Audio mity

[rivage]

34 minuty temu, rivage napisał:

stawiasz ponad wiedzą mądrzejszych

 

17 minut temu, szymon1977 napisał:

Twoje 30lat obserwacji. 

błagam o krztyne logiki jesli juz odpowiadasz, 
oto kazesz mi zanegować moje doswiadczenie moim doswiadczeniem NA PODSTAWIE niokreslonej wiedzy nieokreslonych modrzejszych 
prosiłem o konkret ....moze choc zastanów sie dlaczego istnieja "mądrzejsi" i dlaczego nimi są...

ooops, sorki, nie zauwazyłem ze to kolego z "głowa od jedzenia" 

9 minut temu, Lech36 napisał:

Cóż trudno, musi się Kolega dalej taplać w swoim bagienku audio

Tez współczuje Kolegi bagienka (mocno juz zatechlego) najprostszej eletrotechniki

11 minut temu, Lech36 napisał:

Ale najpierw są parametry, muszą spełniać podstawowe wymagania w danej klasie sprzętu.

Tako rzecze "madrzejszy" elektrotechnik oraz autorzy dyrdymał w audioilskich pornosach opiniotwórczych.
Takie opinie wlasnie potem sa podstawa "wiedzy" audiofoli - teoretyków jak szanowny Kolega ?

Edytowane 25 Lipca 2020 przez rivage

[rivage]

20 minut temu, Lech36 napisał:

wspiera głównie test różnicowy

juz pisałem dlaczego nie....powtórze to test substraktywny a nie addytywny.
W takim tescie nawet 5% THD  wyjdzie jako nisłyszalne

[przemak]

Teraz, rivage napisał:

W takim tescie nawet 5% THD  wyjdzie jako nisłyszalne

Nie. Wyjdzie plik różnicowy około -26dB.

[rivage]

24 minuty temu, Lech36 napisał:

ale dotyczy ono głównie tych co brodzą w audio voodoo.

dotyczy to WSZYSTKICH

Teraz, przemak napisał:

Wyjdzie plik różnicowy około -26dB.

pokaz...moze przemysle swoje wnioski ....lubie sie uczyc

26 minut temu, Lech36 napisał:

Audiofile go bardzo nie lubią bo pokazuje ich infantylne podejście do porównań sprzętowych

Elektrycy bardzo nie lubia jak sa róznice, a nie umieja ich pomierzyć...

[Lech36]

11 minut temu, rivage napisał:

Takie opinie wlasnie potem sa podstawa "wiedzy" audiofoli - teoretyków jak szanowny Kolega

Jestem zwolennikiem budowania wiedzy o audio na podstawie prawidłowo technicznie przeprowadzanych eksperymentów, również tych porównawczych. W taki sposób budowałem zawsze swoją wiedzę o audio. Niemniej audio samo w sobie musi spełnić najpierw podstawowe parametry techniczne żeby przystępować do porównań. Z pomocą w porównaniach techniki przyszedł ostatnio nielubiany w pewnych kręgach test różnicowy pokazujący w pełnej krasie zamierzenia fanów audio voodoo. 

2 minuty temu, rivage napisał:

W takim tescie nawet 5% THD  wyjdzie jako nisłyszalne

Jak dla kogoś będzie niesłyszalne to trudno, ale myślę że Kolega się grubo myli i 5% usłyszy nawet człowiek całkowicie niezwiązany z audio. Taki spod budki z piwem poproszony też usłyszy ?.

5 minut temu, rivage napisał:

Elektrycy bardzo nie lubia jak sa róznice, a nie umieja ich pomierzyć...

Audiofile lubią słabości techniczne sprzętu które pozwalają im tworzyć otoczkę voodoo. 

[rivage]

35 minut temu, MariuszZ. napisał:

dźwięk i to co słyszymy to głównie psychoakustyka

To definicja muzyki na zywo. Ale juz słuchanie jej z systemu audio (nagłosnony elektroniczne koncert tez) to psycho-elektro-akustyka ?
Audio Mity spłycaja całe zagadnienie do "elektro"

6 minut temu, Lech36 napisał:

Audiofile lubią słabości techniczne sprzętu które pozwalają im tworzyć otoczkę voodoo. 

Audiofile wykorzystuja mocne strony elementów systemu audio, których elektrycu nie umieja zinterpretowac jako "dobre parametry techniczne" bo im co innego wychodzi (patrz zniekształcenia wzm lampowych)

A jak sie cos elektrykowi nie zgadza z tym co pan w technikum mówił,  a jest faktem - to musi vooodo panie, bo co innego ?

Edytowane 25 Lipca 2020 przez rivage

[Lech36]

26 minut temu, rivage napisał:

oraz autorzy dyrdymał w audioilskich pornosach opiniotwórczych.

Nie czytam periodyków audiofilskich. Wyrosłem z tego już bardzo dawno. 

[januss73]

28 minutes ago, rivage said:

Dlatego za mało wiesz o tym: co i czym mierzyc.
Wydajesz zatem prosty osąd, że jak ty ( i nikt znany ci) nie zmierzyłes, to tego

Pytanie kto ma większą wiedzę.

Ten kto wie co , czym i po co mierzy?

Ten kto uwarza ten pomiar za nieadekwatny, ale nie wie dlaczego i nie wie jak zrobić ten rzekomo właściwy?

[Lech36]

3 minuty temu, rivage napisał:

Audiofile wykorzystuja mocne strony elementów systemu audio, których elektrycu nie umieja zinterpretowac jako "dobre parametry techniczne" bo im nie wychodzi jak w ksiązce (patrz zniekształcenia wzm lampowych)

Tylko w audiofilstwie istnieje akceptacja zjawiska tzw. "dobrych" zniekształceń. Niestety wszystkie zniekształcenia są złe, im mniej tym lepiej.

[Jacchusia]

34 minuty temu, MariuszZ. napisał:

Śledzę wpisy mitologiczne od kilku tygodni i już nie wiem co o tym sądzić. Szymonek twierdzi, że dźwięk i to co słyszymy to głównie psychoakustyka. Zatem twierdzenie, że to zadania absolutnie techniczne jest... Absolutną bzdurą ?

Dobrze jest kiedy ktoś w swoich dywagacjach bierze pod uwagę, że przecież może się mylić, że nie do końca wie. Dzisiejsza wiedza nie osiągnęła limitu poznania/odkryć, nie jest skończona. Nie wszystko da się zmierzyć, zmierzyć potrafimy coś o czym wiemy, a czy wszystko znamy/wiemy? Ktoś ogłosił dotarcie do końca? Dobrze mieć to na uwadze, wtedy takie radykalne stanowiska, jakie prezentują niektórzy "technicy" zmieni się w bardziej otwarte na ...wiedzę właśnie, bo będzie stymulować do poszukiwań i zrozumienia.

Druga strona to nie jacyś bliżej nieznani idioci.

[MariuszZ.]

13 minut temu, rivage napisał:

13 minut temu, przemak napisał:

Wyjdzie plik różnicowy około -26dB.

pokaz...moze przemysle swoje wnioski ....lubie sie uczyc

5% THD to wyjdzie ok. - 60dB

Plik różnicowy musiałby mieć jakiś poziom odniesienia żeby wyszło ile wyszło chyba. 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[iro III]

15 minut temu, Lech36 napisał:

Jak dla kogoś będzie niesłyszalne to trudno, ale myślę że Kolega się grubo myli i 5% usłyszy nawet człowiek całkowicie niezwiązany z audio. Taki spod budki z piwem poproszony też usłyszy

Ba! To to nawet "żona z kuchni usłyszy"! ?

 

[Lech36]

1 minutę temu, Jacchusia napisał:

Dobrze jest kiedy ktoś w swoich dywagacjach bierze pod uwagę, że przecież może się mylić, że nie do końca wie.

Test różnicowy "wie" wszystko. Oczywiście jak ktoś lubi wysoką zawartość np. 2 harmonicznej w sygnale to niech tak działa skoro sprawia mu to przyjemność.

9 minut temu, MariuszZ. napisał:

5% THD to wyjdzie ok. - 60dB

-60 dB to 0,1% THD,

5 minut temu, iro III napisał:

Ba! To to nawet "żona z kuchni usłyszy"! ?

To bardzo prawdopodobne, zależy od żony ?.

[rivage]

9 minut temu, januss73 napisał:

Pytanie kto ma większą wiedzę.

Ten kto wie co , czym i po co mierzy?

Ten kto uwarza ten pomiar za nieadekwatny, ale nie wie dlaczego i nie wie jak zrobić ten rzekomo właściwy?

Wieksza wiedze ma ten, który potrafi zmierzyc to co istnieje a nie tylko to co potrafi....
Zeby cos zmierzyc i powołac sie na pomiar, wpierw trzeba miec przesłanki by to pomierzyć i zbudowac stosowna aparature pomiarową.
Tak było z pieronami, czyz nie ?

15 minut temu, Jacchusia napisał:

Nie wszystko da się zmierzyć

teoretycznie wszystko, pod warunkiem ze ma w tym interes wojsko ?

[iro III]

54 minuty temu, rivage napisał:

A dorabianie "róznych teorii" to odkrycia do których elektrotechnicy szybko nie dorosną....zeby to zmierzyc i opisac równaniem.

Tak tak. Właśnie przed chwilą w sąsiednim wątku dokonano "odkrycia" parametrów linii długich, te akurat i zmierzone i opisane równaniami...tyle że elektrotechnicy mając na uwadze domowe audio NIGDY o tym nawet nie pomyśleli...pewnie "nie dorośli zbyt szybko" do takich "przemyśleń".

 

4 minuty temu, rivage napisał:

Zeby cos zmierzyc i powołac sie na pomiar, wpierw trzeba miec przesłanki by to pomierzyć i zbudowac stosowna aparature pomiarową.

Po kiego grzyba angażować środki i czas na aparaturę pomiarową i same pomiary...które wykażą ewentualne wartości ...tyle, że dla pracy urządzeń audio zupełnie nieistotne i pomijalne?

[rivage]

6 minut temu, Lech36 napisał:

Oczywiście jak ktoś lubi wysoką zawartość np. 2 harmonicznej w sygnale to niech tak działa skoro sprawia mu to przyjemność.

Proponuje ci prosty test :
postaw głosniki Altec Lansing Model 19 , uzyj swojego CD-ka i pusc muzyke przez:
1. Technics SU-V10
2. Eggshell Prestige 9.3
jak POSŁUCHASZ napisz:
1. przez jaki wzmak lepiej słuchało ci sie ulubionej muzy
2. Jakie znaczenie dla twojej oceny ma100 krotna róznica THD w tych wzmacniaczach
Dobrej zabawy.

15 minut temu, Lech36 napisał:

Ba! To to nawet "żona z kuchni usłyszy"! ?

Juz wiem czemu bładze  - nie mam zony ?

[iro III]

8 minut temu, rivage napisał:

teoretycznie wszystko, pod warunkiem ze ma w tym interes wojsko

No jednak zastosowania wojskowe i wymagania techniczne dla nich w porównaniu do audio to jakby zestawić współczesny smartfon z kalkulatorem (z lat 70.)

[rivage]

8 minut temu, iro III napisał:

...tyle, że dla pracy urządzeń audio zupełnie nieistotne i pomijalne?

- pomijalne dla rozważań elektryków - teoretyków.-ignorantów...
- nie pomijalne dla kogoś kto ma percepcje ich istnienia i potrzebuje to udokumentować...(ech zeby Putin był audioholikiem, wziałbym gotowce na ten temat z rosyjskiego ministerstwa spraw wewn, po odtajnieniu oczywiscie)

[iro III]

3 minuty temu, rivage napisał:

Proponuje ci prosty test :
postaw głosniki Altec Lansing Model 19 , uzyj swojego CD-ka i pusc muzyke przez:
1. Technics SU-V10
2. Eggshell Prestige 9.3
jak POSŁUCHASZ napisz:

oczywiście, poczekaj chwilkę, za kilkanaście minut odpiszę ...tylko podepnę to wszystko ze sobą...bo przecież te klocki są ogólnie dostępne, każdy właściwie ma je gdzieś tam "za szafą" lub leżą na ulicy tuż za rogiem...już leeeeeeeecę!

[rivage]

7 minut temu, iro III napisał:

No jednak zastosowania wojskowe i wymagania techniczne dla nich w porównaniu do audio to jakby zestawić współczesny smartfon z kalkulatorem (z lat 70.)

Dokladnie, choc w audio wystepuja zjawiska wynikajace z byc moze nieopisanych korelacji pomiedzy RLC w róznych domenach, które sa nie mniej skomplikowane. Tylko nikt nie ma interesu tego ubrac w równania.
Dlatego elektryk ignorant moze powiedziec ze to vooo-dooo.
Radar to co innego (choc 150 lat temu tez byl Voodoo)

4 minuty temu, iro III napisał:

już leeeeeeeecę!

ok czekamy ? ale zanim nie skonczysz, nie wypowiadaj sie o czyms o czym nie masz pojecia , plizzzz bo czynisz vooodoooooooou

Edytowane 25 Lipca 2020 przez rivage

[MariuszZ.]

22 minuty temu, Lech36 napisał:

-60 dB to 0,1% THD

No tak. Kalkulator zamiast log wpisał mi ln na co nie zwróciłem uwagi. Wybaczcie ?

[iro III]

7 minut temu, rivage napisał:

choc w audio wystepuja zjawiska wynikajace z byc moze nieopisanych korelacji pomiedzy RLC w róznych domenach, które sa nie mniej skomplikowane. Tylko nikt nie ma interesu tego ubrac w równania.

...a to dlatego, że nawet "odkryte" i zmierzone nadal wpływają na brzmienie w stopniu pomijalnym.

dolałeś właśnie jeden (mierzalny) litr wody do basenu - lepiej, szybciej się pływa?

Skala, rzędy wielkości - błądzisz w "nanoświecie"

Edytowane 25 Lipca 2020 przez iro III

[Funnykris]

10 minut temu, rivage napisał:

1) moze konkurować... nawet to 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )  moze zagrac lepiej od lepszych, przez ciebie wymienionych jako "lepsze" Zalezy do jakiej muzyki i z jakimi głosnikami.....

Ale co Ty mi tu wjeżdżasz z jakimś DIY 1,5W. Tyle to generuje  chyba mój wzmacniacz słuchawkowy ? przy 100ohm mam 1W. Co współczesnego można tym napędzić?

12 minut temu, rivage napisał:

2) NuPrime ida16 - własnie pokazałeś, ze nie wiesz co piszesz o "barwie instrumentów"

Ok wiem że idy kolorują i nie są neutralne. Ale do jakości nie ma się co czepiać. 

13 minut temu, rivage napisał:

OD TEGO ZACZNIJ . A potem przesłuchaj duzo wieksza ilośc urzadzen i zrozum na czym polega konfiguracja SYNERGII system (całeg) audio.

Słuch mam dobry. Dbam o niego. W wieku 28 lat wciąż słyszę 19Khz. Ciszej niż choćby 16 ale słyszę. Powyżej już niestety nie.

14 minut temu, rivage napisał:

nie wstydz sie, niech wszyscy wreszcie zobacza wyniki tego SLEPEGO TESTU

Robiłem ślepe testy np. Spotify konta CD. Żona mnie namówiła bo twierdziła że nie słyszę różnicy. I okazało się że są utwory które słyszę i takie w których nie słyszę różnicy. Nic odkrywczego. Wzmacniaczy w ten sposób nie testowałem. Wydaje się to absurdalne. Raczej nikt  nie ma wątpliwości że różne wzmacniacze brzmią różnie i najczęściej te droższe lepiej.

2 godziny temu, rivage napisał:

Tak jest ze wszystkim (auta, zarcie, prostytutki....)
Grzaskim gruntem jest semantyka oceny którą nieodpowiedzialnie pokusiłes sie zastosować....w

Skoro tak jest po co w ogóle to podważasz? Myślę że to niezbyt grząski grunt - napisać co się myśli. Ocena brzmienia to nic złego i jest to czysto subiektywne. Przy czym pewne cechy jakościowe są wg mnie uniwersalne. Słyszałem różne rzeczy i jako taką ocenę potrafię wyrazić. Choć nie zawsze ludzie są ze mną zgodni bo to jednak subiektywna ocena.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Jacchusia]

17 minut temu, rivage napisał:

Juz wiem czemu bładze  - nie mam zony ?

sytuacja bez wyjścia, bo ponoć jeszcze lepszym miernikiem jest teściowa ?

[rivage]

1 minutę temu, iro III napisał:

dolałeś właśnie jeden (mierzalny) litr wody do basenu - lepiej, szybciej się pływa?

nieco trywializujesz , jak odleje 1 litr wody z basenu (np zmniejsze THD o 1/00), lepiej, szybciej sie bedzie pływało ?
poza tym to grząska analogia, taz juz ja zastosowałem porónując wode do prądu, w konteksie wibracji przewodnika przepływu i mnie tu obsmiano.....radze uważać ?

[iro III]

9 minut temu, rivage napisał:

poza tym to grząska analogia

To nie jest analogia prądu el. do wody - a do SKALI porównawczej ...tylko trzeba to chcieć zauważyć.

Edytowane 25 Lipca 2020 przez iro III

[Lech36]

21 minut temu, MariuszZ. napisał:

Wybaczcie

Nie przejmuj się, to się zdarza. Mnie też się zdarzało ?.

[Funnykris]

2 godziny temu, rivage napisał:

Zalezy do jakiej muzyki

A i jeszcze jedno. Dobra kolumna to taka która zagra wszytko dobrze. Bo ktoś ją zaprojektował tak żeby grała jak najbardziej płasko. Bez podbarwień, niepotrzebnego uwydatniania wybranych częstotliwości. Tak samo wzmacniacz. Ma grać płasko. Wg mnie połowa sukcesu zestawu to kolumny które potrafią grać płasko i sobie z tym faktycznie radzą i wzmacniacz który potrafi szybko wpompować w nie odpowiednio dużo mocy. Niekoniecznie musi być 200W. Więc to nie prawda że to "zależy". Są uniwersalne cechy sprzętu muzycznego które podnoszą jakość.

[rivage]

 

4 minuty temu, Funnykris napisał:

Ale co Ty mi tu wjeżdżasz z jakimś DIY 1,5W.....Co współczesnego można tym napędzić?

Przepraszam jesli uraziłem ekscelencje.....ale dlaczego nie ?
np to 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

jak widzisz " współczesnie"

7 minut temu, Funnykris napisał:

Ok wiem że idy kolorują i nie są neutralne. Ale do jakości nie ma się co czepiać. 

Nie, ponownie  potwierdziłes ,że nie wiesz

 

7 minut temu, Funnykris napisał:

Słuch mam dobry. Dbam o niego. W wieku 28 lat wciąż słyszę 19Khz

Brawo tak 3maj - jednak mówimy o zmysle słuchu (ucho+mózg) a nie parametrach organu słuchu

 

9 minut temu, Funnykris napisał:

Robiłem ślepe testy np. Spotify konta CD. Żona mnie namówiła bo twierdziła że nie słyszę różnicy. I okazało się że są utwory które słyszę i takie w których nie słyszę różnicy. Nic odkrywczego

Nic odkrywczego ???? jak to nie !!!! przecież co druga wypowiedz tutejszych mondrali to "jeszcze nikt nigdy nie udowodnił w slepym teście"  - jestes pierwszy ? i to na przekór kolegom elektrykom a nawet zonie ? -strach sie bac

 

13 minut temu, Funnykris napisał:

Myślę że to niezbyt grząski grunt - napisać co się myśli.

oj nie masz racji
ja zawsze tu mowie co mysle , dodatku nie na podstawie pijanego zwidu, ale doswiadczen empirycznych swych....przedstawiam tak wnioski poprostu....
jakos poklasku nie zyskałem, a ktos nawet napisał, że mam tu gorliwe grono przesmiewcow....
przemysl to.

16 minut temu, Funnykris napisał:

Słyszałem różne rzeczy i jako taką ocenę potrafię wyrazić. Choć nie zawsze ludzie są ze mną zgodni bo to jednak subiektywna ocena.

No widzisz, ja też. Ale tu ludzie nie tyle  sa niezgodni, co mowia mi ze tego nie slyszalem,
A bo nie pomierzyli...albo wyszlo im na tescie zerowym, ze tego slychac byc nie moze .....
Ej, a moze ty ukrytym audiofilem (tfu) jestes ???

 

15 minut temu, rivage napisał:

jak odleje 1 litr wody z basenu (np zmniejsze THD o 1/00), lepiej, szybciej sie bedzie pływało ?

????

18 minut temu, Jacchusia napisał:

sytuacja bez wyjścia, bo ponoć jeszcze lepszym miernikiem jest teściowa ?

Szach i Mat.
Sprzedaje audio kupuje oscyloskop.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

46 minut temu, rivage napisał:

postaw głosniki Altec Lansing Model 19 , uzyj swojego CD-ka i pusc muzyke przez:
1. Technics SU-V10
2. Eggshell Prestige 9.3

Używam tylko własnych systemów aktywnych.