Hi-End 2.1 – profanacja?

[Undziak]

Witam,

w ramach rozmyslań nad zmianę swojego systemu, zadałem sobie pytanie: czemu zestawy głośnikowe wspomagane dobrym subwooferem nie są tak popularne? Nie mam zupełnie doświadczenie w tej kwestii i jestem ciekaw Waszej opinii.

Monitory mają pewne zalety a ich jedynym znaczącym ograniczeniem jest ograniczenie w przetwarzaniu niższych, aczkolwiek istotnych częstotliwości. Gdyby w zestawie 2.1 zastosować odpowiednią częstotliwość odcięcia (np. 100Hz), przewyższającą dolną częstotliwość monitorów (np. 50Hz), można by korzystnie wpływać na jakość basu. Poza tym, mamy większe możliwości kształtowania dźwięku zależnie od akustyki pomieszczenia.

Jeszcze kwestia kierunkowości basu. Niby ucho ludzkie nie słyszy gdzie ten bas jest generowany (ciężkko wskazać źródło) ale czy aby napewno? Na obecnych podłogowych głosnikach słyszę z której kolumny pochodzi bas.

Suma sumarum, dążę do podstawowego pytania: czy można stworzyć hi-endowy zestaw monitorów z subwooferem i czy jest to praktykowane?

[Lucky]

No to włożyłeś kij w mrowisko :) Nie wiem czy Hi-end da się osiągnąć ale jest to rozwiązanie, które przy monitorach bardzo pomaga. Regulowany bas pomaga często przy słabych realizacjach. Posiadam monitory JMlab P.S. 5.1 szukałem do nich dedykowanych P.S. 10 ale ciężko zdobyć. Zastąpiłem więc je Velodyne i jestem zadowolony.

[ASURA]

Jest to jakieś czasowe zastępstwo systemów pełno pasmowych, koledzy na forum przerabiali i przerabiają to obecnie. Taka droga na skróty! Będziesz miał sporo dylematów do rozwiązania, koledzy na forum opiszą więcej co i jak bo mi się nie chce kolejny raz pisać, może najpierw jednak poczytaj na ten temat wielokrotnie wałkowany. Ja proponuję żebyś sobie zadał pytanie

 

 

Po co Ci to?

[stefek]

Na obecnych podłogowych głosnikach słyszę z której kolumny pochodzi bas.

 

 

 

To masz gdzieś problem,podejrzewam,że kolumny stoją bardzo blisko tylnej ściany,tej za kolumnami :)

[will66]

Na obecnych podłogowych głosnikach słyszę z której kolumny pochodzi bas.

 

jezeli problem powtarza sie na kazdej granej muzie, to raczej poszukiwalbym problemu z pozycjonowaniem kolumn ich fizyczna wielkosc vs. pomieszczenie.

 

A 2.1 profanacja, nalezy 'tylko' odnalezc spot dla sub'a w pomieszczeniu co moze byc tricky....

[Undziak]

Pytam o takie rozwiązanie z ciekawości.

A po co mi to? Bo często się przeprowadzam i byłobby to dla mnie wygodniejsze rozwiązanie pod warunkiem, że jest warte rozważenia. Jak widzę niektórzy Koledzy sięgają po to.

Wydaje mi się, że w pewnej kwocie ciekawy dźwięk łatwiej kupić w monitorach niż głośnikach podłogowych a braki monitorów uzupełnić subwooferem.

 

Moje obecne gł. podłogowe mają 65 cm wolnej przestrzeni od ich tylnej ścianki do ściany a odnoszę wrażenie, że bas jednak w jakimś stopniu jest ukierunkowany...???

 

Troszkę szukałem po tematach zanim napisałem ten wątek i chyba słabo szukałem skoro nic nie znalazłem na ten temat. Ktoś podpowie gdzie zerknąć? :)

[Marian133]

Moje obecne gł. podłogowe mają 65 cm wolnej przestrzeni od ich tylnej ścianki do ściany a odnoszę wrażenie, że bas jednak w jakimś stopniu jest ukierunkowany...???

 

Jest i będzie, i nic z tym nie zrobisz.

 

To masz gdzieś problem,podejrzewam,że kolumny stoją bardzo blisko tylnej ściany,tej za kolumnami

 

A jak wystawi je na ogródek, to nie usłyszy skąd dochodzi bas? :)

 

Po za tym, jak to się ma do pozycjonowania instrumentów w danym utworze?

Raz piszą na tym forum, że słychać gdzie jest perkusista a gdzie stoi basista... a teraz że lepiej jak nie słuchać skąd dochodzi bas...

Czyli perkusja stoi, basista też, ale nie wiadomo gdzie :D

 

Po za tym, suby też słychać gdzie stoją, zależy jak je utniemy.

[ASURA]

Jak dojdziesz do poziomego kontrabasu to daj znać sam bym chętnie na ten temat poczytał ;)

[stefek]

pozycjonowania instrumentów w danym utworze?

 

 

 

Pozycjonowanie to pozycjonowanie,kolega napisał,że słyszy bas prosto z kolumny.

 

U mnie siedząc w miejscu odsłuchowym,scenę dźwiękową mam za kolumnami,lub na linii,

w zależności od realizacji.

Ale żadnego dźwięku nie zlokalizuję bezpośrednio z kolumny,no chyba,że naprawdę realizator się uparł.

Nawet na płytach z lat 50-60,gdzie w jazzie lubili "przywiązywać" instrumenty do poszczególnych kanałów,

dźwięk słychać tuż za kolumną,ale nie bezpośrednio z niej.

[will66]

 

 

 

 

A 2.1 profanacja,

 

Miałoby byc ze 2.1 nie jest wg mnie żadna profanacja, po prostu jest innym sposobem na radzenie sobie z problemami w audio....

 

Nie wiem na ile moze pozwolić sobie z 'jezdzeniem' kolumnami po pomieszczeniu, ale bez zagłębiania sie w pomiary i inne detale akustyki, zakładając ze ustawiony jestes na krótszej ścianie, ustaw kolumny unikając ćwiartek i połowy długości pomieszczenia i podobnie po szerokości. Dla sub'a unikaj rogów, i połowy wymiaru ściany, spr w okolicach 1/3.... Podobna zasada dla Twojego miejsca odsluchowego.

To powyżej oczywiście bardzo uproszczone ale jeżeli w pomieszczeniu nie ma innych problemów akustycznych i jest regularny w kształcie, umiarkowanie wypełniony miękkimi rzeczami a kolumny nie sięgają sufitu to z reguły udaje sie znalezc sweet dla kolumn i Twojch uszu :)

powodzenia

[parantulla]

suby też słychać gdzie stoją, zależy jak je utniemy.

 

Dokładnie.

Dlatego jak już, to albo dać po jednym na kanał, albo dać jeden ustawiony centralnie pomiędzy.

Osobiście jakiś czas temu sam rozważałem opcję "podłożenia" dodatkowych subów pod jakieś dobre monitory,

jednak ni cholery takie rozwiązanie nie chciało wyjść taniej od zakupu podobnej klasy podłogówek.

Konkretnie mam tutaj na myśli kolumny Focala serii Utopia.

Pierwszy wariant zakładał postawienie monitorów Mini Utopia na dwóch porządnych subach,

a drugi wariant zakładał sprzedanie Mini Utopia i dołożenie kasy do zakupu Mezzo Utopia.

Ostatecznie stanęło na sprzedaniu Mini i zakupie polskich podłogówek ESA Furioso 2

czyli niemal seryjne Furioso z fabrycznie dołożonymi subami i bardzo szybko tego pożałowałem,

bo to z kolei była przesada w drugą stronę i po chyba dwóch miesiącach miałem już drugą parę Mini :)

[sly30]

1- czy przyszłe małe kolumny będą stały na standach?....TAK/NIE?

 

2- jeśli TAK, to całość będzie zajmować tyle miejsca ile niemała kolumna podłogowa. Prawda?

 

3- jeśli Prawda....to po co małe kolumny i sub,skoro moźna mieć kolumny podłogowe z poważnymi sekcjami basowymi. Prawda?

 

4- jeśli jednak z jakiegoś powodu ktoś upiera się by mieć małe kolumny i sub to albo 2 suby, albo jeden między kolumnami, ale nisko odcięty, Max 80hz.

 

5- sub/suby koniecznie z DSP.

[will66]

.

[Kyle]

a odnoszę wrażenie, że bas jednak w jakimś stopniu jest ukierunkowany...???

Takie stwierdzenie kiedyś zasłyszałem, że jak słychać skąd dochodzi niski bas (powiedzmy 40Hz) z np. jakiegoś suba to winne są jego zniekształcenia (gdyby ich nie było, to byś nie słyszał).

[will66]

dać jeden ustawiony centralnie pomiędzy

 

ja to slabo to widze...:)

[Undziak]

DSP w subie jak najbardziej wskazany.

Kolumny podłogowe są dobre w odpowiednim pomieszczeniu. Gorzej jak pomieszczenie się zmienia. Wtedy opcja z subem wydaje sie bardziej uniwersalna, bo mozna dopasować ilość basu.

I nie miałem dosłownie na myśli, że słyszę bas bezpośrednio z którejś kolumny, nie jest tak źle:) Ale tak jak niektórzy piszą, lokalizują niskie tony i u mnie jest tak samo. Zakładam, że przy 1 subie bas będzie tylko z tego źródła. Przy 2 subach bedzie lepsza lokalizacja w szerz i w głąb - mimo teoretycznie braku kierunkowości niskich tonów.

[jar1]

Takie stwierdzenie kiedyś zasłyszałem, że jak słychać skąd dochodzi niski bas (powiedzmy 40Hz) z np. jakiegoś suba to winne są jego zniekształcenia (gdyby ich nie było, to byś nie słyszał).

Pytanie, czy są takie głośniki i ich aplikacje, które mają pomijalne zniekształcenia?

[mikel]

Na obecnych podłogowych głosnikach słyszę z której kolumny pochodzi bas.

 

Pewnie wydaje Ci się... W dźwięku o którym mówisz są niskie ale i wyższe częstotliwości. Mało ich pewnie ale w wystarczającej ilości żeby "nakierować" mózg. Puść sobie z jakiegoś samplera czyste 50 Hz. Nie zlokalizujesz...

[jar1]

Pewnie wydaje Ci się... W dźwięku o którym mówisz są niskie ale i wyższe częstotliwości. Mało ich pewnie ale w wystarczającej ilości żeby "nakierować" mózg. Puść sobie z jakiegoś samplera czyste 50 Hz. Nie zlokalizujesz...

To nie jest do końca miarodajny test. Istotniejsze moga być zniekształcenia intermodulacyjne.

W muzyce nie ma pojedyńczych tonów.

[Marian133]

Puść sobie z jakiegoś samplera czyste 50 Hz. Nie zlokalizujesz...

 

Naprawdę?

A jak się odłączy jedną kolumnę, to też nie będzie słychać która gra? :)

[mikel]

Kilka metrów dalej w miejscu odsłuchowym? Nie, nie usłyszysz :) Chyba że coś złego dzieje się w pomieszczeniu akustycznie.

[Marian133]

Kilka metrów dalej w miejscu odsłuchowym? Nie, nie usłyszysz :) Chyba że coś złego dzieje się w pomieszczeniu akustycznie.

 

Normalnie brak słów :)

 

Mam rozumieć że jak się robi pomiary w komorze bezechowej, to mikrofon można ustawić gdziekolwiek, bo i tak nie da rady zlokalizować źrudła? :)

[mikel]

Słyszysz kierunkowość 50 Hz? Spoko. Twój "problem". Masz jeszcze jakiś problem to PW. Nie zamierzam kłócić się w cudzym temacie.

 

Jeszcze wrzucę to:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

"As the frequency drops below 80 Hz it becomes difficult or impossible to use either time difference or level difference to determine a sound's lateral source, because the phase difference between the ears becomes too small for a directional evaluation."

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Different]

Normalnie brak słów :)

 

Mam rozumieć że jak się robi pomiary w komorze bezechowej, to mikrofon można ustawić gdziekolwiek, bo i tak nie da rady zlokalizować źrudła? :)

Jeżeli pokój jest 'równy' akustycznie ( bez podbić i dołków na basie ) to 50Hz ( czystych bez zniekształceń ) nie zlokalizujesz na pewno.

[Kyle]

Pytanie, czy są takie głośniki i ich aplikacje, które mają pomijalne zniekształcenia?

Jak najbardziej są kolumny, które mają przy typowych głośnościach zniekształcenia nieprzekraczające 1% THD w najbardziej niekorzystnych częstotliwościach basowych - tak niskie zniekształcenia powinny wystarczyć, by człowiek nie zlokalizował kierunku np. 50Hz ... może ;)

 

Mam rozumieć że jak się robi pomiary w komorze bezechowej, to mikrofon można ustawić gdziekolwiek, bo i tak nie da rady zlokalizować źrudła? :)

Jak oddalisz mikrofon, to zmieni się SPL. Jak ucho oddalisz to też się zmieni ;)

[Wuelem]

Wiele kolumn ma obudowę modułową, więc ten najniżej położony i największy moduł w jakimś sensie można uznać za suba. W tym układzie jest raczej 2.2, dlatego do rozważenia jest... czy lepsze 2.1 czy 2.2?

 

Skromnego 2.0 nie rozważamy :-)

[jar1]

Jak najbardziej są kolumny, które mają przy typowych głośnościach zniekształcenia nieprzekraczające 1% THD w najbardziej niekorzystnych częstotliwościach basowych - tak niskie zniekształcenia powinny wystarczyć, by człowiek nie zlokalizował kierunku np. 50Hz ... może ;)

1 % to jednak sporo i w granicach percepcji. Pierwsza harmoniczna to 100 Hz i jesteśmy w zakresie kierunkowości.;)

Jeśli podobnie jest dla IMD to tym bardziej.

[Kyle]

do rozważenia jest... czy lepsze 2.1 czy 2.2?

Jednym, wielkim subem kosztującym tyle co dwa mniejsze, zejdziesz niżej z basem.

[Undziak]

Tylko, że w tradycyjnej kolumnie głośnik niskotonowy bądź nisko-średniotonowy pracują dla częstotliwości wyżej niż ta która jest uważana za graniczną do lokalizacji niskich częstotliwości (jak ktoś już podał ok. 80Hz). Gdyby w takim tradycyjnym strojeniu głośników zastosować jeden sub to na pewno będzie słychać źródło pochodzenia dźwięku.

Jeśli tniemy poniżej np. 50Hz to co wynika z wypoqwiedzi Kolegów jeden sub wystarczyłby, hm?

[Kyle]

1 % to jednak sporo i w granicach percepcji. Pierwsza harmoniczna to 100 Hz i jesteśmy w zakresie kierunkowości.;)

Jeśli podobnie jest dla IMD to tym bardziej.

Jeśli zerkniesz na pomiar zniekształceń THD jakiejś kolumny, to bywa tak, że jak przy 50Hz masz 1% THD (-40dB), to przy 100Hz zniekształcenia są kolejne ~25dB niższe (-65dB) ... to będzie już 0,06%@100Hz ... i to przy podaniu sygnału na 100Hz jest to 0,06%, a harmoniczna odnaleziona przy 100Hz z sygnału podanego na 50Hz będzie już totalnie poza zakresem słyszenia.

 

Tylko, że w tradycyjnej kolumnie głośnik niskotonowy bądź nisko-średniotonowy pracują dla częstotliwości wyżej niż ta która jest uważana za graniczną do lokalizacji niskich częstotliwości (jak ktoś już podał ok. 80Hz).

Tylko co z tego?