Audio mity

[szaman777]

Swego czasu był jakiś bug w Audirvanie i przekłamywało DR. Z ciekawości sprawdzę. Dajcie sinusa dla lenia. :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

DR to jest taki wstępny wskaźnik brzmienia płyty.

Możliwe, ze w metalu ma to mniejsze znaczenie chociaż wątpię. Z tego gatunku preferuje Black metal i death metal i często takie płyty są wydane poprawnie, wciągająco. Wystarczy posłuchać np. My Dying Bride choć to trochę o gotyk zahacza.

Ale to tak nawiasem. DR jako wskaźnik bardziej służy porównaniu kolejnej ekwilibrystyki masteringowców w przypadku ponownych wydań starych płyt. Dlatego wolę winyle gdzie maja oni mniejsze pole do „popisu”.

 

Taki Queen Innuendo. Posłuchajcie remastera i oryginał z lat 90’. Tu piszę o CD.

 

I tu już fajnie rozmawiasz ;-)

Też słucham Death M. i jest mnóstwo świetnie brzmiących albumów a DR mają nie za wysoki...Metallica przy nich, mimo tego że lubię, to chłam realizacyjny ;-)

Edytowane 26 Lutego 2018 przez Gość

[przemak]

Swego czasu był jakiś bug w Audirvanie i przekłamywało DR. Z ciekawości sprawdzę. Dajcie sinusa dla lenia. :)

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ten miernik pokazuje coś innego dla muzyki, a dla przebiegów okresowych coś innego. Słaba wiarygodność...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szaman777]

W nocy będzie wynik z Audirvany. Jeszcze mnie nie ma w domu.

 

Metallica przy nich, mimo tego że lubię, to chłam realizacyjny ;-

Tak jak piszesz. Myślisz dlaczego DM fani ripowali z gry na playstation? To już było grube przegięcie z takim masterem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

Kiepski sprzęt mam. ;)

Niekoniecznie cały sprzęt, na początek spróbuj wymienić bezpiecznik w DAC na taki o wysokim współczynniku DR.

 

O dziwo najlepiej wypadają tak bardzo "ułomne" winyle. I to się pokrywa z rzeczywistym brzmieniem.

Dlaczego o dziwo? Produkcja na pliki musi brzmieć "dobrze" także na srajfonie, produkcja na winyl już nie, i dlatego może brzmieć dobrze na hifi.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 26 Lutego 2018 przez szymon1977

[Gość]

 

 

Trudno mi się odnosić do wytrzymałości cudzych jaj. )))

 

Tak naprawdę musieliby my wspólnie posłuchać tego samego i wymienić opinie na żywo. Opisywanie komuś na forum tego co słyszysz jest trudne i mało precyzyjne. Musiałbyś mnie też wyedukować na co mam zwracać uwagę. Ale będzie to raczej strata czasu z Twojej strony - nie zostanę słuchaczem tego rodzaju muzyki. ;)

 

 

 

:)

 

 

Fajny pomysł...napewno fajnie byśmy sobie przy okazji pogadali ;-)

[soundchaser]

Sound...rozumiem DR...ale co ma to wspólnego ze szczegółami?

 

Nie osłabiaj mnie. Każda muzyka brzmiąca lepiej zawiera więcej szczegółów.

Chyba z tym się zgodzisz?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

Oczywiście ale dalej nie rozumiem co ma z tym wspólnego DR?

[soundchaser]

Metallica przy nich, mimo tego że lubię, to chłam realizacyjny ;-)

 

Nie wszystkie płyty. Ostatni remaster wiele poprawił.

 

Oczywiście ale dalej nie rozumiem co ma z tym wspólnego DR?

 

Znów będziemy toczyć rozmowę jak typowe, jałowe polemiki w tym wątku?

Co tu do zrozumienia, że dwie płyty o tak skrajnym DR muszą różnić się brzmieniem?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 26 Lutego 2018 przez soundchaser

[Gość]

Masz rację...zostańmy na tym etapie...

Pozdrawiam :-)

[szaman777]

Audirvana mówi zero.

To jednak nic nie zmienia. Ja się teraz zagłębiam w winyle. ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 26 Lutego 2018 przez szaman777

[fozzie]

TT meter nie odróżnia sinusoidy od przesterowanej sinusoidy...

TT Meter bada różnice w głośności (poziomie) w trakcie trwania nagrania. W jaki sposób? To opisał Barmanekm cytatem chyba z ich strony. Jeżeli różnic w głośności nie ma to TT Meter pokaże brak dynamiki, czyli DR=zero. Wydaje mi się to proste. Bardzo dziwne, że Tobie trzeba to tłumaczyć. Być może do dokładnej analizy to się nie nadaje, ale do porównań między wydaniami - jak najbardziej.

 

EDIT

Wydawało mi się, że już opis drugiego obrazka, który wkleiłem, wszystko wyjaśnia. Okazuje się, że nie.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 26 Lutego 2018 przez fozzie

[przemak]

TT Meter bada różnice w głośności (poziomie) w trakcie trwania nagrania. W jaki sposób? To opisał Barmanekm cytatem chyba z ich strony. Jeżeli różnic w głośności nie ma to TT Meter pokaże brak dynamiki, czyli DR=zero. Wydaje mi się to proste. Bardzo dziwne, że Tobie trzeba to tłumaczyć. Być może do dokładnej analizy to się nie nadaje, ale do porównań między wydaniami - jak najbardziej.

 

Ja to rozumiem. To się nadaje tylko do porównania tego samego. Do patrzenia ani wnioskowania się nie nadaje. Na szczęście są inne narzędzia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[barmanekm]

O dziwo najlepiej wypadają tak bardzo "ułomne" winyle. I to się pokrywa z rzeczywistym brzmieniem.

Czasami tak, a czasami tylko na cyferkach DR w tej bazie. Jeżeli jeszcze tego nie widziałeś, to z pewnych przyczyn, zdigitalizowany winyl zawyża w jakiś sposób DR. Porównanie CD i winyla, zrobionego z cyfrowego, tego samego masteru. Na winylu DR jest o 4 większe, przy czym nie wynika to w żaden sposób z samej muzyki, i "informacji" o których piszesz.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

I dlaczego sinus i prostokąt mają DR = 0 podczas gdy trójkąt 1 a piła 2?

Ale OK, czepiam się.

 

Czasami tak, a czasami tylko na cyferkach DR w tej bazie. Jeżeli jeszcze tego nie widziałeś, to z pewnych przyczyn, zdigitalizowany winyl zawyża w jakiś sposób DR. Porównanie CD i winyla, zrobionego z cyfrowego, tego samego masteru. Na winylu DR jest o 4 większe, przy czym nie wynika to w żaden sposób z samej muzyki, i "informacji" o których piszesz.

 

A to wiadomo, wystarczy jakikolwiek filtr, a choćby konwersja AD czy DA takie filtry ma, nie wspominając o masteringu płyty winylowej. Zwiększenie DR o 2-3dB jest bezproblemowe ale za to nic nie daje ;)

 

Poniżej prosty przykład - jakaś muzyczka a potem ta sama muzyczka obrobiona filtrem HPF 20Hz. Poziom szczytowy rośnie o 2dB. Dla upierdliwych może to być też filtr wszechprzepustowy ;)

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[barmanekm]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Tutaj jest dokładnie opisane jak mierzy, co mierzy i co oznaczają poszczególne wartości w ich okienku. I teraz jest to jasne. Zresztą wyjaśniają dlaczego DR liczą nie peak / RSM tylko peak top20%(RMS), dla okna. Później też wybierają 20% najgłośniejszych okien. Ale to tak na szybko czytałem. Mają jasno podaną definicję pomiaru.

 

Do patrzenia ani wnioskowania się nie nadaje

TT Meter bada różnice w głośności (poziomie) w trakcie trwania nagrania. W jaki sposób?

 

Mi tam się nadaje. Bo prawdopodobnie nie służy do pracy, tylko jak pisałem do czegoś innego.

Do dania ogólnego pojęcia o dynamice nagrania, na podstawie, konkretnego, zapewne empirycznie opracowanego algorytmu. Nie widzę powodu by zarzucać mu niewiarygodność.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

Nie widzę powodu by zarzucać mu niewiarygodność.

 

dlaczego sinus i prostokąt mają DR = 0 podczas gdy trójkąt 1 a piła 2?

Ale OK, czepiam się.

 

;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[barmanekm]

Zresztą dyskusja o tym czy plugin jest wiarygodny czy nie, nie ma sensu. To nie jest żaden "rocket science" tylko algorytm, który może napisać w większości języków oprogramowania przeciętny programista w jeden dzień.

 

Ale OK, czepiam się.

Czepiasz się ;-)

 

Obstawiam te 20% najwyższych wartości. Patrząc na kształt piły i trójkąta tak by mogło być.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

Wiadomo, że się czepiam ;)

 

 

Niedrogo i szybko zwiększam DR nagrań cyfrowych, Gwarantowane 2dB, zwykle więcej, w okolicy 3. Żadnych strat brzmieniowych ;)

 

Ilość ograniczona ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[barmanekm]

20% "najwyższych" próbek, będzie większe w trójkącie niż pile. Okres piły, to jakby połowa trójkąta. W trójkącei najwyższe są symetrycznie, w pile co najmniej połowa jest mniejsza. Tak samo w sinusoidzie top 20% to jeszcze więcej. Wystarczy nałożyć na siebie wykresy. Robię to w głowię, więc jak komuś się chce, to może mnie sprostować.

 

To do poprzedniego mojego posta.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 26 Lutego 2018 przez barmanekm

[przemak]

Może i tak. Ja bym tu widział rms, crest factor, LU czy cokolwiek, co ma związek z głośnością czy mocą. Tymczasem DR jest chyba tylko po to, żeby sobie na stronach porównywać różne "masteringi" i do niczego innego się nie nadaje. Ale w sumie co mi tam.

 

20% "najwyższych" próbek, będzie większe w trójkącie niż pile. Okres piły, to jakby połowa trójkąta. W trójkącei najwyższe są symetrycznie, w pile co najmniej połowa jest mniejsza.

 

Pole trójkąta nie zależy od jego kształtu, tylko od podstawy i wysokości, a te są takie same. Tu RMS od mocy się różni.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[fozzie]

dlaczego sinus i prostokąt mają DR = 0 podczas gdy trójkąt 1 a piła 2?

Ciekawe, bo u mnie i trójkąt, i piła mają DR=2 ;) :) Przecież piła to też trójkąt. ;) :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

Ciekawe, bo u mnie i trójkąt, i piła mają DR=2 ;) :) Przecież piła to też trójkąt. ;) :)

 

W sumie dziwne, bo sprawdziłem jeszcze raz na innych poziomach i oba mają 1, różnice są malutkie czyli prawdopodobnie poprzedni wynik spowodowało zaokrąglenie albo są różne piły i trójkąty ;)

Piła ma zdecydowanie inne od trójkąta widmo, to nie jest to samo ani nawet nie jest podobne.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ale po pierwsze różnice są a po drugie dlaczego nie zero, jeżeli nie ma zmian głośności?

 

Ale myślę, że ten offline TT jest dobrym odniesieniem jeżeli chodzi o porównywanie różnic tych samych nagrań różnie sprasowanych.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[fozzie]

po drugie dlaczego nie zero, jeżeli nie ma zmian głośności?

Tego, niestety, też nie rozumiem. :( Na pewno sposób "obliczania" jaki sobie wymyślili ma tu właśnie ogromne znaczenie.

 

Ale myślę, że ten offline TT jest dobrym odniesieniem jeżeli chodzi o porównywanie różnic tych samych nagrań różnie sprasowanych.

Chyba głównie po to on powstał.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

I znowu obliczenia, cyferki a metal z DR6 brzmi świetnie i tyle...

[przemak]

Chyba głównie po to on powstał.

 

Ja używałem go w wersji wtyczkowej, dopóki działał, i dawał radę, nie było problemów, ale też to jest tylko do oglądania, tym bardziej, że był duży. Zresztą piszą w instrukcji, że wersja offline jest jedynie słuszna, natomiast dla mnie jest to wtedy zupełnie nieprzydatne narzędzie ;)

 

Poza tym mocno głupieje na przesterze, ale to można wybaczyć, bo to z kolei słychać. Chociaż powinien reagować ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

Tak naprawdę musieliby my wspólnie posłuchać tego samego i wymienić opinie na żywo. Opisywanie komuś na forum tego co słyszysz jest trudne i mało precyzyjne. Musiałbyś mnie też wyedukować na co mam zwracać uwagę. Ale będzie to raczej strata czasu z Twojej strony - nie zostanę słuchaczem tego rodzaju muzyki. ;)

 

Na szczęście nie musisz mnie przekonać do muzyki jaką lubisz bo takiej słucham również bardzo dużo ;-)

[Gość]

Na szczęście nie musisz mnie przekonać do muzyki jaką lubisz bo takiej słucham również bardzo dużo ;-)

 

Nawet wyczynowcy potrzebują chwili wytchnienia. ;)

 

Jakie kolumny napędza Twoja Jolida?

[soundchaser]

I znowu obliczenia, cyferki a metal z DR6 brzmi świetnie i tyle...

 

Bo maskowane są szczegóły. Brzmienie jest gęste i ciemne...takie ma być.

Inaczej polałaby Ci się krew z uszu. ;-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

Dobra Sound...niech Ci będzie...