Kondensatory - rankingi firm! stwórzmy!

[Prewwit]

Moja opinia o Elna Silmic II dałem je jako odsprzęgające do Xonara ST za Nichicony FG. Po dwóch dniach słuchania, wrażenia : bass dostał większej głębokości, ale znowu stracił trochę na zwartości, góra przy wysokich poziomach głośności stała się łagodniejsza, pogorszyła się głębokość sceny, jakby ją wypłaszczyło trochę, dźwięk nie ma takiej lekkości, jakby gorzej odklejał się od kolumn, jakoś słabo przekazuje barwę głosu i emocje w nim zawarte. Nie chce mi się już ich wygrzewać(wątpię że coś się diametralnie zmieni), będę wstawiał na próbę KZ. Według mnie nie sprawdziły się w moim Xonarze? jakieś takie granie bez życia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 20 Października 2020 przez Prewwit

[eMCZe]

A znał ktoś jakość dźwiękową tych kondensatorów ? 

trafiłem na nie robiąc renowację moich Marantz'ów LD300 i LD100. 

Ciekawi mnie czy to Philips z logiem Marantz, czy może robili do zwrotnic swoje wynalazki. 

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 20 Października 2020 przez eMCZe

[Ricambi]

W dniu 20.10.2020 o 23:06, eMCZe napisał:

A znał ktoś jakość dźwiękową tych kondensatorów ? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

trafiłem na nie robiąc renowację moich Marantz'ów LD300 i LD100. 

Ciekawi mnie czy to Philips z logiem Marantz, czy może robili do zwrotnic swoje wynalazki. 

 

 

Mnie to wygląda na SCR, te starsze właśnie wyglądały na zmęczone po kilku latach. Dodatkowo potrafiły popuszczać napięcie DC jako sprzęgające w sprzętach lampowych.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[eMCZe]

A rzeczywiście, zmylił mnie kolor bo Soleny które obecnie montowałem miały białe boczki

ale jak patrzę na stare SCR to mają ten sam pomarańcz co Marantz.

 

Dzięki za identyfikację.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tedi02]

A kondy SCR, kp-sn czy sm , ktoś odsluchiwal?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wojkubi]

SCR kpsn w tej cenie bardzo dobre kondensatory.Bardzo "wyraźne".Dla niektórych może zbyt  "wyraźne".

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tedi02]

Rozumię że mają swój charakter?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wojkubi]

W stosunku do zwykłego propylena wyraźniej słychać dźwięk.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ricambi]

Mundorf Mytic - znalazłem diametralne rozbieżności parametrów pomiędzy katalogiem Mondorfa z tego roku i ofertą polskiego dystrybutora.

Napisałem do Mundorfa i przesłałem poniższe linki, oba zrzuty z ekranu wrzuciłem na mój serwer:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tedi02]

No widac że min.esr sporo wyższe jest, to by się może zgadzało w odsluchu,bas jest świetny ,nisko schodzi ale jednak poluzowany ,moim punktem odniesienia jest Siemens sikorel, na zaciskach śrubowych .Szkoda że nichicon KZ jest tylko do 1000uf produkowany.Tu tez duża różnica w dźwięku, pomiędzy niższymi a wyższymi napięciami ,na korzyść tych ostatnich.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ricambi]

4 godziny temu, tedi02 napisał:

No widac że min.esr sporo wyższe jest, to by się może zgadzało w odsluchu,bas jest świetny ,nisko schodzi ale jednak poluzowany ,moim punktem odniesienia jest Siemens sikorel, na zaciskach śrubowych .Szkoda że nichicon KZ jest tylko do 1000uf produkowany.Tu tez duża różnica w dźwięku, pomiędzy niższymi a wyższymi napięciami ,na korzyść tych ostatnich.

Parametry ESR i RC są zupełnie nieprawdopodobne dla kondensatorów o tych wymiarach i z takimi wyprowadzeniami. To są parametry dla dużych kondensatorów z zaciskami śrubowymi.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tedi02]

mowa o mundorfach ,kolego.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Prewwit]

Po Silmicach do mojego Xonara ST trafiły Nichicon Muse KZ. Granie to odwrotność Silmiców, które już opisywałem. Charakter grania zachowany ja oryginalnych FG, ale na plus przy głośnym słuchaniu, wysokie tony straciły lekką ostrość która czasem się pojawiała i było to nieprzyjemne. Zostają na stałe?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[thomas_XLR]

Od kilku tygodni poszukuję konkretnie jednego typu kondensatora do mojej końcówki mocy tj  FTCAP , 12000uF / 63V , 85 stopni , 30x70mm,  o nr katalogowym 12306330070. Wiem, że można kupić Mundorfa np 10000uF / 63V ale wolałbym nie przepłacać skoro producentem jest właśnie FTCAP z zakładem produkcyjnym w Niemczech.

