Audio mity

[J.Jerry]

3 godziny temu, Lech36 napisał:

Następny DAC w okolicach rekordowych parametrów za rozsądne pieniądze, wyjście symetryczne.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

A jak to się przekłada na brzmienie nie wiadomo.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

1 godzinę temu, McGyver napisał:

Nie wiedziałem że podatność na jitter jest czymś znakomitym 😉

Dziwne rzeczy się dzieją... Na początku w poście widziałem "znikomą" i w cytacie też. Teraz w obu miejscach widzę "znakomitą". Ktoś sobie robi jaja. 

I znów jest "znikomą". Normalnie cuda. Komuś odwala 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Yankes]

2 godziny temu, przemak napisał:

Dziwne rzeczy się dzieją... Na początku w poście widziałem "znikomą" i w cytacie też. Teraz w obu miejscach widzę "znakomitą". Ktoś sobie robi jaja. 

I znów jest "znikomą". Normalnie cuda. Komuś odwala 😉

Dosłownie polityczna prowokacja...😶

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[soundchaser]

Hahaha. 😉

@przemak - nie pij już tyle tych swoich piw - jest "znakomita" i basta. 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

5 godzin temu, marcinmarcin napisał:

RME chwali się znikomą podatnością na jitter właśnie 

To przez chwilę było "znakomitą", i w poście i w cytacie. Nie zamierzam robić print screenów. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 8 Października 2021 przez przemak

[marcinmarcin]

15 minut temu, przemak napisał:

To przez chwilę było "znakomitą", i w poście i w cytacie. Nie zamierzam robić print screenów. 

A widziałeś żeby post był edytowany przeze mnie? czary normalnie 😉 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

5 minut temu, marcinmarcin napisał:

A widziałeś żeby post był edytowany przeze mnie? czary normalnie 😉 

Nie był. Nawet gdyby był, to nie zmieniłby się w cytacie. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marcinmarcin]

7 minut temu, przemak napisał:

Nie był. Nawet gdyby był, to nie zmieniłby się w cytacie. 

A z innej beczki?... Czy Ty przypadkiem kiedyś fotki RME nie wrzucałeś jak się upierałem że mi analogowa regulacja głośności pasuje? 😉 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 8 Października 2021 przez marcinmarcin

[przemak]

2 minuty temu, marcinmarcin napisał:

A z innej beczki?... Czy Ty przypadkiem kiedyś fotki RME nie wrzucałeś jak się upierałem że mi analogowa regulacja głośności pasuje? 😉 

Różne fotki wrzucałem. Tego nie pamiętam, ani fotki ani sytuacji, ale możliwe. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

16 godzin temu, J.Jerry napisał:

A jak to się przekłada na brzmienie nie wiadomo.

Jest znakomite, to chyba oczywiste.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

15 godzin temu, przemak napisał:

Dziwne rzeczy się dzieją... Na początku w poście widziałem "znikomą" i w cytacie też. Teraz w obu miejscach widzę "znakomitą". Ktoś sobie robi jaja. 

I znów jest "znikomą". Normalnie cuda. Komuś odwala 😉

A co za różnica? Przecież w przypadku podatności na jitter "znakomita" i "znikoma" to określenia tożsame, podobnie jak w przypadku zużycia paliwa 1.9TDI. 

-----

19 godzin temu, PioZ napisał:

Link do artykułu, który może zawiera prawdy oczywiste, ale czasami nie dostrzegane: 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )  ,

Taki krótki cytat:

''Meanwhile, billions of people are getting great joy from music using all sorts of technologies: compressed digital streams, radio broadcasts, smartphones, computers, cheap earphones, tiny speakers built into laptops, etc. Without a moment’s reflection, they know music works—its ability to convey the artist’s emotion, creativity, and intellect is independent of the reproduction chain.''

Mimo, że autor w ogólnym rozumieniu nie jest audiofilem, a za to muzykiem, wydaje mi się, że jest bardziej audiofilski  niż niejeden tak zwany sprzętowy audiofil.

pozdrawiam

 

Audiofil - osoba, którą muzyka przestała kręcić i wydaje kuriozalne sumy na bzdety w nadzei, że muzyka będzie ją kręcić znów. To coś jak łysy, który każde g... w czachę wetrze byle włosy odrosły (piszę to jako wyłysiały na 18-tkę, który niczego w czachę nigdy nie wtarł).

-----

16 godzin temu, J.Jerry napisał:

A jak to się przekłada na brzmienie nie wiadomo.

Jak komuś brzmienie dobrych parametrów nie pasuje, to zawsze może je popsuć kręcąc gałkami, czy lampowym wzmacniacze.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 9 Października 2021 przez szymon1977

[szpakowski]

23 minuty temu, Lech36 napisał:

Jest znakomite, to chyba oczywiste.

Tak powinno być ... ale dla mnie nie jest to takie oczywiste.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

1 minutę temu, szpakowski napisał:

Tak powinno być ... ale dla mnie nie jest to takie oczywiste.

No to powinieneś teraz napisać coś o niezbadanych przez naukę zjawiskach wpływających na brzmienie, przynajmniej o jakichś hipotezach. Skoro pomiary są fenomenalne to co wpływa na brzmienie?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marcinmarcin]

18 minut temu, szpakowski napisał:

Tak powinno być ... ale dla mnie nie jest to takie oczywiste.

Racja, dace o takich parametrach (różnice poza słyszalnym zakresem) nie powinny wpływać na charakter brzmienia a wpływają. Każdy gra trochę  inaczej i narzuca poniekąd swój charakter 🙄 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

58 minut temu, marcinmarcin napisał:

Racja, dace o takich parametrach (różnice poza słyszalnym zakresem) nie powinny wpływać na charakter brzmienia a wpływają.

Może ten "wpływ" nie pochodzi z DAC-ów?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[J.Jerry]

3 godziny temu, Lech36 napisał:

Jest znakomite, to chyba oczywiste.

Żeby to stwierdzić trzeba mieć inny zestaw do pomiarów - tzw. parametrów niemiernikowych.

3 godziny temu, szymon1977 napisał:

Jak komuś brzmienie dobrych parametrów nie pasuje, to zawsze może je popsuć kręcąc gałkami, czy lampowym wzmacniacze.

No to już wiemy, że dobre parametry są niewystarczające do uzyskania odpowiedniego brzmienia, a kręcenie gałkami psuje parametry. Dobre podsumowanie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

3 minuty temu, J.Jerry napisał:

Żeby to stwierdzić trzeba mieć inny zestaw do pomiarów - tzw. parametrów niemiernikowych.

Nie trzeba, to słychać, ale odsłuchy powinny mieścić się w ramach zasad technicznych umożliwiających porównanie. A tak z ciekawości, co to są parametry "niemiernikowe"?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

1 minutę temu, Lech36 napisał:

...co to są parametry "niemiernikowe"?

Czerń zamiast w kolorze to w dźwięku, plankton zamiast w morzu to w muzyce... ogólnie wszystko to, o czym wypada mówić w towarzystwie, a w fizycznie nie istnieje, bo jest tylko wrażenie wytworzonym przez mózg z drgań błony bębenkowej i chwilowego samopoczucia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[J.Jerry]

22 minuty temu, Lech36 napisał:

A tak z ciekawości, co to są parametry "niemiernikowe"?

Jak byś rzeczywiście nie wiedział, to jest to opis brzmienia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

12 minut temu, J.Jerry napisał:

No to już wiemy, że dobre parametry są niewystarczające do uzyskania odpowiedniego brzmienia,

To wiadomo od dawna, tylko na jakiej podstawie można stwierdzić jak złe parametry są potrzebne do uzyskania audio nirwany i czy ta droga/ścieżka dotyczy wszystkich czyli jest uniwersalna? W moim przypadku nie toleruję zniekształceń wszelakiego typu wnoszonych przez sprzęt ani odchyłek charakterystyki w paśmie od 10Hz do 25kHz. Taką zasadę stosowałem zanim poznałem portal ASR, który pomimo stosowania doskonałego sprzętu pomiarowego nie potrafi wykryć zjawisk występujących w audio, których nie odkryła jeszcze nauka a które wpływają na zmianę brzmienia podobnych urządzeń. Tymczasem okazuje się że pewne zniekształcenia są O.K. i u części hobbystów są pożądane. Trudno to zrozumieć, ale cóż wszechświat jest pełen tajemnic 😉.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[J.Jerry]

24 minuty temu, Lech36 napisał:

Nie trzeba, to słychać, ale odsłuchy powinny mieścić się w ramach zasad technicznych umożliwiających porównanie.

Daki uporządkowane wg. SINAD i THD, ale to dla ciebie ciągle mało.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

3 minuty temu, J.Jerry napisał:

Jak byś rzeczywiście nie wiedział, to jest to opis brzmienia.

To nie są parametry tylko subiektywna poezja którą rządzą inne zasady niż te techniczne i niekoniecznie związana z techniką sprzętu. Parametry to technika, oczywiście w mojej opinii. Jak słyszysz zmianę w dźwięku to musi być w jakaś przyczyna techniczna, zwłaszcza że progi ludzkiej percepcji ustawiają usłyszane zmiany na wysokim poziomie bardzo łatwym do wykrycia o ile pochodzą one z techniki sprzętu. Chyba że usłyszałeś zjawiska leżące poza sprzętem to co innego.

6 minut temu, J.Jerry napisał:

Daki uporządkowane wg. SINAD i THD, ale to dla ciebie ciągle mało.

Dlaczego mało? Potrzebny jest test w którym użytkownik deklarujący pisemnie słyszenie potwierdzi to w praktyce. Jak wiadomo test "Wielkopolski" się nie powiódł, ale oczywiście można go powtórzyć, tylko czy będą chętni do takiej powtórki. Od razu dodam że mnie to nie interesuje, choć oczywiście nieodkryte przez naukę zjawiska działające w audio jak najbardziej mnie interesują.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szpakowski]

37 minut temu, szymon1977 napisał:

Czerń zamiast w kolorze to w dźwięku, plankton zamiast w morzu to w muzyce... ogólnie wszystko to, o czym wypada mówić w towarzystwie, a w fizycznie nie istnieje, bo jest tylko wrażenie wytworzonym przez mózg z drgań błony bębenkowej i chwilowego samopoczucia.

Istnieje również fizycznie. Gdyby nie istniało nie wprawiło by błony bębenkowej w odpowiedni rodzaj drgań który powoduje wytworzenie wrażenia w mózgu. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[J.Jerry]

20 minut temu, Lech36 napisał:

To nie są parametry tylko subiektywna poezja którą rządzą inne zasady niż te techniczne i niekoniecznie związana z techniką sprzętu. Parametry to technika, oczywiście w mojej opinii. Jak słyszysz zmianę w dźwięku to musi być w jakaś przyczyna techniczna, zwłaszcza że progi ludzkiej percepcji ustawiają usłyszane zmiany na wysokim poziomie bardzo łatwym do wykrycia o ile pochodzą one z techniki sprzętu. Chyba że usłyszałeś zjawiska leżące poza sprzętem to co innego.

Powinieneś się na coś zdecydować, bo skoro jakiś parametr SINAD i THD świadczy o brzmieniu, to tym bardziej opis brzmienia np. sprzęt nie szumi nadmiernie, za mało niskiego basu wprost mówi o brzmieniu lub o tym jaki jest sprzęt. Powiedz jak byś opisał to samo, ale za pomocą cyferek. Nie twierdze, że się nie da, chociaż dowodów na to nie mam.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[J.Jerry]

40 minut temu, Lech36 napisał:

Dlaczego mało? Potrzebny jest test w którym użytkownik deklarujący pisemnie słyszenie potwierdzi to w praktyce. Jak wiadomo test "Wielkopolski" się nie powiódł, ale oczywiście można go powtórzyć, tylko czy będą chętni do takiej powtórki. Od razu dodam że mnie to nie interesuje, choć oczywiście nieodkryte przez naukę zjawiska działające w audio jak najbardziej mnie interesują.

Czyli jednak wystarczy SINAD i THD. To jest jednak działanie na odwrót, bo cyferki się pojawiają zwykle na samym końcu, kiedy robimy badania czegoś tam. 

Może jesteś w stanie odpowiedzieć:

W którym salonie audio można dobrać sprzęt na podstawie SINAD i THD?

Czy ludzie są zadowoleniu z doboru sprzętu wg parametru SINAD i THD?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

33 minuty temu, szpakowski napisał:

Istnieje również fizycznie.

Nie. Fizycznie to istnieją dwa nieco odmienne drgania dwóch błon bębenkowych. A jakie wrażenie z nich mózg wytworzy, to w dużej mierze kwestia "wyobraźni". Jak np. brzęczenie stacji dyskietek zagra Smoke On The Water, to będziesz mieć wrażenie zbyt mocno zmiksowanej gitary, a bez Smoke On The Water po prostu zwykłe brzęczenie, który nijak z gitarą Ci się nie skojarzy.

-----

58 minut temu, J.Jerry napisał:

Jak byś rzeczywiście nie wiedział, to jest to opis brzmienia.

Drgania membran się nie zmienia, to brzmienie też się nie zmienia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 9 Października 2021 przez szymon1977

[Lech36]

Teraz, J.Jerry napisał:

To jest jednak działanie na odwrót, bo cyferki się pojawiają zwykle na samym końcu, kiedy robimy badania czegoś tam. 

Dla kogoś kto ma doświadczenie "cyferki" mogą się pojawić na początku, zwłaszcza takie jak na ASR. Doświadczone osoby z reguły nie dają wiary w opowieści z "mchu i paproci" snute w różnych miejscach w tym na forum opisujące doznania odsłuchowe autorów opisu. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[J.Jerry]

4 godziny temu, szymon1977 napisał:

Audiofil - osoba, którą muzyka przestała kręcić i wydaje kuriozalne sumy na bzdety w nadzei, że muzyka będzie ją kręcić znów.

I poległ by w Wielkopolskim teście.

5 minut temu, Lech36 napisał:

Dla kogoś kto ma doświadczenie "cyferki" mogą się pojawić na początku, zwłaszcza takie jak na ASR. Doświadczone osoby z reguły nie dają wiary w opowieści z "mchu i paproci" snute w różnych miejscach w tym na forum opisujące doznania odsłuchowe autorów opisu. 

A wiesz jak używać tych cyferek  z ASR?

Jeśli tak, to wyjaśnij dlaczego lepsze są cyferki z ASR od odsłuchów...jak są jednak gorsze, to nie wyjaśniaj, bo już to wiem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

5 minut temu, J.Jerry napisał:

I poległ by w Wielkopolskim teście.

Wielu by poległo, trzeba tyko dojść do logicznego wniosku wyjaśniającego miarodajnie dlaczego?

8 minut temu, J.Jerry napisał:

A wiesz jak używać tych cyferek  z ASR?

W większości tak.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[J.Jerry]

4 minuty temu, Lech36 napisał:

Wielu by poległo, trzeba tyko dojść do logicznego wniosku wyjaśniającego miarodajnie dlaczego?

Dlaczego co?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )