Audio mity

[Ajothe]

Z tego co się tutaj pisze wynika, że większość kolumn napędzi kilkuwatowy wzmacniaczyk, dlaczego w takim razie jest tyle tematów o tym, że wzmacniacze poddają się kolumnom? 🤔

[przemak]

24 minuty temu, Seyv napisał:

Ten ostatni 90-92 dB ma i spokojnie można go pędzić kilkoma watami

Wszystkie można "spokojnie pędzić kilkoma watami", ale nie mają 95. Ostatni ma 6 omów, kuriozum to jest ten wielodrozny co ma 4 omy i 90 przy 2,8V. Nie no, spoko skutecznosc/czułość/sprawność. 

[Seyv]

30 minut temu, Ajothe napisał:

Z tego co się tutaj pisze wynika, że większość kolumn napędzi kilkuwatowy wzmacniaczyk, dlaczego w takim razie jest tyle tematów o tym, że wzmacniacze poddają się kolumnom? 🤔

Jeden z kolegów z tego forum ma kolumny, które napędza 4 watowym wzmacniaczem, kolumny ponad 90 dB ale impedancja trochę dziwna (minimum 10 czy 12 ohm). Jeden z naszych kolegów przyniósł do niego klona sunaudio - dość podobna konstrukcja i okazało się, że to w ogóle "nie gra". Porównując te dwa wzmacniacze na innym zestawie kolumn przy zgodności impedancyjnej, różnice były minimalne pomimo innego stopnia sterującego i trochę innych lamp mocy.

[Ajothe]

2 minuty temu, Seyv napisał:

Jeden z kolegów z tego forum ma kolumny, które napędza 4 watowym wzmacniaczem, kolumny ponad 90 dB ale impedancja trochę dziwna (minimum 10 czy 12 ohm). Jeden z naszych kolegów przyniósł do niego klona sunaudio - dość podobna konstrukcja i okazało się, że to w ogóle "nie gra". Porównując te dwa wzmacniacze na innym zestawie kolumn przy zgodności impedancyjnej, różnice były minimalne pomimo innego stopnia sterującego i trochę innych lamp mocy.

No dobrze 90db 10-12 ohm. 

To teraz ten wzmacniaczyk warto przetestować na jakichś Dynaudio 84db 4ohm, zgodnie z teorią powinno być dobrze 🙂

[szymon1977]

Godzinę temu, Ajothe napisał:

Klipsch HERESY IV

99db skuteczności 🙂, rozumiem że to oszustwo?

"there's a hope of high sensitivity and while Klipsch's 99dB spec. is a trifle optimistic, a mean figure of 95.4dB/1m/2.83V (500Hz-8kHz) is still very generous"

Oszustwo? To źle brzmi - powiedzmy tak: chciałeś wykazać, że szymon1977 się myli, a obnażyłeś kolejny audio-mit.

-----

50 minut temu, Seyv napisał:

Na odczucie głośności zwłaszcza przy tak zrealizowanych nagraniach najważniejsze znaczenie będzie miała akustyka pomieszczeń. Przy dużej liczbie odbić poziomy powyżej  80 dB to będzie już hałas. Z kolei przy dobrej akustyce spokojnie 90 dB da się słuchać jeszcze z przyjemnością.

Ale mącisz. Załóżmy, że mamy jeden album, ale w dwóch wersjach: pierwsza normalny, a druga z obciętymi szczytami (loudness war). Czy aby uzyskać podobne wrażenie głośności, ta druga potrzebować będzie mniej mocy od pierwszej?

[Ajothe]

4 minuty temu, szymon1977 napisał:

there's a hope of high sensitivity and while Klipsch's 99dB spec. is a trifle optimistic, a mean figure of 95.4dB/1m/2.83V (500Hz-8kHz) is still very generous"

Oszustwo? To źle brzmi - powiedzmy tak: chciałeś wykazać, że szymon1977 się myli, a obnażyłeś kolejny audio-mit.

Przecież mają rzeczywiście około 95.4d  to bardzo dużo 🙂

[iro III]

1 godzinę temu, Ajothe napisał:

Z tego co się tutaj pisze wynika, że większość kolumn napędzi kilkuwatowy wzmacniaczyk, dlaczego w takim razie jest tyle tematów o tym, że wzmacniacze poddają się kolumnom? 🤔

Są jeszcze takie parametry jak wydajność prądowa i DF, czułość wejściowa, impedancja wyjścowa.

Nie tylko MOC...bo ta (w trollowaniu) jest zawsze z Tobą.

[raiwan]

Skuteczność jest podana na metr kwadratowy. Dźwięk rozchodzi się w każdym kierunku. Nie trzeba tego uwzględnić, jeżeli chodzi o obliczenie mocy Dla konkretnego pomieszczenia? 

[Ajothe]

45 minut temu, iro III napisał:

Są jeszcze takie parametry jak wydajność prądowa i DF, czułość wejściowa, impedancja wyjścowa.

Nie tylko MOC...bo ta (w trollowaniu) jest zawsze z Tobą.

Też się zgadzam, że piszę się tutaj bzdury, co się potem w konkretnych przypadkach okazuje 😃

 

[Seyv]

2 godziny temu, Ajothe napisał:

To teraz ten wzmacniaczyk warto przetestować na jakichś Dynaudio 84db 4ohm, zgodnie z teorią powinno być dobrze 🙂

Testowałem - nie jest dobrze 😉

2 godziny temu, szymon1977 napisał:

Czy aby uzyskać podobne wrażenie głośności, ta druga potrzebować będzie mniej mocy od pierwszej?

Utwory o dużej kompresji będą wydawały się głośniejsze ale jednocześnie będą bardziej obciążać wzmacniacz więc o jednoznaczną odpowiedzi raczej ciężko.

[szymon1977]

2 godziny temu, Ajothe napisał:

Przecież mają rzeczywiście około 95.4d  to bardzo dużo 🙂

Przypomnę:

6 godzin temu, Ajothe napisał:

sprawdź tanie Klipsche

Sprawdziłem:

4 godziny temu, szymon1977 napisał:

rzeczywisty wynik jest godny uznania i REKORDOWY w tym teście - RP-6000F osiągają bowiem 89 dB - to naprawdę bardzo dużo. Firma obiecuje szalone 97 dB

Więc:

4 godziny temu, szymon1977 napisał:

typowa wartość dla typowych kolumn to raczej 90dB, nawet dla Klipsch:

-----

15 minut temu, Seyv napisał:

Utwory o dużej kompresji będą wydawały się głośniejsze

Ale chodzi o zapotrzebowanie na moc przy podobnym wrażeniu głośności: tak na chłopski rozum, jeśli wszystkie peaki obciąć o 3dB, to powinna wystarczyć 2x mniejsza moc?

Edytowane 25 Listopada 2024 przez szymon1977

[Seyv]

13 minut temu, szymon1977 napisał:

Ale chodzi o zapotrzebowanie na moc przy podobnym wrażeniu głośności: tak na chłopski rozum, jeśli wszystkie peaki obciąć o 3dB, to powinna wystarczyć 2x mniejsza moc?

Nie do końca bo te peaki nie powodują wrażenia większej głośności bo są krótkotrwałe po drugie wiele wzmacniaczy - zwłaszcza lampowych - weźmie je na "klatę" czyli skompresuje gdy wyjdą poza moc wzmacniacza co spowoduje, że wrażenie głośności może się nawet zwiększyć - tak powstał mit (przynajmniej po części) tego, że wat lampowy jest mocniejszy niż tranzystorowy.

[szymon1977]

4 minuty temu, Seyv napisał:

Nie do końca bo te peaki nie powodują wrażenia większej głośności bo są krótkotrwałe

No właśnie? Jak są peaki +3dB to potrzeba 2x więcej mocy, a jak ich nie ma, to moc wystarczy 2x mniejsza, a wrażenie głośności będzie bez zmian.

Edytowane 25 Listopada 2024 przez szymon1977

[partick]

Na odczucie głośności zwłaszcza przy tak zrealizowanych nagraniach najważniejsze znaczenie będzie miała akustyka pomieszczeń. Przy dużej liczbie odbić poziomy powyżej  80 dB to będzie już hałas. Z kolei przy dobrej akustyce spokojnie 90 dB da się słuchać jeszcze z przyjemnością.

Ten ostatni 90-92 dB ma i spokojnie można go pędzić kilkoma watami.

Ale szału nie będzie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Możesz policzyć i zmierzyć u siebie, jak to w praktyce wygląda?

U mnie, przy tych 108 dB, jest czysto i przyjemnie. Co prawda głośno, ale gdzie mi tam do Motorhead ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[partick]

[Seyv]

17 minut temu, partick napisał:

Możesz policzyć i zmierzyć u siebie, jak to w praktyce wygląda?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Mierzone w miejscu odsłuchu - przy rockowej muzyce jest już dość głośno.

19 minut temu, partick napisał:

U mnie, przy tych 108 dB, jest czysto i przyjemnie.

Proponuję zmierzyć nawet telefonem, niektóre źle mierzą powyżej 90 dB ale np iPhone podawał w miarę dokładne wyniki.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MariuszZ.]

3 godziny temu, szymon1977 napisał:

Oszustwo? To źle brzmi - powiedzmy tak: chciałeś wykazać, że szymon1977 się myli, a obnażyłeś kolejny audio-mit.

Wszystko zależy jak pomierzymy efektywność. Spójrz na przebieg impedancji Heresy III. 

8 R mamy dla 250 Hz. Żeby "przegwizdać" kolumnę i sprawdzić należałoby ustawić 2,83V rms do przemiatania na wejściu kolumn na tej czestotliwości ale nie wiemy jaką częstotliwość producent ustawił do kalibracji.

Zakładam, że 1kHz, a tam mamy prawie 20 R impefancję, więc napięcie powinno być dla 1kHz Vrms = 4,47. 

Z takim napięciem cały SPL "pójdzie" w górę zawyżając efektywność.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

11 minut temu, Seyv napisał:

Proponuję zmierzyć nawet telefonem, niektóre źle mierzą powyżej 90 dB ale np iPhone podawał w miarę dokładne wyniki.

Proponuję tego nie robić. O ile IPhone to kilka modeli i jest duża szansa, że firmowa apka jest do każdego modelu z osobna z grubsza skalibrowana, to androidowe zabawki potrafią rozmijać się o 20dB.

[Kyle]

5 godzin temu, NRK napisał:

 

Pasmo przenoszenia na osi jest wyjątkowo nieliniowe, mierząc +3dB / -4dB powyżej 74 Hz.

Punkt F3 głośnika (częstotliwość, z jaką odpowiedź spadła o 3 dB w stosunku do obliczonej średniej SPL) wynosi 74 Hz.

F10 (częstotliwość, z jaką odpowiedź spadła o 10 dB w stosunku do średniej SPL) wynosi 47 Hz.

 

 

-3 dB @ 74Hz? Przy takich krowach? Z tego co wypisałeś, to mają parametry jak estradówki (wysoka skuteczność, kiepska szerokość i równomierność pasma).

[partick]

Proponuję zmierzyć nawet telefonem, niektóre źle mierzą powyżej 90 dB ale np iPhone podawał w miarę dokładne wyniki.

Te 108.8 to jest miernik, który tam kiedyś,

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) podawał.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Mierzone w miejscu odsłuchu - przy rockowej muzyce jest już dość głośno.

Dzięki.

A co Ci wyszło z tego kalkulatora?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Seyv]

35 minut temu, partick napisał:

A co Ci wyszło z tego kalkulatora?

Jeszcze nie miałem czasu się temu przyjrzeć. 

36 minut temu, partick napisał:

Te 108.8 to jest miernik

To wartość dBa przy dBc a więc liniowej charakterystyce było by pewnie z 10 dB więcej co już jest nie małą wartością.

[Kyle]

36 minut temu, partick napisał:

A co Ci wyszło z tego kalkulatora?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Kalkulator obawiam się, że nieco "wadliwy" w pomieszczeniu. Przykładowo Genelec w swoich materiałach sugeruje spadek SPL przy dwukrotnym zwiększeniu dystansu, nie o 6 dB, tylko raczej rejony 5dB (po przekroczeniu pewnego dystansu wzgl. objętości pomieszczenia nawet mniej):

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[partick]

To wartość dBa przy dBc a więc liniowej charakterystyce było by pewnie z 10 dB więcej co już jest nie małą wartością.

Ja się na tym nie znam, na wyświetlaczu podaje dBA.

[Kyle]

... i dla tego napisał, że przy dBc byłoby wincyj 😉 

[malikali]

12 godzin temu, partick napisał:

Te 108.8 to jest miernik, który tam kiedyś, @przemak podawał.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Miałem sobie sprawić taki, dobrze to jest skalibrowane fabrycznie?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marcinmarcin]

16 godzin temu, partick napisał:

U mnie, przy tych 108 dB, jest czysto i przyjemnie. Co prawda głośno, ale gdzie mi tam do Motorhead

Nie ogłuchnij, jak słucham 85-90 to Żona krzyczy że nie wytrzyma. Wraz z postepujacym otępieniem słuchu potrzebujemy coraz głośniej...

[partick]

... i dla tego napisał, że przy dBc byłoby wincyj  

Czyli, że przy dBA byłoby mniej. No tak.

Miałem sobie sprawić taki, dobrze to jest skalibrowane fabrycznie?

A to już pytanie do

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Nie ogłuchnij, jak słucham 85-90 to Żona krzyczy że nie wytrzyma. Wraz z postepujacym otępieniem słuchu potrzebujemy coraz głośniej...

To było tylko testowo. Normalnie słucham jakieś 65-75 dBA.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Pseudodrummer]

 

Cytat

Sygnał cyfrowy jest w rzeczywistości sygnałem przesyłanym analogowo ( określone dane za pomocą sygnału elektrycznego ) a na ten analogowy sygnał, jego zniekształcenia ma wpływ wiele czynników.

To cytat kolegi @muda44 z sąsiedniego wątka.

Czy sygnał cyfrowy jest w rzeczywistości sygnałem przesyłanym analogowo?
 

 

[rafa]

Godzinę temu, Pseudodrummer napisał:

Czy sygnał cyfrowy jest w rzeczywistości sygnałem przesyłanym analogowo?

Chyba to jest oczywiste?! Nie ma czegos takiego jak "cyfrowy prad".

Jest wylacznie prad (analogowy) przesylany przewodnikiem ktorego modulacja jest interpretowana przez odbiornik jako stany 0 i 1. I wtedy umownie jest nazywany sygnalem cyfrowym.

[BlueDot]

6 minut temu, rafa napisał:

Chyba to jest oczywiste?! Nie ma czegos takiego jak "cyfrowy prad".

Jest wylacznie prad (analogowy) przesylany przewodnikiem ktorego modulacja jest interpretowana przez odbiornik jako stany 0 i 1. I wtedy umownie jest nazywany sygnalem cyfrowym.

A co z optykiem? Tam pradu brak, wiec czy to nadal analog?