Właśnie wysłałem zapytanie "help me"? do Mersen-a (obecnego właściciela i dystrybutora  tej firmy) zobaczymy czy pomogą. ?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kopczas]

W hificollective ich nie mają?

Z podanych cen wynika, że jak dodasz wysyłkę to wychodzi prawie na to samo.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[adalbert]

W dniu 30.10.2020 o 22:24, Ricambi napisał:

Mundorf Mytic - znalazłem diametralne rozbieżności parametrów pomiędzy katalogiem Mondorfa z tego roku i ofertą polskiego dystrybutora.

Napisałem do Mundorfa i przesłałem poniższe linki, oba zrzuty z ekranu wrzuciłem na mój serwer:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

No i  odpisali Ci coś?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[thomas_XLR]

W HIFICOLECTIVE  FTCAP sprawdzałem i tych które mnie interesują nie posiadają . SI (12000uF / 63V lub 10000uF / 63V) brak. Dość istotnym dla mnie parametrem jest średnica 30mm (maksymalnie). Czekam cierpliwie na odpowiedź z mersena.com (FTCAP).

Zobaczymy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[thomas_XLR]

Przyszła odpowiedź dosłownie przed chwilą od FTCAP (mersen.com):

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Oryginalny tekst:

Dear Thomas,

thank you for your request.

Unfortunately none of our distributors has stock on this part. However, our business partner Mundorf might have stock on a similar part, a capacitor with snap ins, 12.000µF, 100V, 40x100mm. You can contact them to receive a quotation. Below is the link to Mundorf’s website.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Good luck.

Mit freundlichen Grüßen / Kind regards

Selam CELIK
Customer Service

ELECTRICAL POWER

T +49 (0) 4841 8957 13

F +49 (0) 4841 8957 45
[email protected]

ftcap GmbH
Carl-Benz-Straße 1
25813 HUSUM

GERMANY
ftcap.de | ep.mersen.com

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Tłumaczenie google:

Drogi Tomaszu,
dziękuję za twoją prośbę.
Niestety żaden z naszych dystrybutorów nie ma zapasów tej części. Jednak nasz partner biznesowy Mundorf może mieć zapas w podobnej części, kondensator z zatrzaskami, 12 000 µF, 100 V, 40 x 100 mm. Możesz się z nimi skontaktować, aby otrzymać wycenę. Poniżej znajduje się link do witryny firmy Mundorf.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Powodzenia.
Mit freundlichen Grüßen / Z poważaniem
 

Selam CELIK
Customer Service

ELECTRICAL POWER

T +49 (0) 4841 8957 13

F +49 (0) 4841 8957 45
[email protected]

ftcap GmbH
Carl-Benz-Straße 1
25813 HUSUM

GERMANY
ftcap.de | ep.mersen.com

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Spróbuję się dopytać jeszcze F&T CAP GMBH (mersen.com) jaką minimalną ilość kondensatorów trzeba by było zamówić .  No chyba , że znalazłaby się długa lista chętnych na niebieskie kondensatory z logiem FTCAP zamiast Mundorf?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 9 Listopada 2020 przez thomas_XLR

[Ricambi]

27 minut temu, adalbert napisał:

No i  odpisali Ci coś?

Nic, natomiast parametry z polskiego sklepu są całkowitą fikcją.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[EMiL]

34 minuty temu, thomas_XLR napisał:

Przyszła odpowiedź dosłownie przed chwilą od FTCAP (mersen.com):

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Oryginalny tekst:

Dear Thomas,

thank you for your request.

Unfortunately none of our distributors has stock on this part. However, our business partner Mundorf might have stock on a similar part, a capacitor with snap ins, 12.000µF, 100V, 40x100mm. You can contact them to receive a quotation. Below is the link to Mundorf’s website.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Good luck.

Mit freundlichen Grüßen / Kind regards

Selam CELIK
Customer Service

ELECTRICAL POWER

T +49 (0) 4841 8957 13

F +49 (0) 4841 8957 45
[email protected]

ftcap GmbH
Carl-Benz-Straße 1
25813 HUSUM

GERMANY
ftcap.de | ep.mersen.com

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Tłumaczenie google:

Drogi Tomaszu,
dziękuję za twoją prośbę.
Niestety żaden z naszych dystrybutorów nie ma zapasów tej części. Jednak nasz partner biznesowy Mundorf może mieć zapas w podobnej części, kondensator z zatrzaskami, 12 000 µF, 100 V, 40 x 100 mm. Możesz się z nimi skontaktować, aby otrzymać wycenę. Poniżej znajduje się link do witryny firmy Mundorf.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Powodzenia.
Mit freundlichen Grüßen / Z poważaniem
 

Selam CELIK
Customer Service

ELECTRICAL POWER

T +49 (0) 4841 8957 13

F +49 (0) 4841 8957 45
[email protected]

ftcap GmbH
Carl-Benz-Straße 1
25813 HUSUM

GERMANY
ftcap.de | ep.mersen.com

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Spróbuję się dopytać jeszcze F&T CAP GMBH (mersen.com) jaką minimalną ilość kondensatorów trzeba by było zamówić .  No chyba , że znalazłaby się długa lista chętnych na niebieskie kondensatory z logiem FTCAP zamiast Mundorf?

 

W mouser lub podobnych sklepach nie maja tych kondow?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[thomas_XLR]

Tych akurat nie posiadają hurtownie mouser , tme itp.

Jedynie "Mundorf"  sprzedaje je  pod swoją nazwą karząc płacić sobie sowicie za nie.

Są jeszcze w Polsce 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) ,

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) również w Anglii w 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )   i w kilku innych firmach na terenie europy (patrz załącznik zdjęciowy).

Żaden z nich nie posiada i odpowiedź jest ta sama ....... w tym roku na pewno o  takich wartościach nie będzie FTCAP / SI / 12000uF / 63V , 85 stopni , 30x70mm(12000uF) lub 30x50mm (10000uF)...... 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[EMiL]

Mundorf jak to mundorf, zamówił od podwykonawcy zajmującego się przemysłem dobre elementy i sprzedaje dodając swoją marżę. Podobnie jest z rezystorami a wg niektórych również z cewkami.

Proponuję zrobić rozeznanie, która firma produkuje podobnej jakości kondensatory i zamówić np. w mouser.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[thomas_XLR]

Jak się nie uda zakupić FTCAP-y 12000uF / 63V , typ SI , 30x70mm to trzeba będzie brać  Nippon Chemicon 10000uF / 63V , snap-in, wym. 30x50mm bo jest cień szansy , że jakość będzie przyzwoita (przynajmniej tak czytam w opisie załącznika zdjęciowego , prawy dolny róg zdjęcia , że są produkowane w fabryce "Made in Japan" a nie w Chinach  ).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 9 Listopada 2020 przez thomas_XLR

[EMiL]

11 minut temu, thomas_XLR napisał:

Jak się nie uda zakupić FTCAP-y 12000uF / 63V , typ SI , 30x70mm to trzeba będzie brać Nippon Chemicon bo jest cień szansy , że jakość będzie przyzwoita (przynajmniej tak czytam w opisie załącznika zdjęciowego , prawy dolny róg zdjęcia , że są produkowane w fabryce "Made in Japan"  ).

do wyboru do koloru:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

w jakim sprzęcie chcesz wymieniać?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[thomas_XLR]

36 minut temu, EMiL napisał:

w jakim sprzęcie chcesz wymieniać?

W klonie Accuphase A60 .

Tak się jeszcze zastanawiam czy może zrobić taki "myk z kondensatorami" a mianowicie :

1. kupić 4 szt Mundorf 10000uF / 63V , snap-in , 85 stopni , wym 30x50mm = ok 340zł / 4szt (ok 85zł za 1szt)

2. kupić 4 szt Nippon Chemicon 10000uF / 63V , snap-in , 85 stopni , wym 30x50mm = ok 86,60zł / 4szt

Łącznie potrzebuję 8 szt kondensatorów elektrolitycznych , czyli wyszłoby łącznie ok 426zł  (poz 1 + poz 2) .

Czy taka kombinacja przemienna osadzenia na płytce PCB różnych kondensatorów (Nippon - Mundorf - Nippon - Mundorf) x 2 kpl o tych samych wartościach 10000uF / 63V wpłynie na lepszą jakość dźwięku gdybym zastosował jedynie Nippon Chemicon Made in Japan w ilości 8szt??

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 9 Listopada 2020 przez thomas_XLR

[Kris_54701]

Coś z dobrą, nieskończenie rozbudowaną górą i w miarę dobrym basem. Średnica i ta wyższa średnica na przełomie wysokich może być wycofana. Nie za miliony. 1uF potrzebuję.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 10 Listopada 2020 przez Kris_54701

[thomas_XLR]

32 minuty temu, Kris_54701 napisał:

Coś z dobrą, nieskończenie rozbudowaną górą i w miarę dobrym basem. Średnica i ta wyższa średnica na przełomie wysokich może być wycofana. Nie za miliony. 1uF potrzebuję.

Kris ..... to nie ten dział . Zapewne chodziło o ogłoszenia w dziale AS..... 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) ..... ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[gustwao]

12 minut temu, thomas_XLR napisał:

Kris ..... to nie ten dział . Zapewne chodziło o ogłoszenia w dziale AS..... 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) ..... ?

Sprawdź w tym sklepie 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[thomas_XLR]

26 minut temu, gustwao napisał:

Sprawdź w tym sklepie 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

W tym sklepiku faktycznie byłoby taniej a niżeli w PowerAudio w Katowicach o jakieś 15zł/1szt  taniej (przy 8szt) + koszt ok 40zł transport.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

Liczyłem, że piszący tutaj brzmienie każdego kondensatora znają jak tabliczkę mnożenia czy paciorek.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )