Audio mity

[zetempowiec]

Witajcie przy niedzieli!
Producenci wszystkich garażowych odkryć na miarę podboju Marsa, dopieszczający w piwnicach swoje grające kable ethernetowe i smarujący dyski cudownymi maściami, które analogizują cyfrowe brzmienie, a także wytwórcy wszystkiego pozostałego audio voodoo mogą dziś z ulgą odetchnąć. James Randi nie żyje. Niech żyją kable. ?

[xetras]

W dniu 24.10.2020 o 01:35, porlick napisał:

16A

O fajnie  ?

Próbujecie, czy izolacja między przewodami podtynkowymi jest palna?

12 godzin temu, pantagruel napisał:

ale tu jest jazda, normalnie odpadam.

Trudno na takiej petardzie długo pojechać, dlatego od czasu do czasu robię sobie przerwy.

[Lech36]

W dniu 24.10.2020 o 00:39, szymon1977 napisał:

Dlatego z radością Onkyo przedstawiam jako przeciwieństwo do audio-vooodoo-ignoranctwa.

I słusznie bo to bardzo solidne i dobrze zaprojektowane w danej klasie sprzęty są. Oczywiście w innych firmach można znaleźć podobnie solidne i dobrze zaprojektowane sprzęty. Wyższość jednych nad drugimi z reguły określa zawartość marketingu voodoo, który to marketing umie zaczarować hobbystę niczym hipnoza Kaszpirowskiego ?.

[Lech36]

1 godzinę temu, Grzegorz7 napisał:

W pralce kabel sieciowy jest zamontowany na stałe. 

Nie tylko w pralce w moim odtwarzaczu CD (chyba hi-endowym, 12 kg ?), kabel sieciowy jest zainstalowany na stałe, w magnetofonie szpulowym Akai (23 kg) też, również w tunerach Hama, ale to nie jest już hi-end, kolumny aktywne DIY w jednym z moich systemów też kable sieciowe zainstalowane na stałe, przedwzmacniacz do nich DIY też ma kabel zasilający na stałe zamontowany itd, itd. I wszystko "gro i bucy" i to całkiem nieźle, choć pewnie mogłoby być lepiej. System z DSP ma już kable sieciowe odłączane, ale ze względu na połączenia "międzyklockowe" typu symetrycznego kable sieciowe i ich przewód ochronny nie wpływają na system z założenia.   

[Tadeiro]

2 godziny temu, Grzegorz7 napisał:

W pralce kabel sieciowy jest zamontowany na stałe. 

Dlatego nie ma onanizmu w sieci o wpływie kabla na czystość prania... 

Wystarczy pralkę podłączyć przez audiofilski przedłużacz położony na audiofilskiej platformie antywibracyjnej.

[szymon1977]

9 godzin temu, ASURA napisał:

Co ty zażywasz trzy zdania zupełnie sprzeczne z sobą ?

 

Ogarnij się 

Sam się ogarnij, bo żadnych zaprzeczeń w moim poście nie ma.

[Lech36]

Ponieważ wątki o kablach gdzieś spadły z pierwszej strony a ten wątek też do tego pasuje wrzucam pomiary kabli RCA za 2300 $ które wykonano na portalu ASR. Ciekawy jest test końcowy tekst podsumowujący całość.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[.:Gerard:.]

11 minut temu, Lech36 napisał:

Ponieważ wątki o kablach gdzieś spadły z pierwszej strony a ten wątek też do tego pasuje wrzucam pomiary kabli RCA za 2300 $ które wykonano na portalu ASR. Ciekawy jest test końcowy tekst podsumowujący całość.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

To co, od teraz kable wpływają czy nie na brzmienie ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

21 minut temu, .:Gerard:. napisał:

To co, od teraz kable wpływają czy nie na brzmienie ?

Nie wiem, musisz przeczytać test i dyskusję pod testem i wyciągnąć własne wnioski ?.

[.:Gerard:.]

2 minuty temu, Lech36 napisał:

Nie wiem, musisz przeczytać test i dyskusję pod testem i wyciągnąć własne wnioski ?.

Nie znam angielskiego a z translatora tłumaczy ze AudioQuest pogarsza jakość dźwięku

[Lech36]

4 minuty temu, .:Gerard:. napisał:

Nie znam angielskiego a z translatora tłumaczy ze AudioQuest pogarsza jakość dźwięku

Też tak mi to przetłumaczyło (translator), ale podparte to jest tam pomiarami. Nie ma tam czarów ani voodoo.

[MariuszZ.]

17 minut temu, Lech36 napisał:

Też tak mi to przetłumaczyło (translator), ale podparte to jest tam pomiarami. Nie ma tam czarów ani voodoo.

Niesamowite. Nie mniej nie więcej tylko przyznałeś, że dwa IC inaczej "grają"? Nie szkodzi, że droższy jest gorszy ale liczy się fakt.

Zaczyna mi się podobać metodyka pomiarów Amirma. Znaczy nie wyjmować i mierzyć tylko mierzyć w systemie tam gdzie są pętle sprzężeń, pętle mas, zakłócenia od pól EM jak w tym przypadku, gdzie posłużył się trafem dodatkowym by zaimitować pole EM celem sprawdzenia ekranu itd. 

Szkoda, że nie wpadł na pomysł by takie zakłócenia generowac kilkoma sieciówkami z ekranem lub bez. Taki dokładny sprzęt jakim dysponuje na pewno by pokazał wyniki, które by może niejednego zszokowały ? 

[Lech36]

14 minut temu, MariuszZ. napisał:

Niesamowite. Nie mniej nie więcej tylko przyznałeś, że dwa IC inaczej "grają"? Nie szkodzi, że droższy jest gorszy ale liczy się fakt.

Niczego nie przyznawałem, ale skoro Kolega tak twierdzi to niech będzie ?. Zalecałem tylko dokładnie przestudiować test/tekst i wyciągnąć własne wnioski a nie wciskać mi nie moje wnioski tylko takie jakie są wygodne dla tego co analizuje ten tekst z ASR. Ten test nie jest tajny i sądzę że hobbyści powinni się z tym i innymi z tego portalu zapoznać. Chyba że mają ograniczony zakres zainteresowań hobbystycznych ?.

P.S. To "pogarszanie" przez ten kabel opisane w tekście jest na poziomie nieistotnym dla człowieka,  dotyczy tylko domeny technicznej, tak że spokojnie można brać ten kabel i używać ?.

17 minut temu, MariuszZ. napisał:

Zaczyna mi się podobać metodyka pomiarów Amirma. Znaczy nie wyjmować i mierzyć tylko mierzyć w systemie tam gdzie są pętle sprzężeń, pętle mas, zakłócenia od pól EM jak w tym przypadku, gdzie posłużył się trafem dodatkowym by zaimitować pole EM celem sprawdzenia ekranu itd. 

Chyba wszyscy tak robią że w systemie, ale zwróć uwagę że jest tam też trochę nietypowych testów, np. test wielotonowy dla wzmacniaczy co nie jest już typowe dla innych testerów.

Edytowane 27 Października 2020 przez Lech36

[MariuszZ.]

2 godziny temu, Lech36 napisał:

Niczego nie przyznawałem, ale skoro Kolega tak twierdzi to niech będzie ?

To fakt. poniosło mnie ? Znaczy z pomiarów wynika inność tych IC co widać na obrazkach. Zakłóceń o amplitudzie -100dB i produktów ich intermodulacji z sygnałem użytecznym w jednym urządzeniu może nie być słychać ale to sztuczne wymuszenie zakłóceń pod postacią pól EM może dotyczyć IC i wejść całej kaskady urządzeń, które wzmacniają nie tylko sygnał ale i zakłócenia i może się okazać, że na wejściu wzmacniacza będzie sporo większa amplituda niż prezentowane przez Amirma -100dB.

Rozpatrując problem zakłóceń i ich słyszalności należałoby spojrzeć przez pryzmat całego systemu. Brakuje mi takich analiz bo te mimo, że jak najbardziej poprawne nie oddają obrazu całości zagadnienia ? 

 

[bogdan_]

2 godziny temu, MariuszZ. napisał:

Rozpatrując problem zakłóceń i ich słyszalności należałoby spojrzeć przez pryzmat całego systemu. Brakuje mi takich analiz bo te mimo, że jak najbardziej poprawne nie oddają obrazu całości zagadnienia ? 

Inaczej niż piszesz nie ma w ogóle sensu.

Ten sam przewód w jednym miejscu czy systemie a innym może raz mieć dobry wpływ a innym razem fatalny na jakość dźwięku.

Kto w ogóle mierzy THD przewodów, co za chory pomysł.

[Lech36]

2 godziny temu, MariuszZ. napisał:

Rozpatrując problem zakłóceń i ich słyszalności należałoby spojrzeć przez pryzmat całego systemu. Brakuje mi takich analiz bo te mimo, że jak najbardziej poprawne nie oddają obrazu całości zagadnienia

W samej elektronice jest jeden pewny test pokazujący czy są różnice które można usłyszeć, to wspominany wcześniej test różnicowy. Oczywiście nie bronię nikomu kupna kabli za ponad 2000 $ a nawet droższych jeżeli ktoś wierzy że to może coś zmienić ?.

42 minuty temu, bogdan_ napisał:

Ten sam przewód w jednym miejscu czy systemie a innym może raz mieć dobry wpływ a innym razem fatalny na jakość dźwięku.

To tylko ładne i okrągłe słowa, może przedstaw teoretyczne przykłady co musi nastąpić żeby to co napisałeś wyżej stało się prawdą.

[marcinmarcin]

Heh, interkonekt prolink który mi aktualnie się dość ładnie wpasowal w system, przy poprzednim DACu myślałem że jest źle polutowany/zgrzany bo syczał na wysokich ?

[BlueDot]

43 minuty temu, marcinmarcin napisał:

Heh, interkonekt prolink który mi aktualnie się dość ładnie wpasowal w system, przy poprzednim DACu myślałem że jest źle polutowany/zgrzany bo syczał na wysokich ?

To chyba raczej z DACiem cos nie tak bylo.

[marcinmarcin]

18 minut temu, Uchatek napisał:

To chyba raczej z DACiem cos nie tak bylo.

Nie, kwestia zgrania się z systemem. Miałem wtedy 3 kable, jakąś wysoka melodika, Wireworld Luna 8 i prolink. Melodika vs Luna nie słyszałem różnicy więc pozbyłem się Melodiki a Prolink poszedł w odstawkę jako badziew. Dziś zapiąłem prolink do innego Daca i jest zdecydowanie inny dźwięk niż z Luna, co nie znaczy że zły... 

[Gość]

13 godzin temu, marcinmarcin napisał:

Heh, interkonekt prolink który mi aktualnie się dość ładnie wpasowal w system, przy poprzednim DACu myślałem że jest źle polutowany/zgrzany bo syczał na wysokich

 

11 godzin temu, marcinmarcin napisał:

Nie, kwestia zgrania się z systemem. Miałem wtedy 3 kable, jakąś wysoka melodika, Wireworld Luna 8 i prolink. Melodika vs Luna nie słyszałem różnicy więc pozbyłem się Melodiki a Prolink poszedł w odstawkę jako badziew. Dziś zapiąłem prolink do innego Daca i jest zdecydowanie inny dźwięk niż z Luna, co nie znaczy że zły..

opowiadaj ! początek już masz.

[marcinmarcin]

2 godziny temu, kazik-t napisał:

 

opowiadaj ! początek już masz.

Możesz skończyć, wiesz lepiej ?

[billy idol]

23 godziny temu, .:Gerard:. napisał:

z translatora tłumaczy ze AudioQuest pogarsza jakość dźwięku

każdy kabel to robi

mniej lub wiecej,

 

[Gość]

1 godzinę temu, marcinmarcin napisał:

Możesz skończyć, wiesz lepiej ?

nadmierna skromność to skaza

[Grzegorz7]

21 godzin temu, MariuszZ. napisał:

Znaczy z pomiarów wynika inność tych IC co widać na obrazkach. Zakłóceń o amplitudzie -100dB

Jak widzę te wszystkie wklejki widm to mam mieszane odczucia.

Jak robię transformatę Fouriera bez połączenia wejścia to mam tło poniżej - (120-140)dB.

Jak podepnę przewody to od razu wjeżdża mi to dobrze powyżej - 100 dB.

Krótko mówiąc nie ufam pomiarom jeśli ich sam nie zrobię. Po pierwsze aby realizować tego typu pomiary trzeba zamknąć się w komorze ekranowanej (tempestowej). Natomiast w mediach pierdykną zajebistą grafikę bez podania warunków pomiaru a wszyscy są zachwyceni. 

[MariuszZ.]

32 minuty temu, Grzegorz7 napisał:

Po pierwsze aby realizować tego typu pomiary trzeba zamknąć się w komorze ekranowanej (tempestowej).

Pomiary z czysto technicznego punktu analizy to jak najbardziej w typowo laboratoryjnych warunkach powinny się odbywać ale przecież tu chodzi o obserwacje porównawcze w realnych domowych warunkach, przy wielu przypadkowych zmiennych, gdzie normą są zmiany napięcia sieciowego, zakłócenia od domowego AGD, pętle które sami tworzymy podłączając wszystko do wszystkiego itd. 

Mało jest analiz tego typu. Zwykły użytkownik zachwyca się wspomnianym przez Ciebie tłem swojego DACa na poziomie - 120 dB pomierzonym w laboratorium nie zastanawiając się ile z tego zostanie mu w realu jak przywali mu po parametrze taki nowoczesny wzmacniacz, którego SINAD to marne 80 dB, np.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) ? 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xetras]

3 godziny temu, billy idol napisał:

każdy kabel to robi

mniej lub wiecej,

 

Wprost przeciwne podejście do tematu mam - każdy poprawia, bo inaczej byłby brak połączenia.

Lepsze byłoby stałe połączenie i jak najmniej ruchomych złączy.

Źle wróżysz ?

[porlick]

A co, może poprawia dźwięk?

[Lech36]

18 godzin temu, Grzegorz7 napisał:

Natomiast w mediach pierdykną zajebistą grafikę bez podania warunków pomiaru a wszyscy są zachwyceni. 

Na ASR jak pogrzebiesz to pewnie znajdziesz metodę pomiaru a jak nie znajdziesz to napisz do tej osoby która robi te pomiary to na pewno Tobie opisze jak to robi. Możesz mu też podpowiedzieć co powinien zrobić żeby jego pomiary były bardziej wiarygodne o ile te jego nie budzą u Ciebie zaufania. Zauważyłem z forum że ten człowiek nie stroni od dyskusji a nawet ma wpisane w zakończeniu każdego testu że mile są widziane wszystkie uwagi. Pod każdym tekstem testowym jest forum dyskusyjne dotyczące testu. Przy testach kolumn nawet ich producenci potrafili się włączać do dyskusji. 

[Lech36]

20 godzin temu, MariuszZ. napisał:

Pomiary z czysto technicznego punktu analizy to jak najbardziej w typowo laboratoryjnych warunkach powinny się odbywać ale przecież tu chodzi o obserwacje porównawcze w realnych domowych warunkach,

Elektronikę można porównywać bez domowych lub laboratoryjnych warunków, wystarczy test różnicowy. W domowych warunkach to należy porównywać kolumny dla których trudno jest zrobić test różnicowy ?. 

[jaceknad]

3 godziny temu, Lech36 napisał:

Elektronikę można porównywać bez domowych lub laboratoryjnych warunków, wystarczy test różnicowy.

Na co komu taki głupi test, skoro nic nie wykrywa. W ten sposób to można mieć dupny system, źle grający i na siłę sobie wmawiać, że tak ma być.