Audio mity

billy idol · 15 Stycznia 2018

Chyba coś pomyliłeś.

nie sadze

uszy mamy po bokach czaszki czy z przodu ?

linia prosta miedzy narządami słuchu bedzie przebiegac prostopadle w kierunku kolumn czy równolegle ?

hmmmmm

jesli zainstalujesz mikrofony na sztucznej głowie , to w którym kierunku bedzie ich os ? :>

Charakterystyka kierunkowości jest to zależność wytwarzanego przez głośnik ciśnienia akustycznego (w dB), mierzonego w stałej od niego odległości (najczęściej 1 m), od kąta zawartego między osią głośnika a prostą poprowadzoną od głośnika do miejsca pomiaru.

tak

mi kro fo nem

jedna tak sie skałada - nie wiem dlaczego - ze ja osobiście słucham uchem - któe umiejscowione jest z boku czaski

wiec kąt miedzy osią głośnika , a osią ucha - to kat czerwony

pomiar mikrofonem , pokazuje tylko jakiego zachowania mozemy spodziewac sie po danym zestawie

**Przemysław_51508** · 15 Stycznia 2018

nie sadze

uszy mamy po bokach czaszki czy z przodu ?

linia prosta miedzy narządami słuchu bedzie przebiegac prostopadle w kierunku kolumn czy równolegle ?

Głowa nie ma tu żadnego znaczenia. Spadki natężenia dźwięku w zależności od odchylenia od osi mierzy się tak jak Napisał JuG. No i zgodnie z tym im dalej od głośnika tym większa tolerancja na to ile głową można ruszać nie wykraczając poza optimum dla danego głośnika.

Poza tym słuch ludzki to nie sam "mikrofon i rejestrator" ale jeszcze sprytna szara masa, która z tego co dostaje potrafi całkiem zgrabną informację odczytać.

Co nie dosłyszy to se dośpiewa ;)

Bez tej szarej masy kiepsko by się słuchało ;)

billy idol · 15 Stycznia 2018

Głowa nie ma tu żadnego znaczenia

naprawde ?

to proponuje dwa testy

1 - do wykonania w 2 sek - siadamy w miejscu odsłuchy i odginamy małżowiny uszne "na sztorc" - zmieniło sie natezenie tonów wysokich ? dlaczeog ? przeciez głowa nie ma tu znaczenia

2 "test" - puszczamy stały sygnał o jednej czestotliwosci i głosnosci - mniej wiecej 2 000 hz

siadamy w miejscu odsłuchu i krecimy głową na boki -zmienia sie poziom głosnosci i wrazenie zmiany czestotliwosci ? dlaczeog ? przeciez kształt ucha i to gdzie sie znajduje nie ma zadnego znaczenia :]

pamietasz taki mikrofon ? dlaczego była taki a nie inny ?

**porlick** · 15 Stycznia 2018

Nie zrozumiałeś- głową nie ma znaczenia, bo muzyki słucha się sercem!

;-)

15 Stycznia 2018

mikrofonu/uszu

Lechu, nie mamy mikrofonów a uszy, przy czym mamy ich dwa. Spróbuj zatkać jedno ucho i też poruszać głową/pochodzić po pokoju. Z zatkanym jednym uchem będziemy słyszeli większe zmiany niż z dwoma drożnymi. Dlaczego? Bo działa nasz "procesor dźwiękowy" - uśrednia, ekstrapoluje, wycina, dodaje, ... - a z jednym tylko źródłem/uchem ma mniej informacji do przetwarzania (inne dane na wejściu). W psychoakustyce bardzo dobrze jest zbadane zjawisko/efekt pierwszeństwa w kierunkowości, o którym w innym wątku przypomniał Zbig - udowodniono, że nasz "procesor" nie zwraca uwagę na odbicia ("wycina" je) jeżeli dochodzą oni w czasie mniejszym niż jakiś tam. Dopiero jeżeli ten czas jest większy od czegoś tam "procesor" te odbicia nie wycina i przekazuje je jako echo. A na mikrofon zbierzesz wszystko.

Nasz złożony układ słuchowy wraz ze łożonym "procesorem dźwięku" w złożonym środowisko akustycznym buduje i przekazuje do mózgu złożony obraz dźwiękowy. Mechanizmy i algorytmy budowy tego obrazu nie są do końca zbadane ale zdecydowanie różnią się od właściwości i działania mikrofonu.

**porlick** · 15 Stycznia 2018

Ja pamietam- MDU, czy MDS costam, taki mikrofon, M-532SD i nagrywalo się brzdąkania i wycia chłopaków w osiedlowej świetlicy w latach 80tych ;-)

Edytowane 15 Stycznia 2018 przez porlick

**Przemysław_51508** · 15 Stycznia 2018

Budowa głowy nie ma znaczenia w kontekście, zmiany natężenia dźwięku w zależności od odchylenia od osi głośnika.

15 Stycznia 2018

wiec kąt miedzy osią głośnika , a osią ucha - to kat czerwony

Przytoczyłeś wykres pomiaru mikrofonem monofonicznym kierunkowości jednego głośnika, nie rozumiejąc jak ją zmierzyli. Przytocz wyniki badań kierunkowości "stereofonicznych" uszu - chętnie się zapoznam.

Edytowane 15 Stycznia 2018 przez JuG

**Lech36** · 15 Stycznia 2018

Bo działa nasz "procesor dźwiękowy" - uśrednia, ekstrapoluje, wycina, dodaje

Dlatego przy porównaniach sprzętów na ucho tak ważne jest zachowanie procedur testowych. Zwłaszcza w funkcji tego ostatniego słowa "dodaje".

Przeprowadź ten test pokazujący jak działa różnica odległości od dwóch kolumn stereo dla tego w/w sygnału. Może być słuchane dwojgiem uszu ;-).

W psychoakustyce bardzo dobrze jest zbadane zjawisko/efekt pierwszeństwa w kierunkowości, o którym w innym wątku przypomniał Zbig - udowodniono, że nasz "procesor" nie zwraca uwagę na odbicia ("wycina" je) jeżeli dochodzą oni w czasie mniejszym niż jakiś tam. Dopiero jeżeli ten czas jest większy od czegoś tam "procesor" te odbicia nie wycina i przekazuje je jako echo. A na mikrofon zbierzesz wszystko.

Wiem o tym.

billy idol · 15 Stycznia 2018

Przytoczyłeś wykres pomiaru mikrofonem monofonicznym kierunkowości jednego głośnika, nie rozumiejąc jak ją zmierzyli.

a skad wiesz jak ja mierzyli ?

to nie pomiar producenta , tylko na potrzeby tak zwanych testów

skąd wiesz ze nie zastosowano mikrofony stero , ustawionego zgodnie z fizjonomią słuchającego ?

firekage · 15 Stycznia 2018

Nic nie przerzucam, od lat mam ten sam system.

Innymi słowy - Ty już słuchasz muzyki, inni słuchają kabelków, bezpieczników, podstawek, kabli... ;) Większość audiovoodoofili powinno Ci, nam zazdrościć i mówię to szczerze. Edytowane 15 Stycznia 2018 przez firekage

szpakowski · 15 Stycznia 2018

Wiem, to widać z tego co Ty i inni piszą na forum.

Tylko, że ja się do tego oficjalnie przyznaję (do braku wiedzy) i nie wypisuję na forum różnych bzdurnych wniosków.

Pozatym z wiedzy którą inni jakoby posiadają nic ale to dokładnie nic nie wynika.

Edytowane 15 Stycznia 2018 przez szpakowski

**Lech36** · 15 Stycznia 2018

Pozatym z wiedzy którą inni jakoby posiadają nic ale to dokładnie nic nie wynika.

Np. z wiedzy 'przemak'-a dla mnie coś wynika mimo że sporo z tego co on przedstawia już znałem wcześniej. To niedobrze że nie jesteś w stanie wyłowić z tej wiedzy tego co jest korzystne i w sumie niezbędne do właściwego pojmowania dlaczego słyszymy różnice pomiędzy elementami składowymi toru audio.

15 Stycznia 2018

a skad wiesz jak ja mierzyli ?

Bo w odróżnieniu od Ciebie wiem jakie są standardowe metody pomiaru.

to nie pomiar producenta , tylko na potrzeby tak zwanych testów

skąd wiesz ze nie zastosowano mikrofony stero , ustawionego zgodnie z fizjonomią słuchającego ?

A skąd wiesz, że w ogóle je mierzyli? ;) Czy możesz przytoczyć jakikolwiek opis procedury pomiarów kierunkowości zestawu głośnikowego (dwóch głośników) mikrofonem stereo?

Nie przyszło Ci do głowy, że jeżeli kręcisz głową siedząc przed dwoma głośnikami to zmieniasz kąty każdego z dwóch uszu względem każdego z dwóch głośników. Skąd wiesz jaka jest funkcja wypadkowa takiego kręcenia? Ja - nie wiem, dlatego i prosiłem Cię o wyniki badań kierunkowości uszu. Jest to prośba retoryczna oczywiście. )))

szpakowski · 15 Stycznia 2018

Np. z wiedzy 'przemak'-a dla mnie coś wynika mimo że sporo z tego co on przedstawia już znałem wcześniej. To niedobrze że nie jesteś w stanie wyłowić z tej wiedzy tego co jest korzystne i w sumie niezbędne do właściwego pojmowania dlaczego słyszymy różnice pomiędzy elementami składowymi toru audio.

Gdybym nie był w stanie wyłowić nic z tego tematu to nie traciłbym czasu na czytanie tego tasiemca a tym bardziej na pisanie w nim.

Moje stwierdzenie odnosiło się zasadniczo do samej elektroniki. Wielu z piszących tu "cośtam" wie, wielu się wydaje, że coś wiedzą ...

Z tej wiedzy jednak nic nie wynika ... gdyby potrafili z niej korzystać zbudowali by w końcu dobry wzmacniacz.

Natomiast powtarzanie w kółko, że wszystko gra tak samo to próba tuszowania swojej niewiedzy a zasadniczo braku praktyki i umiejętności zastosowania swojej rzekomej wiedzy w elektronice.

15 Stycznia 2018

Zdrowy człowiek ma też wyobraźnię które pozwala mu słyszeć to czego w rzeczywistości nie ma.

Pisząc o dodawaniu miałem na myśli działanie zbadanych obiektywnych procesów psychoakustycznych.

Ale oczywiście, że masz rację - często widzimy i słyszymy nie do końca to, co jest w rzeczywistości. Jeżeli nie ufasz pierwszemu wrażeniu (wypada racze nie wierzyć) i słuchasz system po jakiejś zmianie przez dłuższy czas to zachodzą procesy przypadkowe/statystyczne - słuchasz znane pyty nie siedząc w jednym miejscu nieruchomo ale siedząc w innych miejscach, leżąc, stojąc, chodząc, gadając, ... Ale otrzymujesz wrażenie ogólne o brzmieniu systemu. Potem wracasz do stanu poprzedniego i porównujesz. Czasami potwierdzasz pierwsze wrażenie, czasami nie.

Obiektywność zmian sprawdzana jest też przez wrażenia innych niezainteresowanych osób znających system.

barmanekm · 15 Stycznia 2018

W ślepych testach przeważająca większość grają tak samo. W przypadku tych, które grają inaczej, pomiary elektryczne łatwo wykazują, jaka jest przyczyna.

Nie wiem czy przerażająca większość, bo nie natrafiłem na takie badania w sensownej próbie. Ale na pewno zaryzykowałbym stwierdzenie, że wzmacniacze o takich samych, wszystkich parametrach elektrycznych zagrają tak samo. Ewantualnie parametry mogą być różne, jeżeli ich wpływ na zmiany dźwięku, docierającego do uszu, jest poniżej możliwości percepcyjnych słuchającego, lub nie mają . No i nie chodzi o sam wzmacniacz, ale zestaw wzmacniacz - zestaw głośnikowy - pomieszczenie. W rzeczywistości niewiele jest różnych modeli o takich samych parametrach. No i sprawa jest bardziej złożona, bo np. chyba najbardziej znany parametr moc skuteczna, może się różnić a pozostać bez wpływu. Np. mamy wzmacniacz 50 W i 75 W, a np. słuchając, w szczycie, nigdy nie przekroczymy 25 W, to sam ten parametr będzie pomijalny. Oczywiśćie oprócz mocy, będzie szereg innych różniących się parametrów.

bardzo złożonych dźwięków.

Które są sumą dużej ilości prostych sinusoid, właściwie ich ilość jest ograniczona możliwościami sprzętu.

**Lech36** · 15 Stycznia 2018

gdyby potrafili z niej korzystać zbudowali by w końcu dobry wzmacniacz.

Skąd wiesz że nie budują dobrych wzmacniaczy ? Przy takich procedurach technicznych jakie stosują audiofile przy odsłuchowych testach porównawczych nie ma szans na stwierdzenie tego.

Natomiast powtarzanie w kółko, że wszystko gra tak samo

Tak twierdzą audiofile o drugiej stronie. Druga strona nie twierdzi że wszystko gra tak samo. Przyczyny techniczne dla których mogą wystąpić różnice w brzmieniu były w tym wątku dosyć szczegółowo opisane.

próba tuszowania swojej niewiedzy a zasadniczo braku praktyki i umiejętności zastosowania swojej rzekomej wiedzy w elektronice.

Problem w tym że brzmienie nie zależy tylko od elektroniki. Już kolega 'JuG' zauważył całą masę elementów również wpływających na odbiór muzyki z systemu a druga strona w kółko powtarza że to wina tylko elektroniki nie potrafiąc przeprowadzić porównanie w sposób eliminujący czynniki pozatechniczne wpływające na wynik eksperymentu porównawczego. Ile razy można wam to powtarzać ?

Jeżeli nie ufasz pierwszemu wrażeniu

Jak można ufać wrażeniu a zwłaszcza pierwszemu wrażeniu, które jak wiadomo jest obciążone największym czynnikiem emocjonalnym ? Sam o tym pisałeś. Nie znasz przypadków że ktoś stwierdził pod wpływem pierwszego wrażenia że nowy sprzęt gra lepiej a po powrocie do starego okazało się że to ten stary sprawia po przerwie lepsze "pierwsze" wrażenie. To znany czynnik psychoakustyczny. Pomijam już bardzo często występujący w testach audiofilskich brak precyzyjnego wyrównania poziomów głośności porównywalnych sprzętów.

Pamiętaj nigdy nie ufaj pierwszemu wrażeniu. Ta zasada sprawdza się we wszystkich dziedzinach życia nie tylko w audio.

Edytowane 15 Stycznia 2018 przez Lech36

15 Stycznia 2018

Które są sumą dużej ilości prostych sinusoid

Fizycznie tak, ale na ile wiem to nasz aparat słuchowy rozpoznając dźwięki (przetwarzając analogowa falę akustyczną w cyfrowe impulsy nerwowe) działa na "zestawach" a nie na pojedynczych częstotliwościach.

właściwie ich ilość jest ograniczona możliwościami sprzętu

Czym się mierzy barwę dźwięku?

Pamiętaj nigdy nie ufaj pierwszemu wrażeniu. Ta zasada sprawdza się we wszystkich dziedzinach życia nie tylko w audio.

Nie wierzysz w miłość od pierwszego wejrzenia? :)

popej · 15 Stycznia 2018

Co to jest wydajność prądowa, jak kolega chce to zjawisko mierzyć i jakie z tego wnioski wyciągnie?

Ogólnie mówiąc, jest to maksymalny prąd, jaki można uzyskać bez szkodliwych efektów. Ja Cię interesują dobre metody pomiaru sprzętu audio pod obciążeniem, to zapoznaj się np. z tym artykułem:

Ukryta Zawartość