Audio mity

[Przemysław_51508]

Oczywiście. Sub jak widać nie ma podłączenia do bolca, jak wisi w powietrzy to są problemy:

Jakie jest wg. Ciebie optymalne połączenie klocków w moim przypadku (tylko sub jest w drugiej klasie ochronności)?

No i co się właściwi dzieję gdy przerwie się ekran we wszystkich kablach w moim zestawie?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 4 Października 2017 przez Przemysław_51508

[przemak]

Próby "odhaczenia" innych użytkowników niestety skończyły się źle. Jak ktoś wymyśla herezje a potem z nimi dyskutuje, to niestety rady musi szukać w placówkach specjalistycznych. Kończąc - obejrzyj, mistrzu, schemat mikrofonu dynamicznego trzykrotnie zamieszczanego.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[soundchaser]

"Odhaczyłem" Ciebie, bo chętnie pomagam.

 

 

Dziękuję i nie gniewaj już się na mnie.

Nie będę pisał, że czytam bełkot. ;-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

Jakie jest wg. Ciebie optymalne połączenie klocków w moim przypadku (tylko sub jest w drugiej klasie ochronności)?

No i co się właściwi dzieję gdy przerwie się ekran we wszystkich kablach w moim zestawie?

 

IMO tak jak masz jest dobrze. Niestety, producent suba przewidział problemy i nie dał bolca ;) W ten sposób sub umieszczony prawidłowo, pomiędzy źródłem a monitorami, przerywa pętlę mas. Jak widać, taniej bez bolca niż z pstryczkiem ground lift. Jeżeli przerwiesz wszystkie ekrany, cały sub "wisi" w powietrzu i jest nieekranowany a jego obudowa jest wielką anteną. Generalnie to jest IMO złe rozwiązanie, znaczy brak bolca - jak coś się stanie w zasilaczu, to całość do ziemi pójdzie przez towarzyszące urządzenia i kable sygnałowe, co na pewno jest słabsze, niż krótką drogą żółto-zielonym do bolca.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[soundchaser]

Jeżeli nadal używasz tego kabla, to go zmień a zamiast tego utnij masę w kablu XLR

 

Nie rozumiem tych wytłuszczonych słów.

Chodzi Ci o to, żebym uciął masę...ale tylko z wtyku żeńskiego (jak na tej linkowanej stronie), czy z obydwu stron?

I co to zmieni, skoro teraz jest OK...nie ma brumu, jest czysty dźwięk?

 

Aaaa, chodzi Ci o kabel sieciowy, abym z powrotem podłączył masę, a w XLR ją odłączył?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 4 Października 2017 przez soundchaser

[przemak]

Dziękuję i nie gniewaj już się na mnie.

Nie będę pisał, że czytam bełkot. ;-)

 

Ja się nie gniewam, pisz co chcesz, przecież to pisanie nie o mnie świadczy tylko o Tobie ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dem]

Próby "odhaczenia" innych użytkowników niestety skończyły się źle. Jak ktoś wymyśla herezje a potem z nimi dyskutuje, to niestety rady musi szukać w placówkach specjalistycznych. Kończąc - obejrzyj, mistrzu, schemat mikrofonu dynamicznego trzykrotnie zamieszczanego.

 

Osobiscie zaczolbym tu od zagdnienia jak powstaje sygnal z membrany tego mikrofonu. Dlaczego ma dwa wyprowadzenia a nie jedno ?????

 

Idac dalej po co jest w zamieszczonym schemacie transformator ? ( rozwazylbym jak dzuala i co potrzebne jest by wytworzyc induktancje ????)

 

Dalsze elementy tez nie sa bez potrzeby bowiem maja swoj udzial w przetworzeniu sygnalu wyjsciowego.

 

Rozwazylbym czy bierze sue on niewiadomo jak i niewiadomo skad ???

 

NO I NAJWAZNIEJSZE CZY JEST DOWODEM NA BEZUZYTECZNOSC MASS ( PRZEBIEGU UJEMNEGO )

 

I zastanowilbym sie nad tym czy ilosc zamieszczen schematu ma wplyw na brak masy .... Czy jest to napewno jednostka ekektryczna czy bardziej wplywajaca na swiadomosc ???

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

Nie rozumiem tych wytłuszczonych słów.

Chodzi Ci o to, żebym uciął masę...ale tylko z wtyku żeńskiego (jak na tej linkowanej stronie), czy z obydwu stron?

I co to zmieni, skoro teraz jest OK...nie ma brumu, jest czysty dźwięk?

 

Nie wiem, gdzie masz kabel sieciowy bez bolca, ale to urządzenie jest podłączone niebezpiecznie. W razie awarii może dojść do pojawienia się na jego masie/obudowie napięcia sieciowego i zamiast prosto spłynąć do bolca i spowodować zadziałanie bezpieczników tu i ówdzie, cały prąd popłynie przez uziemienie drugiego urządzenia i przede wszystkim przez te audiofilskie kable. To jest po prostu niebezpieczne. Uciąć należy ekran z jednej strony, praktycznie wszystko jedno z której. Ekran ucięty z obu stron pogarsza sprawę, bo staje się anteną zbierającą zakłócenia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dem]

Lub moze prosciej

Czy ilosc zamieszczen wplynoe na zmiane zasad dzialania????!!!!

 

Zrob tak....

Obetnij wszystkie , podlacz jeden dodatni .

Powiedz ze gra ?

 

Podlacz drugi - ktory jest odbiciem lustrzanym sygnalu dodatniego.

 

I powiedz ze nie gra ;)

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Przemysław_51508]

@Przemak

Dzięki.

Jest pewnie tak jak piszesz bo każda próba prewencyjnego działania celem uniknięcia pętli mas skutkowała dziwnym zachowaniem mojego zestawu.

Jak widać na moim przykładzie czasem producent coś zrobi za nas (lepiej czy gorzej ale zawsze) i nadgorliwość nie zawsze wychodzi na dobre.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

@Przemak

Dzięki.

Jest pewnie tak jak piszesz bo każda próba prewencyjnego działania celem uniknięcia pętli mas skutkowała dziwnym zachowaniem mojego zestawu.

Jak widać na moim przykładzie czasem producent coś zrobi za nas (lepiej czy gorzej ale zawsze) i nadgorliwość nie zawsze wychodzi na dobre.

 

To niestety jest problem ze sprzętem pro w domu - albo wszystko albo nic. Ten sub wygląda mi na taki "most" pomiędzy urządzeniami.

Zobacz APS - wszystkie monitory mają ground lift. Ale to robi inżynier, który w dodatku słucha ludzi, a nie marketoid walczący o każdy cent. Nie, żeby Dawid nie walczył o każdy cent, ale walczy z głową i daje się pokonać ;) Zobaczcie, ile postów na różnych forach o tym, że "słychać myszkę w monitorach"...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Przemysław_51508]

To niestety jest problem ze sprzętem pro w domu - albo wszystko albo nic.

Z domowego sprzętu audio używam tylko daca. Co do suba jak go kupowałem był on jedyną konstrukcją w obudowie zamkniętej w rozsądnych pieniądzach i w sumie nie jest najgorszy jak dla mnie. Jeśli chodzi o APS to oni mają naprawdę fajne produkty w jeszcze normalnych cenach i widać że robią je z głową.

Zobaczcie, ile postów na różnych forach o tym, że "słychać myszkę w monitorach"...

Ja na szczęście nie miałem tego problemu od nie wiem jak dawna.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

Co do suba jak go kupowałem był on jedyną konstrukcją w obudowie zamkniętej w rozsądnych pieniądzach i w sumie nie jest najgorszy jak dla mnie.

 

Sub jest ok, ale tego typu urządzenie bez bolca to trochę nie teges...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dem]

Hehe

Mistrzem to i moze jestes, ale zamieszania, bo gdy chodzi o elektronike to sam napisales w kwesti masy - odpowiednia regulke.

 

Niestety masa , to to samo co przebieg ujemny jak i przebieg roznicowy w odniesieniu do dodatniego.

 

Zamieszac potrafisz ale co do wiedzy...nie wypowiem sie.

Bo moze w innym przypadku masz pojecie.

 

Masy niestety tez nie zapetlisz bo brak odniesienia do tego. Nie masz czym jej zamknac :).

 

Wiedza poszlakowa z internetu to nie to.

 

No i jeszcze jedna ciekawostka. Kolumny sa zasilane pradem o dwoch potencjalach +/- dwa kable. Popatrz jakie voodoo ppotrawisz stwozyc gdy pojawi sie trzeci.... Odciecia , nawet miejsce wskazujesz bo maja zlacza xlr......

Brawa dla swistaka.... Pazlotkuje ;)

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

(Milo patrzec jak ten watek, jak dla mnie najciekawszy na Forum wraca na wlasciwe tory.)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bunk]

(Milo patrzec jak ten watek, jak dla mnie najciekawszy na Forum wraca na wlasciwe tory.)

otóż to. nawet Soundchaser interesuje się właściwymi sprawami. No Przemak i Lech36. Nareszcie trochę zastanowienia nad postami w tym wątku. To "ja słyszę" było już bardzo nudne. Super.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 4 Października 2017 przez Bunk

[soundchaser]

W końcu jesteśmy jedną wielką rodziną...

 

Aż się wzruszyłem. ;-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dem]

Hehe :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Фома]

Paliliście coś ?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 4 Października 2017 przez Фома

[soundchaser]

Dem,

 

wiem, że jesteś zwolennikiem masy.

Jak Twoim zdaniem zachowują się kable XLR z odciętą masą na jednym końcu?

Ma to jakiś wpływ na, że się tak wyrażę, ogólną kondycję systemu?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 4 Października 2017 przez soundchaser

[dem]

Oczywiscie ze ma. Pstryczek wstaww ujemny przebieg i testuj.

 

Symetryka to 3 kable + / 0 /-

0 tnij w ilu miejscach chcesz i dzialac bedzie.

 

+ ----------------------- + --------

0 ----------/ciecie/. 0(dziala)

- ----------------------- - --------

 

 

+ ----------------------- +

0 ----------------------- 0 (dziala)

- ----------------------- -

 

 

+ ----------------------- +

- ----------------------- - (dziala)

 

 

 

 

Tylko jedno ale

 

+ ---------- +

. 0 ---------- 0. ( to symetryka )

. - ---------- -

 

 

. + ---------- +

. 0 ( przejscie na niesymetryczne)

. - ---------- -

 

 

. + ---------- + to

. ----- 0. Przejjscie na

. - ---------- - symetryczne

 

Zas ekran kabli to GRUNT (uziemienie)

 

 

 

SZKODA TYLKO ZE OBRAZKOWEGO PISMA W NECIE NIE MA, SPORO BY WYJASNILO OSOBOM ODPORNYM NA WIEDZE ;)

 

Ale przynajmniej tlumaczy ilosc czlonkow na calej kuli ziemskiej towarzystws plaskiej ziemi ;)

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[soundchaser]

Czyli generalnie czy jest masa, czy nie to działać będzie.

To wiem. Ale mi chodzi jedynie o masę w kablach XLR.

Zmieni się coś gdy masa będzie połączona w obydwu wtykach z pinem 1, w stosunku do połączenia tejże masy z pinem 1 tylko jednego wtyku?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dem]

Wystarczylo tylko sprawdzic ktore urzadzenie posiada wyjscie symetryczne i polaczyc z niesymetrycznym. ( 0 ciecia, 0 dlubania, czy rozkrecania)

 

No ale kto rozkrecil, uciol sprawdzil. Moze to uznac za doswiadczenie ;). A ze nie do konca normalne . To juz inna sprawa.

Teraz wie wiecej lub stara sie pojac obrazki ;) Ale ku pelni swiadomosci Ciekiscie 0 .

 

 

Poczytaj moze cos tobie wyjasni to co napisalem wyzej :)

 

By uklad dzialal musisz domknac go do masy, nie zadziala bez tego.

 

Doswiadczenie dla wiedzo odpornych.

 

Zarowka, 2 baterie , dwa kable.

 

- polacz jeden kabel od zarowki do bateri na +

- drugie wyjscie zarowki polacz z druga bateria na +

 

Jezeli zaswieci , uznaj to za cud.

 

Ale polacz zarowke jednym koncem z bateria + , drugim koncem polacz z -.

Moze po podkaczeniu do masy zaswieci.

Jezeli nie sprawdz druga zarowke (moze byc przepalona) ewentualnie baterie ( mogla sie rozladowac)

 

W tym przypadku powtorz polaczenie pierwsze , moze jednak zapali ;)

 

 

 

A jak nie zapytaj co trzeba uciac i gdzie by zapalila, bo masy w tym doswiadczeniu nie ma.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Arachnus]

@soundchaser - rozkręć xlra i zwieraj (np. nożyczkami) z masą (pin 1) raz dwójkę raz trójkę. Jeżeli w obu zwarciach gra tak samo głośno, to jest sytuacja optymalna - połączenie symetryczne, wyjście trafo albo servo. Na to bym nie liczył ;) Jeżeli w obu zwarciach gra, ale ciszej, to połączenie jest symetryczne "średniej klasy" czyli z wyjściem różnicowym. Jeżeli w jednym położeniu/zwarciu nie gra, to mamy niesymetrię albo symetrię impedancyjną.

Jest jeszcze opcja podłączyć słuchawki, wyjście symetryczne powinno brzmieć dziwnie z sygnałem obróconym o 180 stopni.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dem]

To tyle gdy chodzi o dodatnie polaczenia xlr opisywane przez internetowych znawcow tematu ( oczywiscie w rozwazaniach masy, i polaczen symetrycznych) jak schematow zamieszczonych wielokrotnie do tego.

 

 

 

 

Jest jeszcze opcja podłączyć słuchawki, wyjście symetryczne powinno brzmieć dziwnie z sygnałem obróconym o 180 stopni.

 

Ta.....

Mozesz stanac na glowie by te 180 wyrownac, poznasz potege dzwieku dzieki temu, bowiem dzwiek wypelni cala twoja glowe, a dotychczas rozchodzil sie po calym ciele.

 

Swistak ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

Jest jeszcze opcja podłączyć słuchawki, wyjście symetryczne powinno brzmieć dziwnie z sygnałem obróconym o 180 stopni.

 

Można, ale to dotyczy wyjść jack trs, do xlr trzeba sobie zrobić przejściówkę, więc trochę kłopotu. Poza tym to testuje tylko wyjście. Generalnie jest wiele metod, jeżeli ma się świadomość, jak to działa, można swoje wymyślić. Zwieranie nożyczkami jest najszybsze ;)

 

BTW sygnał nie może być "obrócony o 180 stopni". Ma odwróconą polaryzację. Przesunięcie w fazie o 180 to zupełnie co innego.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dem]

To zadzwon do serwisu uzgodnij termin oddania i zewrzyj 3 i 2.

Bedziesz wiedzial po co kazalem dzwonic. ( + z - )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[soundchaser]

Zwieranie nożyczkami jest najszybsze ;)

 

A może być śrubokręt? ;-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[konradskala]

Nie wiem, gdzie masz kabel sieciowy bez bolca, ale to urządzenie jest podłączone niebezpiecznie. W razie awarii może dojść do pojawienia się na jego masie/obudowie napięcia sieciowego i zamiast prosto spłynąć do bolca i spowodować zadziałanie bezpieczników tu i ówdzie, cały prąd popłynie przez uziemienie drugiego urządzenia i przede wszystkim przez te audiofilskie kable. To jest po prostu niebezpieczne. Uciąć należy ekran z jednej strony, praktycznie wszystko jedno z której. Ekran ucięty z obu stron pogarsza sprawę, bo staje się anteną zbierającą zakłócenia.

 

Dokładnie. Nie wolno robić takich rzeczy.

3-żylowy przewód zasilający czyli zero (N) + faza (L) +ochrona (PE) jest wymagany przede wszystkim ze względów bezpieczeństwa. Występujące (lub nie) problemy z masą powinno się rozwiązywać na dalszym etapie "zasilania".

Jeśli urządzenie jest w całości obudowane np. plastikiem (radiomagnetofon, ładowarka) to nie ma potrzeby stosowania tej trzeciej ochronnej żyły w kablu. Wystarczy typowy przewód radiowy.

Natomiast obudowa urządzenia, która pozwala człowiekowi na bezpośredni kontakt z elementami metalowymi np. wzmacniacz, pralka, komputer, aktywne suby i aktywne monitory wymagają kabla 3-żylowego i kropka.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[soundchaser]

Jest jeszcze opcja podłączyć słuchawki, wyjście symetryczne powinno brzmieć dziwnie z sygnałem obróconym o 180 stopni.

 

W JRiver jest opcja odwrócenia polaryzacji i faktycznie wtedy brzmi dziwnie. Zdecydowanie to brzmienie ma w sobie jakąś wadę.

Tylko czy można wierzyć tego typu ustawieniom w PC odtwarzaczu?

 

Używam w JRiver korektora parametrycznego do płasko nagranych utworów rockowych (tytułowe nagranie z płyty Burn - Deep Purple, które brzmi jak z garnka)

i podbijam "na wąsko" jedynie 120 Hz, + czasem 80 Hz, albo sumuję oba podbicia i to sprawdza się świetnie.

Przemak będzie wiedział o co chodzi. Być może doda coś od siebie w tym temacie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )