Audio mity

[audiofan01]

Co Wy tam wiecie o słuchaniu. Tutaj są nowi "miszczowie" wśród nietoperzy, którzy słyszą bezdyskusyjnie różnice we wtyczkach, a do tego nowy "nadredaktor" się objawia:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jozwa maryn]

Fajoskie, pisze ozdobnie jak Żeromski. Nic się nie da wyrozumieć.

[iro III]

" Niezłym doświadczeniem było przesłuchanie standardowo – czyli źle – nagranej płyty z muzyką „metal”. Dopiero wersja Rhodium poradziła sobie z wadami tego nagrania. Przedstawiła całość w sposób miękki, pozbawiony ostrości i chropowatości, ale równocześnie bardzo energetyczny, trzymający tempo i z wykopem. Dodatkowo wysoki poziom rozdzielczości kabla w tej wersji uporządkował nawałnicę metalowych dźwięków i ułożył ją po prostu w muzykę. Nie było tu śladów spowolnienia Golda, ani chaosu panującego przy miedzi."

 

Ja tam dużo zrozumiałem.

1. już nie tylko inteligentny wzmacniacz sam (pod Twój gust) poprawi źle nagraną muzykę

2. do tego co wyżej wystarczy nawet ODPOWIEDNIA wtyczka i sieciówka

Do stu par zardzewiałych "pieszczoch"!

Uważajcie metalu fani - bo włączycie sobie Metalikę a usłyszycie Steely Dan...

[Przemysław_51508]

Z tym audiovoodoo jest jak z homeopatią.

Homeopatia bardzo dobrze działa na hipochondryków.

Audiovoodoo na szukających dziury w całym.

W sumie całkiem bezpieczny sposób by pozbyć się pieniędzy i nie popsuć tego co tak naprawdę już nam się podoba ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Pan Wojtek jest jak znachor. Nigdy nie pomoże, czasem nie zaszkodzi ale pozwoli pozbyć się trosk. Przy okazji paru groszy też ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 6 Lutego 2018 przez Przemysław_51508

[szaman777]

Co Wy tam wiecie o słuchaniu. Tutaj są nowi "miszczowie" wśród nietoperzy, którzy słyszą bezdyskusyjnie różnice we wtyczkach, a do tego nowy "nadredaktor" się objawia:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Pan Witek Kamiński to nie żaden "nadredaktor".

Ostatnie zdanie "testu" mówi wszystko:

"Witek Kamiński jest właścicielem firmy WK AUDIO"

A co produkuje ta firma?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Test jest zatem zakamuflowaną reklamą.

Dziwię się ludziom, którzy brali w nim udział, że nie wstydzą się podawać swoich nazwisk (w szczególności elektronikowi informatykowi i ludziom parającym się audio DIY), ale widać człowiek dla pieniędzy zrobi wiele.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 6 Lutego 2018 przez szaman777

[barmanekm]

Rzetelny ślepy test stanowi dowód wprost, że różnice mogą być słyszalne.

Byłby to dowód wystarczający.

Pomimo mojego uprzedzenia do testów ABX, trudno o coś lepszego. Tak jak pisałem jawne przełączanie urządzeń, ale bez informacji co aktualnie gra i prośba go grupy słuchaczy o wypełnienie precyzyjnej ankiety odnośnie zmian w brzmieniu także byłaby wystarczająca. Najlepiej jednak bez pokazywania co gra, bo np. można by było założyć, że przy grubszej sieciówce wszyscy zaznaczą więcej basu etc. Test taki ma sporo wad: grupa zamiast jednej osoby, ryzyko oszustwa, konieczność stworzenia precyzyjnej ankiety (jednoznaczne pytania i odpowiedzi) etc. Myślę jednak, że rzetelnie i uczciwie przeprowadzony z korelacją wyników na poziomie np. 80% byłby wiarygodny.

Zresztą widziałem już wyniki takiego testu dla różnych regulatorów napięcia, chyba w DAC lub przedwzmacniaczu, na grupie osób. Jak się łatwo domyśleć korelacja w najlepszym przypadku wyniosła ok. 30%.

Zaletą takiego testu byłaby bardzo ciekawa dyskusja jaka wywiązałaby się po teście pomiędzy samymi słuchaczami. Np. - "Jak ktoś w przypadku drugiego wzmaka usłyszał więcej basu to niech sobie lepiej odpuści audio!"

No i myślę, że taki test byłby obdarzony większą dozą zaufania niż podjrzane w wielu kręgach testy ABX.

Edytowane 6 Lutego 2018 przez barmanekm

[porlick]

Ale testy ABX są podejrzane tylko w kręgach audiovoodoofilskich. Nikt trzeźwo myślący ich nie kwestionuje!

[barmanekm]

Ale nie są idealne. Jak ktoś nie przejdzie ABX, a przejdzie taki test grupowy, to też uwierzę, że słyszą zmiany.

Nikt nie kwestionuje, że przechodząc taki test udowadnia się słyszenie różnic.

 

Powiedzmy, że dla mnie testy przejście testów ABX jest dowodem wystarczającym, ale nie koniecznym słyszenia różnic.

Edytowane 6 Lutego 2018 przez barmanekm

[popej]

W teście ABX zawsze możesz porównywać jawnie oba testowane sprzęty. Jak nie słyszysz różnicy między A i B, to sprawa jest prosta, w tej konfiguracji nie słyszysz różnic i koniec testu. Jak słyszysz różnice, to znaczy, że konfiguracja testu ABX nic nie psuje. I wystarczy tylko sprawdzić, czy ta różnica jest rzeczywista czy złudna.

 

Generalnie przyjęło się uważać ABX za test z użyciem przełącznika i prawie natychmiastowym przełączaniem testowanego sprzętu przez słuchacza. Jednak ani przełącznik ani szybkie przełączanie nie są wymaganiem. Każdy test porównawczy można zorganizować jako ABX, wystarczy do jawnego porównania sprzętu A i B, w tak sam sposób dodać porównanie X, gdzie pod X podstawia się losowo A lub B w taki sposób, żeby słuchacz nie wiedział, który sprzęt jest X w tej próbie.

[barmanekm]

Każdy test porównawczy można zorganizować jako ABX, wystarczy do jawnego porównania sprzętu A i B, w tak sam sposób dodać porównanie X, gdzie pod X podstawia się losowo A lub B w taki sposób, żeby słuchacz nie wiedział, który sprzęt jest X w tej próbie.

Inaczej przecież nie miałoby to sensu. Musi być możliwość odsłuchania "wzorców", żeby wskazać, który gra później.

[szaman777]

Test ABX jest tylko dopełnieniem pomiarów. Jeżeli pomiary nie wykazują różnic w granicach ludzkiego słuchu to potem mamy wyniki testu ABX na poziomie 50% trafności czyli praktycznie rzucanie monetą.

Dlatego zmanipulowani przez producentów różnych voodoo gadżetów audiofile tak się ich obawiają.

Po prostu te gadżety nie działają.

[AL]

Najwiekszy problem statystyki, to tak zaprojektowac test, aby otrzymac zakladany wynik.

 

To jest właśnie najprostsze :-)!! Sam podałeś dobry przykład, jak widać - żadna sztuka :-)

[przemak]

Fajny ten te(k)st jest: "Nie słuchaliśmy typowych, krótkich, powtarzanych fragmentów muzyki. Zdecydowaliśmy, że przesłuchamy aż kilku utworów na każdym rodzaju wtyków. Dopiero po wysłuchaniu wszystkich rozpoczęła się dyskusja." Pamięć absolutna ;)

[zn21]

Test ABX jest tylko dopełnieniem pomiarów. Jeżeli pomiary nie wykazują różnic w granicach ludzkiego słuchu to potem mamy wyniki testu ABX na poziomie 50% trafności czyli praktycznie rzucanie monetą.

Dlatego zmanipulowani przez producentów różnych voodoo gadżetów audiofile tak się ich obawiają.

Po prostu te gadżety nie działają.

Ciekawe jak chcesz zmierzyć barwę głośników czy wzmacniacza?

Da się zmierzyć barwę?

bo jak się nie da to wasze pitolenie nie ma sensu jak cały wątek :-)

Edytowane 6 Lutego 2018 przez zn21

[przemak]

wasze pitolenie nie ma sensu jak cały wątek

 

Cieszymy się, że wreszcie nadasz jakiś sens.

[szaman777]

 

Ciekawe jak chcesz zmierzyć barwę głośników czy wzmacniacza?

Da się zmierzyć barwę?

bo jak się nie da to wasze pitolenie nie ma sensu jak cały wątek :-)

 

Da się zmierzyć zakładając, ze mówimy o barwie w sensie technicznym a nie abstrakcyjnym.

Wzmacniacz z pokrętłami zmiany barwy nie robi nic innego jak podbijanie/obniżanie danej częstotliwość przy zachowaniu określonej dobroci.

Wiem, ze jednak nie to miałeś na myśli. Wzmacniacze różnią się barwą z wielu różnych przyczyn np. nieliniowość pasma przenoszenia, zakłócenia, zniekształcenia itp.

Czasem jednak jest tak, ze nie różnią się barwą i to wychodzi w pomiarach, a później w testach ABX, choć audiofile (ci co nie brali udziału w testach) twierdzą, ze jest inaczej.

 

 

Fajny ten te(k)st jest: "Nie słuchaliśmy typowych, krótkich, powtarzanych fragmentów muzyki. Zdecydowaliśmy, że przesłuchamy aż kilku utworów na każdym rodzaju wtyków. Dopiero po wysłuchaniu wszystkich rozpoczęła się dyskusja." Pamięć absolutna ;)

 

Tam była „osoba”, która się nie wypowiedziała. Spirytus. To wiele wyjaśnia. ;)

[soundchaser]

Ale testy ABX są podejrzane tylko w kręgach audiovoodoofilskich. Nikt trzeźwo myślący ich nie kwestionuje!

 

Należałoby najpierw przeprowadzić rzetelny test na to "trzeźwe" myślenie.

 

W teście ABX zawsze możesz porównywać jawnie oba testowane sprzęty. Jak nie słyszysz różnicy między A i B, to sprawa jest prosta, w tej konfiguracji nie słyszysz różnic i koniec testu.

 

Jak to? Przecież to kłóci się z teorią sceptyków, że jak widzi się co gra, to sugestia działa i jeśli nawet różnic nie ma, to je słyszymy.

Widząc zmianę sprzętu można nie usłyszeć różnicy? To jakiś postęp w rozumowaniu sceptyka. ;-)

[porlick]

O co Cię prosił Bum na poprzedniej stronie?

Jak nie ogarniasz, nie rób z siebie posmiewiska.

[soundchaser]

Da się zmierzyć zakładając, ze mówimy o barwie w sensie technicznym

 

Barwa w sensie technicznym...co to jest?

Wszystko oceniacie pod kątem technicznym, a to tylko jedna strona medalu.

 

Jak nie ogarniasz, nie rób z siebie posmiewiska.

 

Nie ogarniam Waszego wąskiego trybu myślenia.

Moje myślenie jest jak najbardziej w porządku, tylko

nie ogarniacie go, bo sami myślicie tylko technicznie.

 

I powstrzymaj się od głupiego trollowania.

 

A jeśli masz zastrzeżenia do któregoś mojego wpisu, to konkretnie wyłuszcz proszę...

[porlick]

Ok, to jak wg Ciebie należy określić barwę? Tak nietechnicznie. Opisz, co to znaczy???

[zn21]

a jak zmierzyć selektywność, rozdzielczość, nasycenie?

[Gość]

Czasem jednak jest tak, ze nie różnią się barwą i to wychodzi w pomiarach

 

Nie da się (jak na razie) zmierzyć barwę dźwiękową wzmacniacza czy kolumn.

 

a nie abstrakcyjnym

 

To Twoim zdaniem jest sens abstrakcyjny?

 

Barwa może być zdefiniowana jako ten atrybut wrażenia dźwiękowego, który umożliwia rozróżnienie głosów różnych osób lub tych samych nut granych na różnych instrumentach. W odróżnieniu od wysokości i głośności, które są jednowymiarowe, barwa jest wielowymiarowa; nie istnieje jedna skala względem której można by porównywać barwę różnych dźwięków. Barwa dźwięku określona w podany sposób zależy od kilku fizycznych cech tego dźwięku wśród których należy wymienić rozkład jego energii w dziedzinie częstotliwości, zmiany tego rozkładu w czasie oraz charakter dźwięku tzn. czy jest periodyczny i wytwarza wrażenie tonu o częstotliwości z zakresu słyszalnego, lub czy jest to dźwięk nieregularny wytwarzający wrażenie szumu. Zasadnicze znaczenie dla barwy dźwięku, zwłaszcza w odniesieniu do instrumentów muzycznych, ma sposób prezentacji dźwięku tzn. czy jest on prezentowany w sposób ciągły czy z przerwami oraz sposób włączania i wyłączania dźwięku: szybkie narastanie dźwięku w początkowej jego fazie ma zupełnie inną barwę niż narastanie powolne.

 

przemak czy znasz jakiś program, który liczy/prezentuje rozkład Wignera?

Edytowane 6 Lutego 2018 przez JuG

[popej]

a jak zmierzyć selektywność, rozdzielczość, nasycenie?

Reakcje klientów na slogany reklamowe mierzy się badaniami rynkowymi.

[soundchaser]

Ok, to jak wg Ciebie należy określić barwę? Tak nietechnicznie. Opisz, co to znaczy???

 

Nie odwracaj kota ogonem.

[szaman777]

JuG znów mieszasz instrumenty muzyczne ze sprzętem je odtwarzającym, nagrywającym.

Pytanie kolegi zn21 dotyczyło wzmacniacza.

[Gość]

Pytanie kolegi zn21 dotyczyło wzmacniacza.

 

Nic ja nie mieszam. Czym jest i jak się mierzy barwa wzmacniacza? Czy chodzi Ci o barwę obudowy? ;)

[soundchaser]

Porlick - czy Wy, sceptycy chcecie tu mieć jedynie piaskownicę do komentowania zabawnych wpisów audiofilów

i naśmiewania się z gadżetów, których nie słychać?

Bo jeśli każdy wpis kogoś, kto ma inny pogląd traktujesz (traktujecie) jak herezję i obrazę majestatu,

to może faktycznie niech wszyscy inni przestaną tu pisać.

Stworzycie sobie taki fan-klub do ironizowania ze słyszących inaczej, nikt Wam nie będzie w tym przeszkadzał,

a i moderacja nie będzie miała roboty.

[popej]

Czym jest i jak się mierzy barwa wzmacniacza?

Barwa dźwięku wzmacniacza to jest jego charakterystyka częstotliwościowa. Stąd nazwy: korektor barwy dźwięku czy regulacja barwy dźwięku dla urządzeń, które zmieniają przebieg charakterystyki częstotliwościowej.

[szaman777]

 

 

Nic ja nie mieszam. Czym jest i jak się mierzy barwa wzmacniacza? Czy chodzi Ci o barwę obudowy? ;)

 

Trolujesz Waść.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

Barwa dźwięku wzmacniacza to jest jego charakterystyka częstotliwościowa. Stąd nazwy: korektor barwy dźwięku czy regulacja barwy dźwięku dla urządzeń, które zmieniają przebieg charakterystyki częstotliwościowej.

 

Filtrowanie (zmiana amplitudy) określonych zakresów częstotliwości nie wiele ma wspólnego z barwą dźwięku.

 

Jak/czym porównać barwy dwóch wzmacniaczy mających/nie mających korektorów "barwy" żeby stwierdzić, że się różnią/nie różnią? W jakich jednostkach? Jakie przejmują wartości?

Edytowane 6 Lutego 2018 przez JuG