Audio mity

[Grzegorz7]

5 minut temu, dementor napisał:

Co do kiepskiej listwy - sam byłem świadkiem stopienia i w efekcie zwarcia wewnątrz listwy, co prawda nie w audio, ale fakt jest faktem. 

Jak stopi się ta "blaszka" nawet w kiepskiej listwie to znak, ze ktoś zabezpieczał obwody audiofilskimi bezpiecznikami: złotym gwoździem. Nie ma innej opcji. 

[xajas]

5 minut temu, .:Gerard:. napisał:

U mnie w zestawie wielodrożnym są niektóre głośniki na przeciw fazie

Jak myslisz dlaczego?

[.:Gerard:.]

Teraz, dementor napisał:

Strzelam, że średniotonowy

Super Tweeter (ktore sam podłączałem) a czy średniaki (mam po dwa na stronę) to nie wiem

[xajas]

1 minutę temu, przemak napisał:

I co, awansowałeś do kasty złotouchych? ?

Nie na moim komputerowym headsecie za kilka euro

[.:Gerard:.]

1 minutę temu, xajas napisał:

Jak myslisz dlaczego?

Nie wiem, nie znam sie
ale SuperTweeter lepiej się wpasował charakterystyką na przeciw fazie

[przemak]

1 minutę temu, xajas napisał:

Nie na moim komputerowym headsecie za kilka euro

No, trochę dołu potrzeba ?

[dementor]

2 minuty temu, Grzegorz7 napisał:

Jak stopi się ta "blaszka" nawet w kiepskiej listwie to znak, ze ktoś zabezpieczał obwody audiofilskimi bezpiecznikami: złotym gwoździem. Nie ma innej opcji. 

A widzisz, jak napisałem, wcale nie audio i w dodatku nie stopił się przewodnik a obudowa, pomimo że w pracy mamy dokładne wytyczne kolejności podłączeń sprzętu, ktoś podłączył "jak leci i wygodniej". Od tego momentu wszystkie listwy są u układzie gwiazdy i jest święty spokój.

[Grzegorz7]

4 minuty temu, .:Gerard:. napisał:

Nie wiem, nie znam sie

Zwrotnice z przetwornikami to filtry. 

Zmieniają fazę w zależności od częstotliwości. Szczególnie przy częstotliwościach podziału fazy są mocno pozmieniane i aby sąsiednie głośniki nie tłumiły się odwraca się fazę. Zagadnienie jest oczywiście nieco bardziej złożone.

[.:Gerard:.]

Wiec jestesmy zgodni ze zmiana fazy daje różnice

Cos źle zrozumiałem, ze tylko zlotousi to słyszą
 

[Grzegorz7]

8 minut temu, dementor napisał:

A widzisz, jak napisałem, wcale nie audio i w dodatku nie stopił się przewodnik a obudowa

Topić potrafią się również gniazda w ścianach i wtyczki. 

Dzieje się tak od luzów i wzrostu rezystancji przejścia przewód-śrubka-blaszka. Jak się spojrzy w rozkręcone gniazdko to wiadomo o czym mówię. Po tym poznać zresztą czy gniazda nie są do wymiany. Jak mocno nagrzewa się wtyczka np. jakiegoś grzejnika.

W domach podłączenia bywają tak nieszczęśliwe, że przewody łączy się "szeregowo". Gwiazda zawsze jest lepszym rozwiązaniem.

3 minuty temu, .:Gerard:. napisał:

Wiec jestesmy zgodni ze zmiana fazy daje różnice

No pewnie, że daje. 

Ale jak odwrotnie podłączysz Twój gwizdek myślisz, że ktoś odróżni z jaką fazą gra?

Tylko złotousi słyszą takie cuda.

Czy coś się zmieni jak podłączysz wszystkie głośniki odwrotnie?

Edytowane 10 Września 2020 przez Grzegorz7

[dementor]

56 minut temu, szymon1977 napisał:

Jak to zrobić?

Multimetr na wartość mV,  jedna sonda do listwy na PE, druga na obudowę urządzenia. Włączasz, mierzysz, zapisujesz. Zmiana w gniazdku i ponowny pomiar. Zostawiasz wtyczkę w położeniu przy którym pomiar będzie mieć niższą wartość. Oczywiście pomiar przy odłączeniu całego toru z okablowania. I tak klocek po klocku.

[.:Gerard:.]

2 minuty temu, Grzegorz7 napisał:

No pewnie, że daje. 

Ale jak odwrotnie podłączysz Twój gwizdek myślisz, że ktoś odróżni z jaką fazą gra?

Po zrobieniu pomiaru akustyki jest to bardzo wyraźnie na wykresie widoczne,

na ucho to różnica ostro -przeciw -łagodnie

[Grzegorz7]

A zrób eksperyment i wszystkie głośnik podłącz odwrotnie. W obu ZG oczywiście.

Edytowane 10 Września 2020 przez Grzegorz7

[.:Gerard:.]

1 minutę temu, Grzegorz7 napisał:

A zrób eksperyment i wszystkie głośnik podłącz odwrotnie. W obu ZG oczywiście.

Wszystkie nie testowałem to nie wiem
ale przez przypadek jedna z kolumn podłączyłem na przeciw fazie względem drugiej
budowało scenę wirtualnie inaczej, pamiętam ze podstawa basowa zrobiła sie inna 

[dementor]

8 minut temu, Grzegorz7 napisał:

Topić potrafią się również gniazda w ścianach i wtyczki. 

Dzieje się tak od luzów i wzrostu rezystancji przejścia przewód-śrubka-blaszka. Jak się spojrzy w rozkręcone gniazdko to wiadomo o czym mówię. Po tym poznać zresztą czy gniazda nie są do wymiany. Jak mocno nagrzewa się wtyczka np. jakiegoś grzejnika.

Zgoda, ale to były nowe listwy w dodatku bez śrubek i punktów lutowniczych a zgrzewane i to wcale nie punktowo. Listwy dokładnie opisane cyframi i pod jedynkę zawsze podłącza się urządzenie o największym poborze prądu. Ostatnie listwy szeregowe jakie mieliśmy, nawet nie startowały jeśli ktoś coś pomieszał (tak, miały takie zabezpieczenie)

[dementor]

1 godzinę temu, przemak napisał:

W przemiennym też jest polaryzacja zgodna i przeciwna/odwrócona... 

Masz na myśli zmienność okresową?

[MariuszZ.]

Godzinę temu, Grzegorz7 napisał:

Nie ma tu efektu linii transmisyjnej

A gdybym narysował te pojemności bliżej odbiorników energii? Można tak analizować? Znaczy żeby pojawiła się ta oporność dodatkową przewodów ?

[Grzegorz7]

Tak się robi ale dla wyższego zakresu częstotliwości. 

W podobny sposób ciągnie się masy i zasilania w wymagających układach na płytkach drukowanych. Nie pętle tylko dwustronnie tworząc pojemność rozproszoną. Samo rozlewanie masy służy podobnym zjawiskom, EMI itp...

Stosuje się to również w m.cz albowiem podzespoły aktywne mogą się wzbudzać na dużo większych częstotliwościach i te techniki stanowi dobre odsprzęganie własnie tam wyżej.

[malikali]

9 godzin temu, MariuszZ. napisał:

Wartości tych równolegle połączonych pojemności będą się zwiększały o te z kolejnych przewodów. Ten ostatni przewód w listwie będzie filtrowany przez filtry RLC jakie tworzą sieciówki go poprzedzające. Takie spojrzenie na kolejność nie uwzględnia wyśmiewanych kwestii prądowo-mocowych, a jedynie zakłócenia RFI i ich filtrowanie. Da się to obronić? ?

Wystarczy w tym układzie dorysować poprzedzającą pojemność całej instalacji elektrycznej i wtedy spojrzeć jakie mają znaczenie pojemności tych sieciówek? Nie sądzę by jakikolwiek przewód o długości 2m był skutecznym filtrem, ale możesz mi to próbować udowodnić z silnikiem komutatorowym bez podłączonego kondensatora przeciwzakłóceniowego wpiętym do tej sieciówki ?

[MariuszZ.]

53 minuty temu, malikali napisał:

Nie sądzę by jakikolwiek przewód o długości 2m był skutecznym filtrem, ale możesz mi to próbować udowodnić

Nie zamierzam. Próbuję zachęcić do analizy tylko. Tych przewodów jest zwykle kilka w listwie zasilającej. Tak sobie pomyślałem, że może te pojemności mają jakiś wpływ podobnie jak przy stosowaniu odsprzęgających kondensatorków na krótkich nóżkach ok.1nF pomiedzy ekranem (masą układową) gniazd wejściowych RCA wzmacniaczy, a obudową (PE). To powszechnie znany i stosowany zabieg. Co prawda w IC sygnały użyteczne małej amplitudy są porównując do napięć zasilających ale tu chodzi o zakłócenia RFI, które w IC są "w mniejszej ilości" niż w sieci zasilającej. Oczywiście po to są filtry sieciowe ale nie o nich ta dyskusja ?

[Lech36]

12 godzin temu, Grzegorz7 napisał:

Natomiast są tu wybitni złotousi, którzy rozpoznaja kiedy głośnik jest w jakiej fazie.

Z reguły ci złotousi dysponują kolumnami ze zwrotnicami drugiego rzędu w których dwa sąsiadujące głośniki są włączone w przeciwnej fazie i nie przeszkadza im to (zdemolowana faza absolutna), wręcz nawet czasem przekonują że takie rozwiązania w wersji pasywnej to najlepsze rozwiązanie na świecie ?. Faktem jest że zwrotnice drugiego rzędu ma większość pasywnych konstrukcji fabrycznych, tak jak krytykowany przez niektórych system obudowy typu BR ?.W układach aktywnych dominujących na rynku PRO zdecydowaną przewagę mają filtry czwartego rzędu z reguły typu Linkwitz-Riley przy których sąsiednie głośniki są włączone w zgodnej fazie. To oczywiście tylko taki mój głos w dyskusji który pewnie i tak nie będzie zauważony przez wielu hobbystów, nie do Ciebie bo wiem że Ty wiesz ?. 

[McGyver]

Godzinę temu, Lech36 napisał:

kolumnami ze zwrotnicami drugiego rzędu w których dwa sąsiadujące głośniki są włączone w przeciwnej fazie

To jeszcze napisz dlaczego głośniki są tam włączone w przeciwnej fazie elektrycznej.

Godzinę temu, Lech36 napisał:

(zdemolowana faza absolutna)

To jeszcze napisz co to jest faza absolutna. I czy nie wrzucasz do jednego wora dwóch różnych zjawisk po to by dorobić ideologię do założonej tezy.

[Lech36]

9 minut temu, McGyver napisał:

To jeszcze napisz dlaczego głośniki są tam włączone w przeciwnej fazie elektrycznej.

Żeby dało się uzyskać zgodność fazy akustycznej na podziale, ale poza podziałem faza absolutna odjeżdża. LR4 daje możliwość uzyskania zgodności fazy akustycznej na podziale, elektryczna jest zgodna z założenia dla tego typu filtra a faza absolutna też jest zachowana.

9 minut temu, McGyver napisał:

To jeszcze napisz co to jest faza absolutna.

Był na ten temat duży fragment wątku na forum, łącznie z eksperymentem praktycznym wykonanym przez 'przemak'-a wykazującym że to może mieć znaczenie przy odsłuchu. Możliwe że to nawet był cały wątek.

9 minut temu, McGyver napisał:

I czy nie wrzucasz do jednego wora dwóch różnych zjawisk po to by dorobić ideologię do założonej tezy.

Możliwe, ale w tym hobby nie ma chyba tematów tabu ?.

Edytowane 11 Września 2020 przez Lech36

[Lech36]

27 minut temu, Lech36 napisał:

31 minut temu, McGyver napisał:

To jeszcze napisz co to jest faza absolutna.

Był na ten temat duży fragment wątku na forum, łącznie z eksperymentem praktycznym wykonanym przez 'przemak'-a wykazującym że to może mieć znaczenie przy odsłuchu. Możliwe że to nawet był cały wątek.

 

[McGyver]

4 minuty temu, Lech36 napisał:

Był na ten temat duży fragment wątku na forum, łącznie z eksperymentem praktycznym wykonanym przez 'przemak'-a wykazującym że to może mieć znaczenie przy odsłuchu.

Wiem o tym. Wiem też że owo "to" w tamtym wątku dotyczyło porównania odsłuchów z fazą odwróconą o 180 stopni. 
Czy aby na pewno uprawnionym jest wrzucanie "tego" do jednego wora z kręceniem fazy (wcale nie o 180 stopni) przez zwrotnice głośnikowe (nie ważne czy pasywne czy aktywne)?

[Lech36]

22 minuty temu, McGyver napisał:

Wiem też że owo "to" w tamtym wątku dotyczyło porównania odsłuchów z fazą odwróconą o 180 stopni. 

Przy zwrotnicy drugiego rzędu właśnie jest takie odwrócenie dla części pasma.

[McGyver]

4 minuty temu, Lech36 napisał:

Przy zwrotnicy drugiego rzędu właśnie jest takie odwrócenie dla części pasma.

Jakie?

[Lech36]

1 minutę temu, McGyver napisał:

Jakie?

Wynikłe z włączenia dwóch sąsiednich głośników w zwrotnicy w przeciwnej fazie przy zwrotnicy drugiego rzędu. Żeby nie było niedomówień, ja nie przykładam do tego zjawiska większej uwagi. Do czasu tego w/w wątku w ogóle nie zajmowałem się fazą absolutną, ale ze względu na notowany na forum opór przed aktywnymi zestawami ze zwrotnicami czwartego rzędu zacząłem się tym trochę interesować. 

[McGyver]

27 minut temu, Lech36 napisał:

Wynikłe z włączenia dwóch sąsiednich głośników w zwrotnicy w przeciwnej fazie przy zwrotnicy drugiego rzędu.

Nie pytam "które" tylko "jakie". Chodzi mi o wielkość.

[Lech36]

6 minut temu, McGyver napisał:

Nie pytam "które" tylko "jakie". Chodzi mi o wielkość.

Nie wiem, nie używam zwrotnic 2 rzędu, nie interesują mnie one. Interesują mnie zwrotnice od 4 rzędu w górę, ale też nie mam zamiaru badać ich dogłębnie. Na razie skończyłem na 8 rzędzie. Zwrotnice DSP f-my Accuphase oferują jeszcze 16 rząd. Niestety są poza rozsądkiem finansowym.

Edytowane 11 Września 2020 przez Lech36