Audio mity

[szymon1977]

Bo maskowane są szczegóły.

 

Z tego co skumalem, to sposob obliczania DR jest taki, ze nawet gdy szczegoly nie sa maskowane, to w ostrym metalu zbyt wiele nie wyjdzie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 27 Lutego 2018 przez szymon1977

[soundchaser]

sposob obliczania DR jest taki, ze nawet gdy szczegoly nie sa maskowane, to w ostrym metalu zbyt wiele nie wyjdzie

 

Jak płyta jest kiepsko nagrana, to DR będzie niski, chociaż na jej brzmienie nie ma wpływu jedynie współczynnik DR.

Do nagrań z rodzaju bardzo ostrego i głośnego łojenia faktycznie niski DR może być wystarczający i nawet lepiej się słucha takiej muzyki,

ale świadczy to o mocnej kompresji dźwięku.

Natomiast przy wysokim DR być może na niektórych zestawach nie da się słuchać z przyjemnością tego rodzaju ciężkiego brzmienia, bo zwyczajnie

uszy bolą.

Co innego niski vs. wysoki współczynnik w muzyce o bardziej zróżnicowanym brzmieniu, w której detaliczność i klarowność odgrywa pierwszoplanową rolę.

 

Ja to tak rozumiem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sylwon38]

 

 

Nie osłabiaj mnie. Każda muzyka brzmiąca lepiej zawiera więcej szczegółów.

Chyba z tym się zgodzisz?

”każda muzyka”, czyli metal również. Jakich wiec szczegółów oczekujesz w tego rodzaju muzyce? Chyba nie dźwięków z piszczałek fletni Pana. Ja słyszę wyraźnie gitarę rytmiczną, solową, werbel, blachy, hi-hat, stopę i drzymordę. To jest metal, wiec jeśli nie słyszę np. bałałajki to nie wydaje mi się, że winny jest niski DR ;-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[soundchaser]

A porównywałeś brzmienie Death Magnetic z Hardwired To Self Destruct?

To są biegunowo inaczej nagrane płyty. Czemu DR mają też biegunowo różne?

 

Chociaż jak teraz sprawdziłem na stronie dr.loudness to ostatnia Metallica ma tak zróżnicowane parametry DR, że masakra.

Ja opierałem się na wersji swojej, a ta brzmi rewelacyjnie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

Ja to tak rozumiem.

Patrzac na zagadnienie od strony techniczno-matematyczno-logicznej, to w dobrze nagranym metalu, DR nie ma szans osiagnac poziomu srednio nagranego np. jazzu - tak rozumiem to ja.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[soundchaser]

w dobrze nagranym metalu, DR nie ma szans osiagnac poziomu srednio nagranego np. jazzu

 

Chyba, że jest to winyl...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sylwon38]

A porównywałeś brzmienie Death Magnetic z Hardwired To Self Destruct?

To są biegunowo inaczej nagrane płyty. Czemu DR mają też biegunowo różne?

Był to żart oczywiście, ponieważ nie sprecyzowałeś o jakiego typu szczegóły Ci chodzi. Wszystkie instrumenty zapisane głośno, mocno- nie wiem jak to nazwać (te zgniecione w szczególności), nie będą odbierane raczej jako muzyka przyjemna w odsłuchu w całości, niezależnie od gatunku (tak myślę). Metallicę skończyłem na Reload, bo jak usłyszałem St. Anger to płyta wylądowała w koszu, ale jeśli już jesteśmy przy Metallice to np. w utworze „Ain't My Bitch” fajnie słucha mi się i odróżnia gitarę rytmiczną i solową. Tego typu szczegóły mam na myśli.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

Chyba, że jest to winyl...

A peaki to z trzeszczenia igly chyba w gore wyskakuja.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[barmanekm]

Tego, niestety, też nie rozumiem. :( Na pewno sposób "obliczania" jaki sobie wymyślili ma tu właśnie ogromne znaczenie.

Zaokrąglenia i kilka innych rzeczy. Jak będę mięć chwilkę, to z czystej ciekawości zapodam algorytm jaki podali, to mniej niż godzina by sprawdzić. Tylko czy to jest aż tak istotne.

 

Chyba, że jest to winyl...

 

O winylu już było. Czyli nawet nie ma tego jak poprawnie zmierzyć w domowych warunkach. Ale jak np. sama muzyka ma np. DR 8, to jak chcesz uzyskać więcej?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[soundchaser]

Na winylu DR jest o 4 większe, przy czym nie wynika to w żaden sposób z samej muzyki, i "informacji" o których piszesz.

 

A zadałeś sobie pytanie z czego to wynika, skoro winyl ma takie ograniczenia w stosunku do CD?

 

Ale jak np. sama muzyka ma np. DR 8, to jak chcesz uzyskać więcej?

 

Nie rozumiem, możesz rozwinąć?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[barmanekm]

A zadałeś sobie pytanie z czego to wynika, skoro winyl ma takie ograniczenia w stosunku do CD?

Zakładam, że obejrzałeś podany filmik. Nie zadawałem sobie tego pytania.

 

Nie rozumiem, możesz rozwinąć?

Jeżeli muzyka nie ma dużej dynamiki sama z siebie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[billy idol]

Ale jak np. sama muzyka ma np. DR 8, to jak chcesz uzyskać więcej?

 

zacznij może od tego czy ona ma pojęcie co to jest DR

 

:]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[soundchaser]

Zakładam, że obejrzałeś podany filmik. Nie zadawałem sobie tego pytania.

 

 

Jeżeli muzyka nie ma dużej dynamiki sama z siebie.

 

Dziękuję za rozmowę.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

Zakładam, że obejrzałeś podany filmik. Nie zadawałem sobie tego pytania.

 

Na filmiku pan mówi, że nie wie, z czego to wynika. A to proste - z przesunięć fazowych spowodowanych nieuniknionymi i często nawet niezamierzonymi filtrami, choćby RIAA w jedną stronę podczas robienia mastera i RIAA w drugą stronę w przedwzmacniaczu gramofonowym. Poniżej fragment utworu przegrany tylko przez filtr górnoprzepustowy (po raz drugi przez ten sam filtr, on nic nie ucina, tylko robi bałagan fazowy). Taki filtr przy masteringu na winyl jest oczywistością. Jak widać RMS się nie zmienia, no bo skąd. I mamy 2 decybele różnicy gratis ;)

Można oczywiście zastosować filtr z liniową fazą, wtedy ten efekt nie wystąpi. Ale w analogu o takie filtry trudno.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szaman777]

Niezależnie od waszych rozważań master pod winyl robi się inaczej. Tam nie ma miejsca na takie spłaszczenie dynamiki. Fizycznie jest to problematyczne.

 

Psucie kolejnych wydań CD jest jedną z przyczyn powrotu winyli.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 27 Lutego 2018 przez szaman777

[przemak]

Niezależnie od waszych rozważań master pod winyl robi się inaczej.

 

To oczywiste, ale ten konkretny przypadek z filmu jest inny jak widać.

 

Tam nie ma miejsca na takie spłaszczenie dynamiki. Fizycznie jest to problematyczne.

 

E tam, jest dokładnie tyle samo miejsca ;) Tylko niejako odwrotnie - ograniczeniem w cyfrze jest poziom szczytowy, a RMS może sobie być taki wysoki jaki chce. Na płycie ograniczeniem jest natomiast RMS a szczyty teoretycznie mogą sobie być jakie chcą. Można je oczywiście obciąć, częściowo same się obcinają, ale nieprzekraczalnej wartości średniej czy RMS głośniej przez to nie będzie ani nie wejdzie więcej na płytę.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[barmanekm]

Na filmiku pan mówi, że nie wie, z czego to wynika. A to proste - z przesunięć fazowych spowodowanych nieuniknionymi i często nawet niezamierzonymi filtrami

No właśnie. A ja nie chciałem nawet dochodzić, bo musiałbym szukać a tutaj mam wszystko na tacy. Myślałem też o filtrach "mechanicznych", w sensie, że sama bezwładność igły, może być swego rodzaju filtrem DP. Ale to tylko taki pomysł, bo tematu winyla nigdy nie zgłębiałem. Ale trochę wydań słuchałem, a część mi się nawet mocno podobała.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

Można je oczywiście obciąć, częściowo same się obcinają, ale nieprzekraczalnej wartości średniej czy RMS głośniej przez to nie będzie ani nie wejdzie więcej na płytę.

A szczyty będą obarczone bardzo dużą ilością THD tylko że słabo słyszalną bo są krótkie pod względem czasu trwania.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[konradskala]

To nie ja wytknąłem. Metalowa muzyka ma bardzo zróżnicowane fragmenty. Nie mamy na myśli chyba sieczki typu Behemoth?

Sprawdź sobie jakie DR mają 2 płyty Metallicy: Death Magnetic i ostatnia.

O dziwo najlepiej wypadają tak bardzo "ułomne" winyle. I to się pokrywa z rzeczywistym brzmieniem.

 

Ostatnie płyty Metallicy są jakie są. Może komuś to brzmienie lub muzyka pasuje.

Biorąc pod uwagę realizację, osobiście dla mnie "słuchalność" ostatnich płyt jest zerowa.

 

Death Magnetic w wydaniu cyfrowym pewnie tylko rip z Xboxa 360 da się wysłuchać.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[popej]

Na filmiku pan mówi, że nie wie, z czego to wynika.

Gdzieś w sieci jest jego wypowiedź, gdzie wnioskuje, że przyczyną podniesienia wyniku DR jest przesłuch między kanałami. Można to zasymulować cyfrowo.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[iro III]

Ostatnie płyty Metallicy są jakie są

 

Ta naj-ostatniejsza jest przecież (jak na metal i Metalikę) bardzo dobrze nagrana!

Moim skromnym najlepiej od czasu "czarnej" a i tej niewiele ustępuje.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[soundchaser]

Ta naj-ostatniejsza jest przecież (jak na metal i Metalikę) bardzo dobrze nagrana!

Moim skromnym najlepiej od czasu "czarnej" a i tej niewiele ustępuje.

 

Zgadzam się tym razem. ;-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

Gdzieś w sieci jest jego wypowiedź, gdzie wnioskuje, że przyczyną podniesienia wyniku DR jest przesłuch między kanałami. Można to zasymulować cyfrowo.

 

Ale gdzie tam, monofonizacja nic nie zmienia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[danadam]

I dlaczego sinus i prostokąt mają DR = 0 podczas gdy trójkąt 1 a piła 2?

Może dlatego, że z jakiegoś powodu obliczając RMS używają podwojonej sumy? Tutaj jest dokładny

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) .

 

Wtedy dla sinusa:

 

normalny_rms = amplituda / sqrt(2)

dr_rms = sqrt(2) * normalny_rms = sqrt(2) * amplituda / sqrt(2) = amplituda

 

Wychodzi im, że rms = amplituda i z tego DR=0.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

 

Może dlatego, że z jakiegoś powodu obliczając RMS używają podwojonej sumy? Tutaj jest dokładny

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) .

 

Wtedy dla sinusa:

 

normalny_rms = amplituda / sqrt(2)

dr_rms = sqrt(2) * normalny_rms = sqrt(2) * amplituda / sqrt(2) = amplituda

 

Wychodzi im, że rms = amplituda i z tego DR=0.

 

Ale dlaczego prostokąt nie ma wtedy półtora?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[danadam]

Ale dlaczego prostokąt nie ma wtedy półtora?

A przez "półtora" masz na myśli -3? :-)

 

Ostateczna wartość DR to -20*log(dr_rms/peak). Dla prostokąta mamy:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Zgaduję, że dr meter z foobara ma jakieś zabezpieczenie, że jak wyjdzie ujemny DR to zmienia na 0. Ja używam

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) i ten pokazuje DR-3.

 

Jeszcze przykładowo dla piły:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Po zaokrągleniu do liczby całkowitej, DR2.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

A przez "półtora" masz na myśli -3? :-)

 

Miałem na myśli te półtora z pierwiastka z dwóch, ale jeżeli RMS może być większy niż wartość szczytowa to nie mam pytań ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

Swoją drogą posłuchałem tej wspomnianej płyty Hanny Banaszak (...), bo jest na Spotify. To absolutnie nie jest to czego bym oczekiwał. Generalnie bardzo, bardzo daleko temu wydaniu do nagrań, które JA oceniam wysoko.

Jak pisałem, z tym do producenta ;)

A mógłbyś teraz obiektywnie porównać obie realizacje? Co wpłynęło na tak diametralne różnice? (Od strony technicznej, nie decyzji producenta). W tej pierwszej nawet dźwięk instrumentów jest dziwny... wręcz jak jakieś sample...

Nie słuchaj, ona jest paskudna, wyrzuciłem ją z pamięci. Podobna jest do zdjęcia Hani z okładki ;)

 

W końcu też posłuchałem (pobieżnie) tej płyty - moim zdaniem tragedii nie ma. Nagrana głośno, mało barwnie ale najważniejsze, że płyta nie jest "ostra" i "sucha", głos Banaszek jest w miarę poprawny. Wokal jest "wypchnięty" do przodu, instrumenty są kompletnym tłem (bezbarwne, bezkształtne, beż swojego miejsca w przestrzeni) ale moim zdaniem nie bardzo to przeszkadza w piosenkach popularnych. W sumie da się to słuchać. :)

 

przemak czy mógłbyś jednak uchylić trochę rąbka tajemnicy - z czym związany jest taki sposób realizacji (kiepski z punktu widzenia audiofila)? Z oszczędnościami przy nagrywaniu muzyków/instrumentów? Z kosztami Twojej pracy? Z brakiem czasu? Z celowaniem w konkretny segment słuchaczy dla których jakość (audiofilska) nie ma znaczenia? Jaki był cel/wizja producenta? ???

[barmanekm]

Wokal jest "wypchnięty" do przodu, instrumenty są kompletnym tłem (bezbarwne, bezkształtne, beż swojego miejsca w przestrzeni) ale moim zdaniem nie bardzo to przeszkadza w piosenkach popularnych. W sumie da się to słuchać. :)

No ja właśnie nie mogłem tego słuchać. Nie tylko bezbarwne i bezkształtne ale też nienaturalne - jakby sample. Jedyna rzecz co się z tej kakofonii wyłania to właśnie wokal (też nie za dobry) i jakieś chórki (chyba najelpsze z tego wszystkiego). Do głośności się nie przyczepiam tutaj, bo to najmniejszy problem. Dla odmiany Przemak napisał też, że robił jakieś utwory na innej płycie Hanny Banaszek, która moim zdaniem jest dużo lepiej zrealizowana.

 

Osobiście myślę, że większość osób do których adresowana jest ta płyta, będzie słuchać jej na co najwyżej średnich miniwieżach, boomboxach lub w samochodzie. Tam się zwraca uwagę na coś innego. Bądźmy szczerzy, wielu dobrze nagranych płyt, nie da się słuchać z boomboxa lub w samochodzie, bo po prostu wielu rzeczy nie słychać.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 3 Marca 2018 przez barmanekm

[Adam_51896]

Witam,

Fragment artykułu:

"Zdarzają się więc półki z akrylu i innych tworzyw, a wymiary są dostosowywane do konkretnych potrzeb. Bez zmian pozostaje natomiast sedno sprawy, czyli założenie konstrukcyjne: wiszące półki. Dalszy etap wytwarzania mebli to ich strojenie. Także w konsultacji z klientem. Wielu osobom może się to wydać śmieszne, ale mebel, na którym stoi sprzęt, wpływa na brzmienie. Dysponując odpowiednią wiedzą, można je modulować w pożądanym kierunku."

Ktoś wie, o co tu chodzi?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )