Audio mity

[slawek.xm]

Teraz, szymon1977 napisał:

Dobra zabawa nie musi mieć racjonalnego sensu.

to prawda , problem rodzi się tylko wtedy gdy dorabiamy do tego calą ideologię 🙂

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

2 minuty temu, slawek.xm napisał:

to prawda , problem rodzi się tylko wtedy gdy dorabiamy do tego calą ideologię 🙂

 

Hehe, ja dobrze bawię się w audio bez ideologii audiofilskich.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

16 minut temu, szymon1977 napisał:

Hehe, ja dobrze bawię się w audio bez ideologii audiofilskich.

podam Ci przyklad usprawnienia jakie u siebie wykonałem

na wyjsciu s/pdif z konwertera jest sobie trafo separujace i gniazdo na kabel

w dac na wejsciu jest gniazdo na kabel i trafo separujace

usuwamy trafo separujace z konwertera i gniazda z obu plytek

konwerter montujemy jak najblizej plytki dac aby wyjście z konwertera i wejscie na dac były jak  najblizej siebie wyjscie z wejsciem łaczymy kilkucentymetrowym jak najkrótszym kawalkiem przewodu koncentrycznego z czystego srebra i... zapominany o temacie na zawsze

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

Ma to sens... a ja zmieniłem coaxial na optyk, długości też ograniczam.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

1 minutę temu, szymon1977 napisał:

Ma to sens... a ja zmieniłem coaxial na optyk, długości też ograniczam.

zauważ , że w moim przypadku pozbylem się podwójnie niepotrzebnej separacji sygnału

nie mam wątpliwości co do jakości gniazd bo ich już nie ma i wplyw przewodu zostal ograniczony do minimum ze wzgledu na znikomą dlugość

dla mnie było to jedyne sensowne rozwiązanie zgodnie z zasadą ograniczania potencjalnych punktów zmian

i w moim przypadku dyskusja o wyższości czy jakości jednego przewodu nad drugim oraz czy optyk może być lepszy przestaje mieć znaczenie a mogę się skupić na innych problemach

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

7 minut temu, slawek.xm napisał:

zauważ , że w moim przypadku pozbylem się podwójnie niepotrzebnej separacji sygnału

Zauważyłem.

7 minut temu, slawek.xm napisał:

dla mnie było to jedyne sensowne rozwiązanie zgodnie z zasadą ograniczania potencjalnych punktów zmian

Po co układ niwelujacy zakłócenia skoro można wyeliminować zakłócenia? Dlatego ja mam optyk zamiast coaxiala i czegoś tam niwelującego pętlę masy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 24 Sierpnia 2022 przez szymon1977

[slawek.xm]

Teraz, szymon1977 napisał:

Zauważyłem.

a co do optyka to jest na forum opis zlego działania całego systemu właśnie przez niewlaściwe polączenie optykiem 🙂

nie wiem dotąd jak to możliwe ale przypadek opisany 🙂

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

5 minut temu, slawek.xm napisał:

a co do optyka to jest na forum opis zlego działania całego systemu właśnie przez niewlaściwe polączenie optykiem 🙂

nie wiem dotąd jak to możliwe ale przypadek opisany 🙂

 

Ja chwilowo mam tak z Daphile: 3 sprawne elementy, a razem nie działają 🙂

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 24 Sierpnia 2022 przez szymon1977

[slawek.xm]

3 minuty temu, szymon1977 napisał:

Po co układ niwelujacy zakłócenia skoro można wyeliminować zakłócenia?

nie zawsze

izolacja galwaniczna wejścia USB zawsze jest wskazana mimo najlepszego możliwego zasilania i kombinowanego przewodu usb z podwójnym masowym

Teraz, szymon1977 napisał:

Ja chwilowo mam tak z Daphile: 3 sprawne elementy a w sumie nie działają 🙂

 

bywa 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

24 minuty temu, slawek.xm napisał:

bywa 🙂

Tymczasem próby wykazania lepszości coaxiala niż optyka, umocniły mnie w przekonaniu o lepszości optyka niż coaxial. Bywa i tak. Dobranoc.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audiofon]

6 godzin temu, slawek.xm napisał:

przyjmij , że każdy audiofil uważa swoj sluch za wybitny i tego się trzymaj 🙂

 

Tja. Wybitny przy otwartych oczach. Z zamkniętymi już nie jest taki wybitny 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rafa]

21 minut temu, audiofon napisał:

Tja. Wybitny przy otwartych oczach. Z zamkniętymi już nie jest taki wybitny 🙂

Widac wyraznie ze audiofili to ty znasz...z opowiadan i troche z forum 😄 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piopio]

6 godzin temu, szymon1977 napisał:

Tymczasem próby wykazania lepszości coaxiala niż optyka, umocniły mnie w przekonaniu o lepszości optyka niż coaxial. Bywa i tak. Dobranoc.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szpakowski]

Godzinę temu, audiofon napisał:

Tja. Wybitny przy otwartych oczach. Z zamkniętymi już nie jest taki wybitny 🙂

Wręcz przeciwnie ... przy zamkniętych oczach dźwięk a zwłaszcza przestrzenność staje się lepsza ... 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audiofon]

33 minuty temu, rafa napisał:

Widac wyraznie ze audiofili to ty znasz...z opowiadan i troche z forum 😄 

Nie opowiadaj bzdur. Tu nie chodzi tylko o audio i audiofilów. W medycynie również skutecznie wykorzystuje się leczenie np. hipochondryków aspiryną. Problem podobny do audiofila. Hipochondryk po „uleczeniu” wynajdzie kolejną chorobę, a audiofil brak kolejnej magii dźwiękowej. Trzeci plan już słyszę. Czas poszukać czegoś co odtworzy czwarty plan. A najzabawniejsze jest to, że potrafi to uczynić najmniej istotnym komponentem zestawu stereo.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

8 godzin temu, slawek.xm napisał:

teoretycznie wszystko co da się zmierzyć mozna usłyszeć

czasem słyszy się nawet więcej

Jest tylko jeden warunek usłyszenia każdego zmierzonego odchylenia, audiofil musi wiedzieć który sprzęt gra, wtedy od razu słyszy różnicę. W innym przypadku, bez wiedzy który sprzęt gra usłyszy różnicę tylko jak ta przekroczy progi percepcji jego słuchu. Wszystko można sprawdzić robiąc kilka sprawdzeń z użyciem equalizera i zmieniając fragmenty pasma sprawdzić od jakich poziomów zmiany zaczynamy słyszeć zmianę. Potrafisz rozpoznać w ślepym teście wzmacniacz o zniekształceniach 0,1% od wzmacniacza o zniekształceniach 0,001%? Oczywiście komisyjnie a nie w opowiadaniach.

8 godzin temu, slawek.xm napisał:

naczelny "Audio" A . Kisiel czasem słyszy zupelnie inaczej niż mierzy i też się tego nie wstydzi

 Oczywiście że nie ma się czego wstydzić, ważne żeby wiedzieć dlaczego tak się dzieje a wyjaśnienie to zwykła fizyka bez tajemniczych niezbadanych przez naukę zjawisk.

7 godzin temu, slawek.xm napisał:

a co do optyka to jest na forum opis zlego działania całego systemu właśnie przez niewlaściwe polączenie optykiem 🙂

nie wiem dotąd jak to możliwe ale przypadek opisany

Nie należy wierzyć we wszystko co ktoś napisał. Przecież jest tyle testów badających jedno i drugie połączenie. To są dwa równorzędne połączenia ze wskazaniem na połączenie optyczne, oczywiście oba muszą być sprawne bo o takich chyba jest rozmowa.

38 minut temu, szpakowski napisał:

Wręcz przeciwnie ... przy zamkniętych oczach dźwięk a zwłaszcza przestrzenność staje się lepsza ...

Czyli tylko ślepe testy 😉.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szpakowski]

12 minut temu, Lech36 napisał:

Czyli tylko ślepe testy 😉.

Oczywiście ... trzeba tylko pamiętać o prawidłowych procedurach technicznych podczas słuchania oraz nie zawadzi również zadbać o wyrównanie poziomów głośności dla każdego odsłuchu ... najlepiej zakleić regulator głośności tak żeby nie zmienił swojej pozycji.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

9 godzin temu, slawek.xm napisał:

teoretycznie wszystko co da się zmierzyć mozna usłyszeć

czasem słyszy się nawet więcej

Smiem twierdzic, ze jest na opak 🙂

Przyklad

Moge zmierzyc roznice przebiegu charakterystyk czestotliwosciowych L/R z dokladnoacia powiedzmy 0,5dB.

Czy wyslyszsysz ta roznice? Ja nie. A inni? 😉

Moge zmierzyc roznice oporu/impedancji kabla glosnikowego 1,5qmm vs. 2qmm. Czy wyslyszysz ta roznice? Ja nie. A inni? 

Jest mnostwo takich pomiarow, ktorych dokladnosc jest znacznie poza granicami percepcji naszego sluchu 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 24 Sierpnia 2022 przez xajas

[Lech36]

1 minutę temu, szpakowski napisał:

najlepiej zakleić regulator głośności tak żeby nie zmienił swojej pozycji

Jeżeli nie potrafisz inaczej to oczywiście musisz zaklejać 😉. Z tym że można to rozwiązać bez zaklejania. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

Godzinę temu, Piopio napisał:

 

Znam ten filmik.

Streszczenie: mam takie coś... ale nie wiem co, to coś jakoś działa... ale nie wiem jak, i coś tam robi... ale nie wiem co, a jest to dowód na... w sumie to nie wiadomo na co.

Recenzja: smutne są próby dorabiania teorii do z góry założonej tezy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piopio]

12 minut temu, szymon1977 napisał:

Znam ten filmik.

Streszczenie: mam takie coś... ale nie wiem co, to coś jakoś działa... ale nie wiem jak, i coś tam robi... ale nie wiem co, a jest to dowód na... w sumie to nie wiadomo na co.

Recenzja: smutne są próby dorabiania teorii do z góry założonej tezy.

W sumie to oczywiste, że nic Cię nie przekona. Ty wiesz wszystko najlepiej. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

11 minut temu, Piopio napisał:

W sumie to oczywiste, że nic Cię nie przekona. Ty wiesz wszystko najlepiej. 

Chcesz mnie przekonać brakiem argumentów i błędnymi tezami? Może i optyk jest lepszy niż coaxial, ale z Twoich wpisów wynika coś innego.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Adi777]

16 minut temu, szpakowski napisał:

Oczywiście ... trzeba tylko pamiętać o prawidłowych procedurach technicznych podczas słuchania oraz nie zawadzi również zadbać o wyrównanie poziomów głośności dla każdego odsłuchu ... najlepiej zakleić regulator głośności tak żeby nie zmienił swojej pozycji.

Czyli zgadzasz się z tym, co napisałeś? Czy nie? Poza ironią o zaklejeniu taśmą.

Jeśli się zgadzasz, to po co ta ironia?

Każdy wie, nawet taki laik, jak ja, że powinno się wyrównywać głośność podczas takich odsłuchów, bo głośniej odbierzemy jako lepiej.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piopio]

17 minut temu, szymon1977 napisał:

Chcesz mnie przekonać brakiem argumentów i błędnymi tezami? Może i optyk jest lepszy niż coaxial, ale z Twoich wpisów wynika coś innego.

Szkoda mi już czasu na Ciebie. Wierz w swoje "prawdy". Fakty i tak Cię nie przekonają. Jeśli masz materiał o wyższości optyka nad coaxial to dawaj !

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 24 Sierpnia 2022 przez Piopio

[TUX]

41 minut temu, Lech36 napisał:

Potrafisz rozpoznać w ślepym teście wzmacniacz o zniekształceniach 0,1% od wzmacniacza o zniekształceniach 0,001%?

Oczywiście. Robiłem wiele takich testów. Kilkanaście lat temu miałem dwa wzmacniacze: Audionet Sam v2 i Accuphase E550. Oba miały zniekształcenia około 0.01%. Różnica w brzmieniu zasadnicza. W ślepym teście 100% rozpoznania. Test robiony z wyrównaniem poziomu. Ale nawet bez wyrównania poziomu nie było najmniejszego problemu z rozpoznaniem który wzmacniacz gra. To właśnie przez ten eksperyment zostałem audiofilem. Do dziś żaden z inżynierów nie potdafi mi wytłumaczyc skąd te różnice w brzmieniu. Dlatego jak czytam na forum audiofilskim jak ktoś powołuje się na parametry mierzalne to znaczy że gó..no wie o sprzęcie audio z wysokiej półki, ewentualnie ma problemy ze słuchem.

TUX

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rafa]

53 minuty temu, Lech36 napisał:

Potrafisz rozpoznać w ślepym teście wzmacniacz o zniekształceniach 0,1% od wzmacniacza o zniekształceniach 0,001%? Oczywiście komisyjnie a nie w opowiadaniach.

A czy ty potrafisz rozpoznac roznice miedzy dwoma wzmacniaczami o identycznych zniekształceniach?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

43 minuty temu, rafa napisał:

A czy ty potrafisz rozpoznac roznice miedzy dwoma wzmacniaczami o identycznych zniekształceniach?

Jeżeli nie będą się różnić w znacznym stopniu impedancją wyjściową, która potrafi spowodować zmiany na wyjściu w złożeniu z trudnym obciążeniem to oczywiście nie rozróżnię tych wzmacniaczy tak jak nie rozróżnili uczestnicy testu w Wielkopolsce i to pomimo pewnie różnych zniekształceń .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

Godzinę temu, Piopio napisał:

Jeśli masz materiał o wyższości optyka nad coaxial to dawaj !

W sumie to Ty coś twierdzisz, więc to Ty pownieneś to coś udowodnić. Ale jeśli pytasz to proszę bardzo: rozdzielenie elektryczne dwóch urządzeń elektrycznych. A jeśli kiedyś słyszę różnicę, to sam ocenię, które granie bardziej mi się podoba.

-----

2 godziny temu, szpakowski napisał:

Wręcz przeciwnie ... przy zamkniętych oczach dźwięk a zwłaszcza przestrzenność staje się lepsza ... 😉

Oczywiście... ale nie błyśniesz tym trywialnym faktem przed kimś, kto jest świadom, że scena jest złudzeniem powstałym w mózgu, a nie cehą wydobywających się z hifi fal dźwiękowych.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piopio]

9 minut temu, szymon1977 napisał:

Ale jeśli pytasz to proszę bardzo: rozdzielenie elektryczne dwóch urządzeń elektrycznych.

To jest zaleta. Wadą jest większy jitter. A to słychać wyraźnie. No ale u Ciebie to raczej nie słychać 😉 U Ciebie wszystko brzmi tak samo 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

4 minuty temu, Piopio napisał:

...większy jitter...

Wykaż.

4 minuty temu, Piopio napisał:

...słychać...

Wykaż.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 24 Sierpnia 2022 przez szymon1977