośniki, które w inny niż dotychczas sposób wypromieniowują falę dźwiękową, właśnie dookólnie, a nie na zasadzie odbić ?

Bo przy zachowaniu ogólnej koncepcji "cebulek" uważam, że istnieje możliwość wykonania takiej konstrukcji.

Pytanie jednak pozostaje, jak (jeśli trafiłem) taka budowa membrany radziłaby sobie z dźwiękiem ? ;)

[Shrek777]

Po 2 stronach doszedłem do jednego wniosku: nie należy odstawiać leków w czasie leczenia....

 

Dużo zdrówka wszystkim życzę...........

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Melepeta]

O co chodzi? Dwie strony tematu a konkretów nie widać.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[areczek]

Shrek777

 

Nikt nie czeka,nie daje nawet możliwości abym mógł rozpocząć temat.

Po kilku minutach od założenia tematu wymagają całości materiału!

Pstryk i mamy kolejną stronę nadętych i wściekłych pieniaczy zazdrośników.Trudno,będą bany.

 

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

Przechodząc do tematu.

 

Rysunki poglądowe przedstawiające zasadę działania głośników wszech kierunkowych.

Moje głośniki są wzorowane dokładnie na tej samej zasadzie.

 

Dla tonów najniższych dałem głośnik niskotonowy o średnicy 30 cm pracujący w obudowie pasmowo przepustowej.

Głośnik ma konstrukcję tak zwanego odwróconego stożka(konstrukcja opracowana przez MBL).

Posiada napęd w postaci 22 cm obwodu magnetycznego oraz 4 calowej średnicy cewki.

 

Pierwszy głośnik średnio tonowy od dołu,to woofer składający się z 12-tu pasów aluminium stopowego magnezowego.

Każdy z nich posiada wzmocnienie główne w postaci trzech walcowanych rowków w kształcie litery"V".

Dodatkowym elementem usztywniającym pasy są wklejone druty miedziane,a zakotwiczone na każdym z krańców membrany.

Pasy/membrany są konstrukcją"kanapkową",składająca się z trzech warstw.Membrana-materiał bitumiczny o gestości 2,1gr/cm3-pianka poliuretanowa o gęstości T30.

Woofer posiada również dwudziestodwu centymetrowy obwód magnetyczny oraz bardzo wytrzymałą elektrycznie i temperaturowo cewkę.Chociaż niższą dla mniejszej amplitudy.

 

Drugi głośnik średnio tonowy to konstrukcja składająca się też z dwunastu elementów drgających,jednak są one zbudowane z laminatu tkaniny węglowej i żywicy epoksydowej.Użylem żywicy L285 z uwagi na jedne z najlepszych właściwości jakie posiada.

Jak w przypadku woofera również są one"kanapką"trzech materiałów.

Membrana-tłumik ze spienionego kauczuku syntetycznego czyli"Neoprenu".

Ponownie neopren o innej gęstości.Neopren w obu przypadkach jest o zamkniętych porach.

Proporcje zbrojenia do syciwa wynosi około 55 do 45 procent.Temperatura grzania elementów wynosi 60 stopni Celsjusza.

 

Głośnik wysoko tonowy zawiera w starszych wersjach 24 płytki z włókien węglowych.Jest to jednokierunkowa tkanina,proporcje żywicy do tkaniny są takie jak dla głośnika średnio tonowego.

 

Grubości membran,stop oraz stan umocnienia pozostają moją tajemnicą.

 

Wszystkie głośniki posiadają wewnątrz materiały tłumiące(gaszące)jak kto woli.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kazik II]

 

Wszystkie głośniki posiadają wewnątrz materiały tłumiące(gaszące)jak kto woli.

 

Jakich użyłeś materiałów i jak je ułożyłeś, aby wygasić fale we wnętrzu " obudowy ;) " jaką, jakby nie było jest cebulka?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[max-bit]

Nikt tu nie pieni to RAZ, a ty już samym tytułem dałeś wszystkim w PYSK ...

 

Jeśli bys stworzył temat tupu Projekt Budowy niech bedzie głośnika takiego a takiego

Przedstawił założenia ... cele i itd nikt by sie nie czepiał

 

A ty walisz Jakies teksty wskazujące faktycznie na odstawienie jakiś syubstancji lub spożycie MOCARZA :)

i na razie sipnołeś jakimś koslawy rysunek co jednak wskazuje na ...

 

Ale wal dalej z punktu widzenia medycznego to faktycznie ciekawy przypadek :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[witek_z]

Nikt nie czeka,nie daje nawet możliwości abym mógł rozpocząć temat.

Po kilku minutach od założenia tematu wymagają całości materiału!

Pstryk i mamy kolejną stronę nadętych i wściekłych pieniaczy zazdrośników.

powinieneś to zrobić w pierwszym poście i bez nadętej postawy później.

 

Pierwszy głośnik średnio tonowy od dołu,to woofer

?????????????????????

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[areczek]

Kazik

 

W dużej"cebuli"zastosowałem trzy materiały.

Mata wygłuszająca bawełniana,polyester i Twaron.

Głośnik średnio tonowy uzyskał najgładszą charakterystykę z twaronem.

Poniżej porównanie...

 

 

max-bit

Maść na ból tyłka czy oleju do mózgu?Czujesz obrazę,to napisz do Przyjaciółki...

Pisz wyłącznie za siebie samego,inni adwokatów nie potrzebują.Na pewno!

 

 

witek_z

Woofer jest zakfalifikowany do głośnika przenoszącego do kHz...

Moja konstrukcja posiada dwa głośniki średnio tonowe.

 

Terry Pratchett twierdził,że ludzie używający więcej niż jednego wykrzyknika bądz pytajnika uważa za nie zrównoważonych.

Nie wiesz o czym się tutaj pisze.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[max-bit]

Cytuje

głośniki-replika Radialstrahler MBL 101

 

Chce tylko zobaczyć :)

 

Czy to też tajmenica ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[witek_z]

Terry Pratchett

no faktycznie autorytet bez dwóch zdań

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[areczek]

Cytuje

głośniki-replika Radialstrahler MBL 101

 

Chce tylko zobaczyć :)

 

Czy to też tajmenica ?

 

Żadna tajemnica,jednak nie wrzucę wszystkiego w jednym poście.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[max-bit]

No to wstaw fotkę

Jak nie w jednym poscie to w ilu ?

Zamierzasz nasz zabawiać 50 postami ?

 

 

Kto chce zobaczyć fotkę ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[areczek]

No to wstaw fotkę

Jak nie w jednym poscie to w ilu ?

Zamierzasz nasz zabawiać 50 postami ?

 

 

Kto chce zobaczyć fotkę ?

 

 

W ilu osobach na raz występujesz?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[max-bit]

19249*2^{13 018 586} + 1

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[areczek]

Hahaha no to poczekasz sobie kolejne 50 postów.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[max-bit]

nie bede na nic czekał :)

Bo nie opsikuje :) fikcji

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[areczek]

@areczek, czy nie chodzi przypadkiem o głośniki, które w inny niż dotychczas sposób wypromieniowują falę dźwiękową, właśnie dookólnie, a nie na zasadzie odbić ?

Bo przy zachowaniu ogólnej koncepcji "cebulek" uważam, że istnieje możliwość wykonania takiej konstrukcji.

Pytanie jednak pozostaje, jak (jeśli trafiłem) taka budowa membrany radziłaby sobie z dźwiękiem ? ;)

 

Chodzi o głośniki grające wszech kierunkowo.Membrany pracują na zasadzie ugięcia wzdłużnego.

Dzięki zastosowaniu dużych powierzchni,jednostki wykonują bardzo małą amplitudę drgań.

Wszystkie"cebulki"są przetwornikami zamkniętymi(CL).

 

Podziały na częstotliwości zestawu oryginalnego MBL 101E:

-105Hz,600Hz i 3500Hz

Rodzaj filtrów:

-subwoofer,Linkwitz Riley 2 rząd elektrycznie plus 2 rząd akustycznie(filtr pasmowo przepustowy)

-pozostałe glośniki,Linkwitz Riley 4 rząd

 

Moje zestawy w miarę możliwości,będę chciał podzielić na pasma jak w oryginalnej kolumnie.

Poniżej obrazek z charakterystyką pierwszej zwrotnicy(Linkwitz Riley 4 rząd,bez udziału subwoofera)

Schemat mojej zwrotnicy nie jest wygenerowany programem symulacyjnym.

Pomiaru dokonałem na wysokości głośnika średnio tonowego z 1 metra.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[gucio.]

Wstaw chociaż zdjęcie jak to na żywo wygląda, będzie jakiś realny podgląd....

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[areczek]

Myślałem,że najważniejsze są osiągnięte rezultaty techniczne...

 

Cewka z czarnym karkasem widniejąca na drugiej fotografii nie bierze udziału w filtrowaniu,(informacja dla adwersarzy).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[gucio.]

no i teraz zaciekawiłeś, tak trzeba było zacząć... zdjęciem gotowej konstrukcji.

 

Brawo !!!

 

Mógłbyś dla ciekawości określić koszty takiej konstrukcji ? Lub koszta za ile Ty byś mógł to wykonać i sprzedać dalej

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[areczek]

Dziękuję za aplauz.

 

Koszty materiałowe i czas wykonania sprawiają,że zestaw jest chyba najdroższym jaki zbudowano do tej pory na audiostereo.Mogę się mylić...

Jest gdzieś temat-"Diy End"na Accutonach bodajże,być może łączna kwota za te głośniki oscyluje na poziomie 20-30 tysięcy złotych,plus obudowy,to nie wiadomo?

 

Moje koszty(mając na uwadze kombinowanie i poszukiwanie najtańszych tokarzy oraz dostawców materiałów)są zmniejszone.Wynoszą one około 19 tysięcy.

To jest koszt zestawu bez zwrotnic.Do tego dojdzie projekt zwrotnicy(zleciłem tą pracę osobie z dużym doświadczeniem),to koszt około 1000-1500zł i koszt elementów zwrotnicy około 3000zł.

Doliczając koszty poniesione na materiały do eksperymentalnej pracy,może wyjść ponad 30 tysięcy złotych.

Dwóch może trzech lat ciągłej pracy nie liczę.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Adek45]

Chciałbym to usłyszeć. A co masz do napędzenia ich. Mają one jakąś moc RMS czy jak w ich przypadku to zwać? A skuteczność, 100-110- 115dB zależnie od częstotliwości?

 

są jeszcze w kraju konstruktorzy, którzy potrafią.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość Diogenes]

Kibicuję projektowi , wygląda fantastycznie .

To chyba MBL.

[Seyv]

Ja gratuluję odwagi w podjęciu się dość nowatorskiego i kosztownego projektu (zarówno finansowo jak i czasowo). Jestem bardzo ciekaw jakie te kolumny mają brzmienie?

Przy nakładzie pracy jaki został włożony w głośniki zastanawiam się czemu nie zdecydowałeś się na samodzielne opracowanie zwrotnicy do nich?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[areczek]

Seyv

 

Dziękuję.

Zdecydowałem się zlecić to zadanie człowiekowi z wieloletnim doświadczeniem.

Ja nie posiadam żadnego doświadczenia w projektowaniu filtrów programem symulacyjnym.

Poza tym w grę wchodzi projekt 4-drożny!

Chcę mieć zaprojektowane filtry w około 2 miesiące.

Nie mam mnóstwa czasu,a tym bardziej nie czuję się omnibusem.

Zaprojektowanie,próby,wykonawstwo od A do Z wszystkich części moich głośników jest wystarczającym powodem aby dać już sobie na luz...

Będę odpoczywać i cieszyć się muzyką!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[KrzysiekA]

Już ci chyba raz pisałem ale się powtórzę. Napędzaj to aktywnie przy pomocy DSP. Wtedy nie będziesz musiał się przejmować charakterystyką tylko możesz skoncentrować się na parametrach które nie skorygujesz niczym innym t.z. nad harmonicznymi i wodospadem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

Jestem pod dużym wrażeniem, jednak jest pewien element, który nasuwa poważne wątpliwości na temat charakterystyk kierunkowych w pionie głośnika wysokotonowego- chodzi oczywiście o ogromny obwód magnetyczny bezpośrednio pod nim. Uwzględniając bardzo wysokie koszty przedstawione powyżej, magnesy neodymowe nie obciążałyby go zbytnio. (Coś w rodzaju zestawu magnesów stosowanego np u Focala).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[areczek]

KrzysiekA

 

Na razie pozostaję przy kierunku-pasywna.

Mam w planach zbudowanie MBL 101 X-Treme.Myślę,że mógłbym wówczas zastosować filtrację aktywną.

Dzięki,że cały czas namawiasz mnie do chyba lepszego;-)

 

 

porlick

 

Istotnie,krawędzie magnesów przysłaniają membrany coraz bardziej odchodząc od osi głównej w dół i w górę(wyjatęk-duża cebula od góry i tweeter od góry).

Jednak jak się okazało z eksperymentów Davida Salazara,zmniejszenie średnicy dysku górnego głośnika średnio tonowego do fi równego cewki napędowej,spowodowało utratę wypełnienia(ciężaru)na średnich tonach.Można zobaczyć w temacie-"Summer replication mbl 101mk2"na Diyaudio.

Ja nie eksperymentowałem z inną budową dysków montażowych,podążyłem drogą firmy MBL.

Oczywiście pewne pomysły mam,ale to głównie na kształt membran MT50 i ich zespolenie innym rodzajem zawieszeń.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[palton]

Imponujący projekt, będę śledził postępy.

 

Gratuluję

Robert

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

Dzięki,że cały czas namawiasz mnie do chyba lepszego;-)

Możesz wyrzucić z tego zdania słowo "chyba". Na pewno lepszego. Moim zdaniem oczywiście.

Czy możesz wyjaśnić dlaczego zastosowałeś inny rodzaj połączenia mocowania górnego i dolnego w drugiej od góry cebulce (pręty zewnętrzne) ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )