Audio mity

[Lech36]

9 minut temu, J.Jerry napisał:

Jeśli tak, to wyjaśnij dlaczego lepsze są cyferki z ASR od odsłuchów..

Cyferki z ASR są obiektywne a odsłuchy są subiektywne, to chyba jest oczywiste.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szpakowski]

19 minut temu, szymon1977 napisał:

A jakie wrażenie z nich mózg wytworzy, to w dużej mierze kwestia "wyobraźni".

To nie kwestia "wyobraźni" określone drgania wywołują określone wrażenia. Odbieranie tych wrażeń zależy od tego czy posiadasz w mózgu odpowiednie wzorce za pomocą których potrafisz rozpoznać owe "wrażenia". 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

2 minuty temu, szpakowski napisał:

Odbieranie tych wrażeń zależy od tego czy posiadasz w mózgu odpowiednie wzorce za pomocą których potrafisz rozpoznać owe "wrażenia". 

Wzorce znajdują się w naturze, ale tej naturze bez elektroniki.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

2 minuty temu, szpakowski napisał:

To nie kwestia "wyobraźni" określone drgania wywołują określone wrażenia.

Nie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

10 minut temu, J.Jerry napisał:

Dlaczego co?

Wydaje się im, albo nie wydaje że słyszą różnicę. Dodać należy też standardowo że różnica nie musi pochodzić ze sprzętu, ale to było już wielokrotnie wyjaśniane.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[J.Jerry]

10 minut temu, Lech36 napisał:

Cyferki z ASR są obiektywne a odsłuchy są subiektywne, to chyba jest oczywiste.

I wiedząc to nadal chcesz cyferkami zastąpić odsłuchy?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

Teraz, J.Jerry napisał:

I wiedząc to nadal chcesz cyferkami zastąpić odsłuchy?

Ja np. słucham muzyki a cyferki służą mi do porównywania sprzętów, im więcej cyferek tym porównanie dokładniejsze.
Jeszcze raz, odsłuch są subiektywne i mają bardzo małą dokładność, cyferki są obiektywne i często mają bardzo dużą dokładność.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marcinmarcin]

3 godziny temu, Lech36 napisał:

Może ten "wpływ" nie pochodzi z DAC-ów?

Tylko z czego? Nie tak dawno słuchaliśmy u znajomego na niezłym sprzęcie  jego Denafripsa Pontusa 2 a potem przepielismy na mojego Toppinga D90. W skrócie ujmując zupełnie inne granie, zupełnie inny system. Myślałem że Topping zagra ostro i sucho, a grał łagodnie, spokojnie z większym dociążeniem na dole. Ale w moim odczuciu lepszy był Pontus (i pisze to mimo że mam D90 na sprzedaż. Jak poszukasz cyferek obu tych daców to się okaże że nie mają prawa grać inaczej, a my ulegliśmy grupowej iluzji 😂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[J.Jerry]

4 minuty temu, Lech36 napisał:

Wydaje się im, albo nie wydaje że słyszą różnicę. Dodać należy też standardowo że różnica nie musi pochodzić ze sprzętu, ale to było już wielokrotnie wyjaśniane.

Jeśli w taki sposób słyszą ludzie, że jest rzecz indywidualna, to jaką korzyść da zastąpienie tego wszystkiego co jest subiektywne, a w tym zawiera się 100% tego co dostajemy przy odsłuchu, czymś obiektywnym, ale niekompletnym. Masz przykładowo SINAD i THD...jaki to procent wszystkich parametrów? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marcinmarcin]

4 minuty temu, Lech36 napisał:

cyferki są obiektywne i często mają bardzo dużą dokładność.

Tylko czy mierzymy właściwe parametry... 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szpakowski]

14 minut temu, Lech36 napisał:

Wzorce znajdują się w naturze, ale tej naturze bez elektroniki.

Wzorce znajdują się w mózgu. Dzięki nim człowiek jest w stanie rozpoznać cokolwiek ... smak, kolor, dźwięk. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

2 minuty temu, marcinmarcin napisał:

W skrócie ujmując zupełnie inne granie, zupełnie inny system.

Musiałbyś w skrócie podać jakie procedury techniczne stosowaliście przy porównaniu, od tego zależy wiarygodność porównania.

4 minuty temu, marcinmarcin napisał:

Tylko czy mierzymy właściwe parametry... 

No to podaj jakie należy mierzyć.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[J.Jerry]

6 minut temu, Lech36 napisał:

Ja np. słucham muzyki a cyferki służą mi do porównywania sprzętów, im więcej cyferek tym porównanie dokładniejsze.
Jeszcze raz, odsłuch są subiektywne i mają bardzo małą dokładność, cyferki są obiektywne i często mają bardzo dużą dokładność.

W końcu to potwierdziłeś, że słuchasz muzyki, a porównujesz cyferki, więc nie robisz tego zamiast słuchania.

Ja nie znam cyferek, które mi zastąpią odsłuchy, więc to tak, jakbym twierdził, że cyferki mają zbyt małą dokładność, aby określić moje oczekiwania.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

1 minutę temu, szpakowski napisał:

Dzięki nim człowiek jest w stanie rozpoznać cokolwiek ... smak, kolor, dźwięk. 

Dlatego mam na pewno wzorzec fortepianu/pianina i tych instrumentów których udało się akustycznie usłyszeć na żywo z tym że to nie najlepsza podpórka, bo np. muzyk zupełnie inaczej odbiera swój instrument niż słuchacz na sali, który go słucha. Do tego odbiór przez słuchacza mocno zależy od miejsca na sali w którym siedzi/stoi.

3 minuty temu, J.Jerry napisał:

Ja nie znam cyferek, które mi zastąpią odsłuchy, więc to tak, jakbym twierdził, że cyferki mają zbyt małą dokładność, aby określić moje oczekiwania.

Słuchanie ma wg Ciebie większą dokładność porównawczą?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szpakowski]

5 minut temu, Lech36 napisał:

Musiałbyś w skrócie podać jakie procedury techniczne stosowaliście przy porównaniu, od tego zależy wiarygodność porównania.

Oczywiście ... procedury techniczne ... 🤣🤣🤣

1 minutę temu, Lech36 napisał:

Dlatego mam na pewno wzorzec fortepianu/pianina i tych instrumentów których udało się akustycznie usłyszeć na żywo z tym że to nie najlepsza podpórka, bo np. muzyk zupełnie inaczej odbiera swój instrument niż słuchacz na sali, który go słucha. Do tego odbiór przez słuchacza mocno zależy od miejsca na sali w którym siedzi/stoi.

Ale masz w głowie wzór jak powinien brzmieć fortepian. Wiadomo, zestaw stereo nigdy nie zagra tak samo jak fortepian ale może się do niego w jakimś tam stopniu zbliżyć ... Im lepszy sprzęt tym nieco bliżej ideału ... 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[J.Jerry]

11 minut temu, Lech36 napisał:

Słuchanie ma wg Ciebie większą dokładność porównawczą?

Tak.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szpakowski]

@Lech36 Jeżeli potrzebujesz specjalnych procedur technicznych żeby porównać dwa sprzęty to znaczy, że Twój mózg nie działa poprawnie. Ewentualnie może brak Ci wystarczającej pewności siebie żeby jednoznacznie wyrazić swój osąd ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 9 Października 2021 przez szpakowski

[Lech36]

1 minutę temu, szpakowski napisał:

Jeżeli potrzebujesz specjalnych procedur technicznych żeby porównać dwa sprzęty to znaczy, że Twój mózg nie działa poprawnie.

Procedury są po to żeby Twój mózg nie wprowadził Ciebie w błąd, nie oszukał Ciebie. Liczne przykłady takich zdarzeń były przytaczane tu na forum. Zadziwia bezkrytyczna wiara niektórych hobbystów w swój mózg.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szpakowski]

2 minuty temu, Lech36 napisał:

Procedury są po to żeby Twój mózg nie wprowadził Ciebie w błąd, nie oszukał Ciebie.

Dlatego oszukujesz swój mózg? 

3 minuty temu, Lech36 napisał:

Zadziwia bezkrytyczna wiara niektórych hobbystów w swój mózg.

Zadziwia zupełny brak pewności siebie oraz pewności swoich osądów.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[J.Jerry]

Procedury mogą mieć pewne zalety jak np. powtarzalność wyniku, co by potwierdziło, że funkcjonują poprawnie. W ten sposób w ogóle nie zgadzają się z odsłuchami po których powstają różne opinie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

1 minutę temu, szpakowski napisał:

Dlatego oszukujesz swój mózg? 

Mózg może oszukiwać Ciebie. To chyba różnica w stosunku do tego co napisałeś.

3 minuty temu, szpakowski napisał:

Zadziwia zupełny brak pewności siebie oraz pewności swoich osądów.

Moje osądy są pewne o ile opierają się o techniczne procedury. Bez procedur technicznych osądy są mało wiarygodne.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[J.Jerry]

Kto nie wierzy w mózg?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

2 minuty temu, J.Jerry napisał:

W ten sposób w ogóle nie zgadzają się z odsłuchami po których powstają różne opinie.

Jerry przestań motać bo trudno zrozumieć do czego zmierzasz, lepiej idź posłuchać muzyki 😉.
Różne opinie powstają najczęściej na skutek braku procedur technicznych. W Wielkopolsce różnych opinii nie było, wystarczyło wyrównanie poziomów głośności porównywanych sprzętów. 

2 minuty temu, J.Jerry napisał:

Kto nie wierzy w mózg?

Ci co wiedzą jak ten organ może oszukiwać właściciela.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[J.Jerry]

13 minut temu, Lech36 napisał:

Jerry przestań motać bo trudno zrozumieć do czego zmierzasz, lepiej idź posłuchać muzyki 😉.
Różne opinie powstają najczęściej na skutek braku procedur technicznych. W Wielkopolsce różnych opinii nie było, wystarczyło wyrównanie poziomów głośności porównywanych sprzętów. 

Nie słucham muzyki kiedy skupiam się na cyferkach.

I to mi się podoba, że rozumiesz jak działają procedury, że w końcu nie powstawały by różne opinie.

Z tymi poziomom przesadziłeś - tyle nie wystarczy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 9 Października 2021 przez J.Jerry

[szymon1977]

45 minut temu, szpakowski napisał:

Ale masz w głowie wzór jak powinien brzmieć fortepian.

Ze względu na zmienność, ulotność, brak powtarzalności, itd, itp, nie jest to "wzorzec" a co najwyżej kaprys i to chwilowy. Inna sprawa, że muzyka z CD nigdy nie zabrzmi jak na żywo, bo nie nagrywa się jej tak, żeby brzmiała jak na żywo.

Trzy płyty mojego ulubionego zespołu i każda brzmi inaczej. Istnieje system, który wszystkie trzy zagra nie tylko tak samo, ale także zgodnie z moim aktualnym kaprysem?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 9 Października 2021 przez szymon1977

[J.Jerry]

Tak to właśnie wygląda, życie płynie, wszystko się zmienia, cyferki nie nadążają....

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szpakowski]

27 minut temu, szymon1977 napisał:

Ze względu na zmienność, ulotność, brak powtarzalności, itd, itp, nie jest to "wzorzec" a co najwyżej kaprys i to chwilowy.

Jeżeli tylko raz jako dziecko spróbujesz cytryny a mama powie, że cytryna jest kwaśna to do końca życia będziesz wiedział jaki to jest smak "kwaśny", nie tylko przez chwilę i nie wymaga to żadnej powtarzalności.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

18 minut temu, szpakowski napisał:

Jeżeli tylko raz jako dziecko spróbujesz cytryny a mama powie, że cytryna jest kwaśna to do końca życia będziesz wiedział jaki to jest smak "kwaśny", nie tylko przez chwilę i nie wymaga to żadnej powtarzalności.

Tym porównaniem wykazałeś, że poza audio nie rozumiesz także drugiego tematu. Bo jak po pożarciu paczki krówek, przez pomyłkę dwukrotnie posłodzisz herbatę, to i tak nie będzie słodka. Twoje "kwaśne" tyle mówi o smaku, co stwierdzenie, że u mnie na B&W606 Slayer napier.la. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 9 Października 2021 przez szymon1977

[PioZ]

Trzeba się z tym pogodzić że nawet najlepszy sprzęt jest  substytutem prawdziwych źródeł dźwięku. Nawet najlepszy audiofilski sprzęt z super pomiarami, jest tylko  lepszą lub gorszą protezą wiolonczeli która stoi obok, i nigdy nie zabrzmi tak jak ona. Jeżeli więc zestaw odtwarzający muzykę nie zabrzmi tak żeby wzbudzić jakieś uczucia to nadaje się dla mnie na śmietnik.

Pozdrawiam

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

1 minutę temu, PioZ napisał:

Trzeba się z tym pogodzić że nawet najlepszy sprzęt jest  substytutem prawdziwych źródeł dźwięku. Nawet najlepszy audiofilski sprzęt z super pomiarami, jest tylko  lepszą lub gorszą protezą wiolonczeli która stoi obok, i nigdy nie zabrzmi tak jak ona. Jeżeli więc zestaw odtwarzający muzykę nie zabrzmi tak żeby wzbudzić jakieś uczucia to nadaje się dla mnie na śmietnik....

...i wymiana kabla nic tu nie pomoże.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )