Audio mity

[marcinmarcin]

1 godzinę temu, Lech36 napisał:

Procedury są po to żeby Twój mózg nie wprowadził Ciebie w błąd, nie oszukał Ciebie. Liczne przykłady takich zdarzeń były przytaczane tu na forum. Zadziwia bezkrytyczna wiara niektórych hobbystów w swój mózg.

Wytłumacz mi procedury jakie mam zapodać przy wymianie daca. Może ISO 😁

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jurek1]

2 minuty temu, marcinmarcin napisał:

Wytłumacz mi procedury jakie mam zapodać przy wymianie daca. Może ISO 😁

Nie wymieniaj, nie warto, każdy gra tak samo 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tedi02]

Oczywiście, i wszystkie auta jeżdżą jednakowo  ,do przodu i tylu😀

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[J.Jerry]

5 minut temu, PioZ napisał:

Jeżeli więc zestaw odtwarzający muzykę nie zabrzmi tak żeby wzbudzić jakieś uczucia to nadaje się dla mnie na śmietnik.

I to jest odpowiedni sposób oceny brzmienia - rodzaj i ilość emocji, który wpływa na ocenę brzmienia. Na razie nie możemy przewidzieć jak zachowają się słuchacze...to właśnie lubimy w muzyce, dlatego lubimy niektóre gatunki.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szpakowski]

23 minuty temu, szymon1977 napisał:

Bo jak po pożarciu paczki krówek, przez pomyłkę dwukrotnie posłodzisz herbatę, to i tak nie będzie słodka.

Jak zwykle nic nie zrozumiałeś.

20 minut temu, szymon1977 napisał:

...i wymiana kabla nic tu nie pomoże.

Tobie już nic nie pomoże.

23 minuty temu, PioZ napisał:

Trzeba się z tym pogodzić że nawet najlepszy sprzęt jest  substytutem prawdziwych źródeł dźwięku. Nawet najlepszy audiofilski sprzęt z super pomiarami, jest tylko  lepszą lub gorszą protezą wiolonczeli która stoi obok, i nigdy nie zabrzmi tak jak ona. Jeżeli więc zestaw odtwarzający muzykę nie zabrzmi tak żeby wzbudzić jakieś uczucia to nadaje się dla mnie na śmietnik.

Pozdrawiam

W pełni się z Tobą zgadzam.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

Godzinę temu, szpakowski napisał:

Jak zwykle nic nie zrozumiałeś.

Wprost przeciwnie - nie tylko zrozumiałem, ale dałem Ci kontrę i to na dwie dziedziny życia.

Godzinę temu, szpakowski napisał:

Tobie już nic nie pomoże.

Bo nie mi pomoc potrzebna.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szpakowski]

1 godzinę temu, szymon1977 napisał:

Wprost przeciwnie - nie tylko zrozumiałem, ale dałem Ci kontrę i to na dwie dziedziny życia.

Kontra całkowicie chybiona. Twoje porównanie niewiele ma wspólnego z wzorcami utrwalonymi w mózgu.

 

3 godziny temu, szymon1977 napisał:

Bo jak po pożarciu paczki krówek, przez pomyłkę dwukrotnie posłodzisz herbatę, to i tak nie będzie słodka.

Jak się nażresz krówek to na pewien czas "stracisz smak" ... kubki smakowe się "oczyszczą" i praktycznie do końca życia nadal będziesz w stanie rozpoznać słodki smak. Jak pójdziesz na głośny koncert metalowy to na pewien czas twój słuch będzie "upośledzony" ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

4 minuty temu, szpakowski napisał:

Jak się nażresz krówek to na pewien czas "stracisz smak" ... kubki smakowe się "oczyszczą" i praktycznie do końca życia nadal będziesz w stanie rozpoznać słodki smak...

...chyba, że się znów nażresz krówek. I tak samo jest ze słuchem i audio. Jak masz dobry nastrój to Ci audio gra dobrze, a jak zły nastrój to audio gra źle. Zmieniając kabel kupujesz lepszy nastrój, a nie lepsze audio. Wniosek? Nie żryj krówek przed słuchaniem muzyki... a może żryj jeśli lubisz? Od kabla taniej wyjdzie, a efekt równie ulotny i równie magiczny.

8 minut temu, szpakowski napisał:

Kontra całkowicie chybiona.

Jeśli chybiła to tylko dlatego, że dla odbiorcy zbyt trudna.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szpakowski]

6 minut temu, szymon1977 napisał:

...chyba, że się znów nażresz krówek. I tak samo jest ze słuchem i audio.

Zapomniałem jaki masz lotny umysł ... szkoda czasu na dyskusje z tobą ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

50 minut temu, szpakowski napisał:

Zapomniałem jaki masz lotny umysł ... szkoda czasu na dyskusje z tobą ...

Za wysokie loty dla Kolegi. BTW to Twój pomysł porównać audio do kulinariów, więc dam dzwigaj ten ciężar na plecy, a nie próbuj zwalać winy na mnie. Chciałeś udawać mądralę pokazując w dyskusji cytrynę, ale nie wyszło. Przykro mi.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 9 Października 2021 przez szymon1977

[szpakowski]

10 godzin temu, szymon1977 napisał:

Za wysokie loty dla Kolegi.

Przyznaję. W myśl pewnego powiedzonka ... pokonałeś mnie doświadczeniem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

 

 

21 godzin temu, Lech36 napisał:

Może ten "wpływ" nie pochodzi z DAC-ów?

W rzeczy samej.

Analogicznie- pomiary różnych wzmacniaczy na rezystancji praktycznie zawsze wychodzą idealnie. Co innego na rzeczywistym obciążeniu kolumną- jedne potrafią utrzymać dźwięk w ryzach, inne rozkładają się na trudnym obciążeniu.

Podobnie ma się rzecz w DACach- system pomiarowy konstruowany jest tak, by w jak najmniejszym stopniu wpływał na pomiar (analogia obciążenia rezystancją), natomiast stopnie wejściowe różnych wzmacniaczy są różne i nie idealne. Stąd różnice w brzmieniach "idealnych parametrowo" DACów.

Kluczem jest DOPASOWANIE.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 10 Października 2021 przez porlick

[Lech36]

16 godzin temu, marcinmarcin napisał:

Wytłumacz mi procedury jakie mam zapodać

Były na forum wielokrotnie przytaczane.

16 godzin temu, marcinmarcin napisał:

Może ISO 😁

W swoich porównaniach stosujesz procedury ISO?

29 minut temu, porlick napisał:

Analogicznie- pomiary różnych wzmacniaczy na rezystancji praktycznie zawsze wychodzą idealnie.

Na rezystancji tak, ale na impedancji takiej jak kolumna już nie i dlatego na ASR stosują czasem (nie zawsze) obciążenie symulujące zestaw głośnikowy ze zwrotnicą pasywną. Tak jest oczywiście dużo wiarygodniej. Można zastosować jako obciążenie swoje zestawy głośnikowe, ale trzeba uważać żeby nie przekroczyć dopuszczalnej mocy dla głośników poszczególnych torów, głośnik wysokotonowy może pracować z mocą ciągłą do kilku watów, maks. 5-10W w zależności od modelu, najlepiej nie przekraczać 1W. Można oczywiście zrobić sobie obciążenie zastępcze ze zwrotnicą i opornikami dużej mocy zamiast głośników albo wstawić na czas symulacji do zwrotnicy mocne głośniki, np. takie jak dla toru niskiego.    

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marcinmarcin]

15 minut temu, Lech36 napisał:

Były na forum wielokrotnie przytaczane.

Lechu, procedura wyglądała tak że po odsłuchaniu kilku kawałków na jednym dacu, przepieliśmy całe dziadostwo co trwało pewnie z dobre 5 minut, przestawił znajomy sotma na inny dac co znowu chwilę trwało, po czym puściliśmy muzykę z 2 daca, starając się słuchać z podobną głośnością tych samych kawałków. Różnica była duża, odbieraliśmy ją obydwoje tak samo, nie były to niuanse. Oba grały bardzo dobrze ale istotnie zmieniały charakter całego systemu.

Mam teraz RME Adi - u mnie ten dac gra super, pasuje i się zgrywa - różnica między nim a Toppingiem D90 jest kosmetyczna (tu są naprawdę niuanse), ale wiele osób wkłada RME Adi do systemu i nie jest w stanie słuchać, bo jest ostro, sucho i nieprzyjemnie, gdzie z innymi dacami mają zupełnie inne odczucia. Z kolei jak mam wpięte do Adiego różne źródła cyfrowe - wszystkie grają podobnie. Ponownie różnice to niuanse (najlepiej gra mi usbridge sig). Ale różnica w charakterze Pontusa/D90 jest spora i zauważalna od razu (a przynajmniej na systemie znajomego) Nie mam wybitnego ucha, ale takie różnice słyszę.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 10 Października 2021 przez marcinmarcin

[Lech36]

41 minut temu, porlick napisał:

Kluczem jest DOPASOWANIE.

Zawsze jakimś kluczem jest dopasowanie, ale w DAC trudno sobie wyobrazić brak dopasowania do standardowych impedancji wejściowych stojących za DAC-em, ale pomysłowość audiofilska jest nieograniczona i wszystko jest w takim przypadku możliwe. 

3 minuty temu, marcinmarcin napisał:

Lechu, procedura wyglądała tak że po odsłuchaniu kilku kawałków na jednym dacu, przepieliśmy całe dziadostwo co trwało pewnie z dobre 5 minut, przestawił znajomy sotma na inny dac co znowu chwilę trwało, po czym puściliśmy muzykę z 2 daca, starając się słuchać z podobną głośnością tych samych kawałków. Różnica była duża, odbieraliśmy ją obydwoje tak samo, nie były to niuanse. Oba grały bardzo dobrze ale istotnie zmieniały charakter całego systemu.

Jakie to było ISO 😉?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marcinmarcin]

2 minuty temu, Lech36 napisał:

Jakie to było ISO 😉?

tysionc pińset dwa dziewieńset 🙂 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

1 godzinę temu, szpakowski napisał:

Przyznaję. W myśl pewnego powiedzonka ... pokonałeś mnie doświadczeniem.

Osoby na co dzień posiłkujące się voodoo łatwo jest pokonać doświadczeniem 😉.  

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marcinmarcin]

4 minuty temu, Lech36 napisał:

awsze jakimś kluczem jest dopasowanie, ale w DAC trudno sobie wyobrazić brak dopasowania do standardowych impedancji wejściowych stojących za DAC-em, ale pomysłowość audiofilska jest nieograniczona i wszystko jest w takim przypadku możliwe. 

A jak widać praktyka wskazuje na coś innego... raczej nie ulegam tak łatwo sugestiom skoro dalej mam zwykłe sznurówki zamiast kabli i cięzko mi wyłapać różnice w źrodłach od najbardziej audiofilskich do zwykłego tv 😛 (są, ale nie są tak duże jak między róznymi dacami, a powinno być na odwrót). Dużą różnice u mnie np robi czy korzystam z pre w dacu czy z pre we wzmacniaczu. Dac jako pre gra znacznie lepiej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 10 Października 2021 przez marcinmarcin

[Lech36]

Teraz, marcinmarcin napisał:

tysionc pińset dwa dziewieńset 🙂 

Możesz wkleić jakieś wytyczne dla tej normy 😉?

Teraz, marcinmarcin napisał:

A jak widać praktyka wskazuje na coś innego..

"Pasja bez precyzji to chaos".

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szpakowski]

5 minut temu, Lech36 napisał:

Osoby na co dzień posiłkujące się voodoo łatwo jest pokonać doświadczeniem 😉.  

Wiem, wiem, najważniejsze są prawidłowe technicznie procedury porównawcze ... 👍🏻 😁

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

3 minuty temu, szpakowski napisał:

Wiem, wiem, najważniejsze są prawidłowe technicznie procedury porównawcze ...

To zależy w jakiej grupie hobbystów, są tacy którzy procedury mają w głębokim "poważaniu". Też tak można, w końcu to zabawa 😉.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szpakowski]

6 minut temu, Lech36 napisał:

To zależy w jakiej grupie hobbystów, są tacy którzy procedury mają w głębokim "poważaniu". Też tak można, w końcu to zabawa 😉.

Są również tacy dla których w porównaniach liczą się tylko procedury 😉 wyniki są już bez znaczenia ... tylko czy takie porównanie ma wtedy sens?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

1 godzinę temu, szpakowski napisał:

Są również tacy dla których w porównaniach liczą się tylko procedury 😉 wyniki są już bez znaczenia ... tylko czy takie porównanie ma wtedy sens?

Innego typu porównania już na wstępie są bez sensu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Blekota]

Wyboru swojego systemu dokonałem na podstawie odsłuchów. Śledząc wątki na tym forum, zastanawiam się czy mogłem kupić podobny zestaw, wydając o połowę mniej kasy.  

„Kiper powinien wykazywać się szczególną wrażliwością smakowo-węchową oraz posiadać odpowiednią wiedzę, pozwalającą mu na obiektywną ocenę degustowanych trunków lub potraw.”

„W pierwszym etapie szkolenia adept perfumiarstwa opanowuje umiejętność przypisywania zapachów do określonych klas, po czym uczy się ich odróżniania w ramach jednej klasy. Z czasem wzrasta umiejętność określania wpływu, jaki różne dodatki wywierają na zapach mieszanin. Pojawia się zdolność przewidywania, jak zmieni się zapach kompozycji po określonej zmianie jej składu”. 
Czy jest tu mowa o konieczności badania jakiegoś składu chemicznego płynów czy zapachów? 
Dlaczego więc przy wyborze sprzętu ja i inni koledzy nie możemy polegać na swoim zmyśle słuchu mając do czynienia ze sprzętem audio od wielu lat i po przesłuchaniu tysięcy godzin muzyki. Naprawdę bez technicznych procedur daliśmy się prawdopodobnie zrobić w balona, bo nie dokonaliśmy wcześniej żadnych pomiarów lub ulegliśmy cenowej sugestii, czy też zmyliła nas psychoakustyka i bardzo możliwe, że przepłaciliśmy za sprzęt? Darujcie sobie co niektórzy te fizyczno-techniczne wywody. Bez pomiarów również można złożyć świetnie grający zestaw. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szpakowski]

1 godzinę temu, Lech36 napisał:

Innego typu porównania już na wstępie są bez sensu.

Jeżeli porównującego nie interesuje wynik a jedynie w jakiś niezdrowy sposób sama procedura to jest to po prostu podejrzane ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

7 minut temu, szpakowski napisał:

Jeżeli porównującego nie interesuje wynik a jedynie w jakiś niezdrowy sposób sama procedura to jest to po prostu podejrzane ...

Niech będzie że procedury są niezdrowe/podejrzane, w końcu to przejaw nowych czasów, dobrej zmiany 😉. 

1 godzinę temu, Blekota napisał:

Czy jest tu mowa o konieczności badania jakiegoś składu chemicznego płynów czy zapachów? 

W audio nie bada się składu chemicznego ani nie wącha zapachów, chyba że coś zaczyna ze sprzętu zalatywać to co innego 😉, czego nikomu nie życzę.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szpakowski]

29 minut temu, Lech36 napisał:

Niech będzie że procedury są niezdrowe/podejrzane, w końcu to przejaw nowych czasów, dobrej zmiany 😉. 

Nie odwracaj Lechu kota ogonem ...

To nie procedury są podejrzane tylko niezdrowa w moim mniemaniu fiksacja na ich punkcie 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

40 minut temu, szpakowski napisał:

To nie procedury są podejrzane tylko niezdrowa w moim mniemaniu fiksacja na ich punkcie

Procedury to kwestie techniczne, co jest w nich niezdrowego?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szpakowski]

10 minut temu, Lech36 napisał:

Procedury to kwestie techniczne, co jest w nich niezdrowego?

Już pisałem, w samych procedurach nie ma nic złego ani oczywiście nie ma nic  niezdrowego. To fiksacja na ich punkcie jest podejrzana. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

3 godziny temu, Blekota napisał:

Bez pomiarów również można złożyć świetnie grający zestaw. 

"Świetny" to niewłaściwe słowo, bo uniwersalne i obiektywne, a Twój zestaw, w akustyce Twojego pomieszczenia odsłuchowego, ma Twoją ulubioną płytę, zagrać zgodnie z Twoim kaprysem. Jest więc mało prawdopodobne, że zestaw który określisz jako "świetny", daleki będzie od technicznego ideału bo każdy ma kaprys swój i niepowtarzalny.

Ale jeśli wiesz, jak Twój kaprys przekłada się na parametry, to możesz uniknąć wydawania pieniędzy na bzdety, które Twojego systemu ku świetności nie zbliżą. Ja np kierując się porównaniem wykresów pasma zmieniłem kolumny, i wbrew forumowym poradom jestem tak zadowolony, że od dwóch lat słucham i nie mam potrzeby nic zmieniać.

Więc miłej zabawy w audio życzę koledzy audiofile, przed Wami dłuuuga i kręta droga ku "świetności".

-----

1 minutę temu, szpakowski napisał:

...w samych procedurach nie ma nic złego ani oczywiście nie ma nic  niezdrowego. To fiksacja na ich punkcie jest podejrzana. 

Kto neguje - ten fiksuje.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 10 Października 2021 przez szymon1977