Skocz do zawartości
biniek

Audio mity

Rekomendowane odpowiedzi

5 minut temu, sir.jax napisał:

Jakaś teoria na ten temat?

Coś komuś się pomyliło. Taka teoria. Trzeba tylko teraz wyjaśnić co i komu. Tylko, jak zwykle, nie każdy wyjaśnienie zrozumie.

Edytowane przez szymon1977

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
5 minut temu, szymon1977 napisał:

Coś komuś się pomyliło. Taka teoria. Trzeba tylko teraz wyjaśnić co i komu. Tylko, jak zwykle, nie każdy wyjaśnienie zrozumie.

To jest odpowiedź na pomiary malga? 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
11 minut temu, sir.jax napisał:

Pomijając te wynurzenia o rurach z wodą :)

malg zaprezentował wykresy dla poszczególnych przewodów przed "wygrzewaniem" i  po "wygrzaniu".

Jakaś teoria na ten temat?

Kto pierwszy ?

 

 

Pomiar rezystancji rzędu 0,1 oma przez takie przelotki? Na każdym pomiarze mocne zakłócenia od sieci i bardzo mocne w okolicach 1,5kHz.

Wnioski: Różnica w oporności kabla 0,1 i 0,2 oma dla impedancji wyjściowej 100 omów i wejściowej 10k to różnica w poziomie 0,00086dB. O pomiarze fazy nie wspominam, bo kabel nie ma "fazy", fazę przesuwa filtr, który tworzy się z tego kabla i czegoś. Jeżeli to coś do mierzenia z taką dokładnością jest w tym plastikowym pudełku, łączone przelotkami, to wyniki mogą być równie dobrze przepisane z tablicy liczb losowych ;)
Przesunięcie fazowe zwykłego interefjsu zwartego zwykłym kablem to mniej więcej tyle, skąd tam wyszło 40 stopni, między czym a czym, to nie wiem.

faza.jpg

  • Lubię to 3

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
17 minut temu, sir.jax napisał:

To jest odpowiedź na pomiary malga? 

Chciałeś teorię - masz.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach



No właśnie! Już 40lat temu nawet komicy wiedzieli


No, jeżeli Jerzy Stuhr to komik...

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
9 minut temu, Sine Metu napisał:

No, jeżeli Jerzy Stuhr to komik...

Tu akurat w tej roli.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
39 minut temu, szymon1977 napisał:

Chciałeś teorię - masz.

Dziękuję, to chciałem wiedzieć. 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
54 minuty temu, przemak napisał:

Wnioski: Różnica w oporności kabla 0,1 i 0,2 oma dla impedancji wyjściowej 100 omów i wejściowej 10k to różnica w poziomie 0,00086dB.

Przepraszam, pomyłka o jedno miejsce, 0,0086dB.

Dla pokazania perspektywy dodam, że dwukrotne raz po razie przegranie tego samego na profesjonalnym interfejsie audio bez przepinania kabli, bez żadnych zmian, po prostu podwójny pomiar różniący się o 10 sekund daje plik różnicowy na poziomie -80dB, co oznacza różnice 0,01%

  • Lubię to 5

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
27 minut temu, sir.jax napisał:

Dziękuję, to chciałem wiedzieć. 

Nie ma za co. Znasz już teorię, to pora zabrać się za praktykę. A wygląda na to, że kolaga malg rozmiar główki od szpilki zmierzył na kroki. 

  • Haha 3

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Głupia ta nazwa wygrzewanie, ale taka się przyjęła. Co ciekawe miedź monokrystaliczna gra nieżle bez wygrzewania, od razu po montażu ( chociaż zyskuje po czasie ), a zwykła ofc na początku kiepsko i potem się poprawia. OFC po wygrzewaniu więcej zyskuje ale i tak nie zagra tak jak OCC. Pomiary raz  robiłem tylko przewodu sieciowego wygrzewanego bardzo dużym prądem i prąd ten rósł ma początku bo miałem w szereg amperomierz 20A. Przewód niewygrzany gra troszkę nieprzyjemnie, coś jest nie tak, jakby ostrawo i muzyka tak nie wciąga, tylko tyle czy dla mnie az tyle.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Do jakiej tenmperatury wygrzewałeś? Pierwsze zmiany w miedzi zachodzą (wg metalurgii) w temperaturze grubo powyżej 200°C, chyba ok 260-280°C. Izolacja wytrzymała procez wygrzewania???

  • Lubię to 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
4 minuty temu, porlick napisał:

Do jakiej tenmperatury wygrzewałeś? Pierwsze zmiany w miedzi zachodzą (wg metalurgii) w temperaturze grubo powyżej 200°C, chyba ok 260-280°C. Izolacja wytrzymała procez wygrzewania???

Jakiej temperatur, tyle razy pisałem że to nie ma związku z temperaturą, tylko tak głupio się nazywa :)

Niektóre firmy stosują  tzw postarzanie miedzi czyli wygrzewanie takim wiekszym prądem powodującym nagrzewanie, chyba Furutech tak robi.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

No właśnie, czyli wracamy do punktu wyjściowego i dalej nie wiadomo CO zachodzi podczas "wygrzewania" przewodów. Ciekawe, że podczas tch wszystkich lat, kiedy pitoli się o "wygrzewaniu", nikt powaznie się tym nie zainteresował, nie zbadał profesjonalnie zjawiska, przecież byłoby to wielkie odkrycie- zjawiska, które nie jest znane ani metalurgii, ani fizyce...

O co więc chodzi???

Wg tzw "brzytwy Okhama", zawsze najprostsze wyjaśnienie problemu jest najbardziej prawdopodobne, więc wyjaśnienie nasuwa się samo:

"Wygrzewanie" to typowy audio-mit, a "wygrzewający" po prostu słyszy zmianę, bo CHCE JĄ USŁYSZEĆ.

Jest jeszcze jedna opcja: tam, gdzie nie wiadomo, o co chodzi, chodzi o pieniądze. Konkretnie- o sprzedaż wstępnie "wygrzanych" przewodów (Furutech), lub urządzeń do "wygrzewania", lub choćby nakręcania sztucznego koniunktury na sprzedawanie wciąż nowych przewodów, itp.

Edytowane przez porlick
  • Lubię to 6

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
9 minut temu, porlick napisał:

, nikt powaznie się tym nie zainteresował, nie zbadał profesjonalnie zjawiska, przecież byłoby to wielkie odkrycie- zjawiska, które nie jest znane ani metalurgii, ani fizyce...

O co więc chodzi???

Firmy które produkują przewody zajmują się dokładnie tymi problemami, że jedne przewody sa lepsze od innych. Miedź postarza też np. Oyaide , bo skoro stwierdzili że ten czynnik coś odsłuchowo to tez chcą, aby ich produkt lepiej grał w systemie klientów i miał lepsze opinie.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Oni żyją z wciskania kitu audiofilom i sprzedawania kabli w chorych cenach, nie są wiec wiarygodnymi podmiotami naukowymi.

Chodziło mi o niezależne laboratoria i instytucje naukowe.

A opinie kształtują podsmarowanymi recenzjami, jak wszyscy w tej branży :-)

  • Lubię to 2

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
18 minut temu, bogdan_ napisał:

Firmy które produkują przewody zajmują się dokładnie tymi problemami, że jedne przewody sa lepsze od innych. Miedź postarza też np. Oyaide , bo skoro stwierdzili że ten czynnik coś odsłuchowo to tez chcą, aby ich produkt lepiej grał w systemie klientów i miał lepsze opinie.

Firmy, ktore produkuja przewody, to nie formy charytatywne. Ich glownym celem jest zarabianie pieniedzy.  A im bardziej wybujale teorje, podkreslajace walory ich produktow (zupelnie nie zrozumiale dla 99% „Audiofilow“), tym wieksze szanse na skasowanie wiecej pieniedzy.

odnosnie mAgazynow Audio i testow. Dlaczego wszystkie testy (kabli i innyvh dupereli) zawsze wypadaja tak pozytywnie i pokazuja roznice (bez jakichkolwiek wiarygodnych pomiarow).

gdyby takie magazyny opublikowaly negatywne testy, albo wykazaly by brak roznic, zaden producent nie udostepnil by im swoje produkty do testowania -> czyli magazyny by splajtowaly

wszystko czysty marketing

  • Lubię to 7

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
1 godzinę temu, porlick napisał:

Jest jeszcze jedna opcja: tam, gdzie nie wiadomo, o co chodzi, chodzi o pieniądze. Konkretnie- o sprzedaż wstępnie "wygrzanych" przewodów (Furutech), lub urządzeń do "wygrzewania",

 

także po to , aby podczas "wygrzewania" , spokojnie minął termin po którym nie możesz już zwrócić kabli

 

i po to , że  jak wparujesz do sklepu z wnioskiem że te kable nic nie zmieniły , to dostaniesz argument - "a wygrzewał je pan?"

 

 

Edytowane przez billy idol
  • Lubię to 4

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Czyli prawda stara jak świat- gdzie nie wiadomo.... to wiadomo, o co chodzi.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Godzinę temu, xajas napisał:

Firmy, ktore produkuja przewody, to nie formy charytatywne. Ich glownym celem jest zarabianie pieniedzy.  A im bardziej wybujale teorje, podkreslajace walory ich produktow (zupelnie nie zrozumiale dla 99% „Audiofilow“), tym wieksze szanse na skasowanie wiecej pieniedzy.

 

Zgadza się, jednak kilka przewodów tego samego producenta , o niby takich samych parametrach mja różny wpływ na dźwięk. Testów z czasopism nie czytam, ja musze się samemu o czyms dowiedzieć bez żadnego sugerowania i ściemniania. Przewody które mnie interesuja to z doświadczenia wiem, że muszą być z najlepszych materiałów. Jeśli nic o tym nie pisze to z reguły takie kable niczym nie zachwycają w sytemie.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
8 minut temu, bogdan_ napisał:

Zgadza się, jednak kilka przewodów tego samego producenta , o niby takich samych parametrach mja różny wpływ na dźwięk

Zmień podkreślone na - mają różny wpływ na mnie i na to jak ja subiektywnie postrzegam w swoich warunkach dźwięk.

A wszystko będzie  OK.

Zaręczam, nikt tego nie zakwestionuje a i Ty będziesz miał mniej stresu.

  • Lubię to 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
14 godzin temu, przemak napisał:

Pomiar rezystancji rzędu 0,1 oma przez takie przelotki?

Ten pierwszy kabel, Belden 8402, to jest kabel mikrofonowy, 2 żyły AWG20 plus ekran. Rezystancja żyły dla 1m wynosi około 0.033 Ohm, rezystancja ekranu ok. 0.010 Ohm.

Wg pokazanych pomiarów, kabel przed wygrzewaniem miał ok. 0.13 Ohm, po wygrzewaniu 0.02 Ohm. Ta druga wartość wydaje się zbliżona do parametrów producenta, zakładając, że chodzi o 2 żyły połączone równolegle. Oczywiście trudno uwierzyć, że zmieniła się przewodność miedzi, IMHO różnice mogą wynikać z rezystancji styków. Niestety testujący nie wnikał w przyczyny, więc nawet nie wiemy, co i jak łączył. Można nawet wysnuć przypuszczenie, że cały zysk z wygrzewania zniknie po przepięciu kabla.

 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Jakby mniejsza rezystancja dawała lepszy dźwięk to każdy producent by stosował w najwyzszych modelach największe przekroje :) Co ciekawe jak się mierzy IC w jedną i drugą stronę bardzo dokładnym miliomomierzem to wyniki trochę się różnią, w gorszym przewodzie zwykle bardziej .

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Godzinę temu, bogdan_ napisał:

Jeśli nic o tym nie pisze to z reguły takie kable niczym nie zachwycają w sytemie.

...a wystarczy napisać, i już jest hajend!

Tak działa magia (podsmarowanych) recenzji.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Nie czytajcie recenzji, ja nie czytam. Trzeba samemu sprawdzać.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

To ja się zapytam inaczej. Jeżeli przed wygrzaniem sprzęt gra źle, a po wygrzaniu dobrze, to na boga, dlaczego producenci, a zwłaszcza mega drogich elementów fabrycznie tego nie robią? Wysyłają do sklepów źle grający sprzęt, który na odsłuchach w sklepie nie ma prawa dobrze zagrać? Aj dont fink soł...

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
23 minuty temu, bogdan_ napisał:

Nie czytajcie recenzji, ja nie czytam. Trzeba samemu sprawdzać.

Ale:

1 godzinę temu, bogdan_ napisał:

Jeśli nic o tym nie pisze to z reguły takie kable niczym nie zachwycają w sytemie.

 

I bądź tu mądry...

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Przewody o których nie ma w opisie z jakich są materiałów są zwykle z kiepskich, producent nie ma się czym pochwalic. Nie warto takimi niewadomo co zawracać sobie glowy, tak pisze z doświadczenia z różnymi dziwolągami. Dla mnie liczy się teraz tylko kilka firm, wiekszość to ściema i marketing.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Nie ma żadnych pomiarów, że sex jest lepszy niż masturbacja. To tylko mit. Gazety i cała branża porno na tym zarabiają.Proszę o konkretne i rzetelne dowody.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
3 minuty temu, bogdan_ napisał:

Dla mnie liczy się teraz tylko kilka firm, wiekszość to ściema i marketing.

Ale porównawczego testu różnicowego przedstawianego nawet jakiś czas temu w tym wątku nie stosujesz? 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Na co ty w ogóle liczysz, że jakiś interkonekt obetnie 20kHz o kilka dB? Nie na tym poziomie są różnice. Porównywałem łep z łep srebro z miedzią i wydawało się że różnią się nieznacznie. Ale na dłuższych odsłuchach srebra nie da się u mnie słuchać dłużej niż utwór a każdy kolejny zaczyna bardziej męczyć.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto

Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.

Zarejestruj nowe konto

Załóż nowe konto. To bardzo proste!

Zarejestruj się

Zaloguj się

Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.

Zaloguj się

×

Powiadomienie o plikach cookie

Umieściliśmy na Twoim urządzeniu pliki cookie, aby pomóc Ci usprawnić przeglądanie strony. Możesz dostosować ustawienia plików cookie, w przeciwnym wypadku zakładamy, że wyrażasz na to zgodę.