Audio mity

[Lech36]

13 godzin temu, J.Jerry napisał:

To wizjonerski pojazd...jak z czegoś na F zrobić coś na G

Zgadza się, ale właśnie dlatego zawsze dziwiła mnie niechęć części hobbystów do zestawów aktywnych 😉.  

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

2 godziny temu, audiofon napisał:

Drugie pytanie, jeśli możesz wyjaśnić, jakie to voodoo wyeliminowałeś ze swojego hobby?

To proste, już dawno zauważyłem tendencje marketingowe na rynku audio i zacząłem im się przyglądać i wykonywać sprawdzenia, oczywiście zgodnie z zasadami techniki. To było w ubiegłym wieku. Potem kolega podpowiedział mi portal ASR, który potwierdził wszystkie moje wcześniejsze spostrzeżenia i dodał sporo nowych wynikających z ich możliwości pomiarowych.

2 godziny temu, audiofon napisał:

Wyjaśnij jaka jest różnica między komponentami fabrycznymi, a najwyższy poziom renomowanych firm w swojej klasie.

Np. głośniki będą miały membrany przekładkowe z cienkiej tkaniny Kevlarowej, która to konstrukcja najbardziej zbliża gotowy produkt do modelu sztywnego tłoka, który to model jest dla membrany uważany za idealny. Kevlar zapewnia sztywność i lekkość całego układu drgającego. Oczywiście wspominam tu już nie produkowane struktury firmy Focal. Są jeszcze produkowane przez nich struktury wykonane z włókna szklanego, ale te są już zdecydowanie mniej korzystne pod względem masy układu drgającego, choć pewnie też dobre do celów audio. W Chinach są też produkowane membrany z Kevlaru, ale to są z reguły inne technologie niż te od Focala z tym że część też może być ciekawa w wykonaniu końcowym. Chiny idą do przodu w tempie ekspresowym, warto im się przyglądać bo na początku będą robić i sprzedawać bez narzutów audiofilskich, ale może to nie być trwała tendencja.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[malikali]

7 godzin temu, slawek.xm napisał:

jeśli ktoś nie może znieść widoku suba to lepiej kupić podlogowki z w miarę szerokim pasmem

Takie nastawienie będzie też odpowiednio kształtować efekt psychoakustyczny. Ja jestem ciekaw ilu tak naprawdę w ślepym teście i dobrze zestrojonym układzie rozpozna że gra sub. 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

27 minut temu, Lech36 napisał:

To było w ubiegłym wieku.

znaczy od 30 lat niczego nie testujesz tylko oglądasz pomiary w necie?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audiofon]

10 minut temu, Lech36 napisał:

To proste, już dawno zauważyłem tendencje marketingowe na rynku audio i zacząłem im się przyglądać i wykonywać sprawdzenia, oczywiście zgodnie z zasadami techniki. To było w ubiegłym wieku. Potem kolega podpowiedział mi portal ASR, który potwierdził wszystkie moje wcześniejsze spostrzeżenia i dodał sporo nowych wynikających z ich możliwości pomiarowych.

Np. głośniki będą miały membrany przekładkowe z cienkiej tkaniny Kevlarowej, która to konstrukcja najbardziej zbliża gotowy produkt do modelu sztywnego tłoka, który to model jest dla membrany uważany za idealny. Kevlar zapewnia sztywność i lekkość całego układu drgającego. Oczywiście wspominam tu już nie produkowane struktury firmy Focal. Są jeszcze produkowane przez nich struktury wykonane z włókna szklanego, ale te są już zdecydowanie mniej korzystne pod względem masy układu drgającego, choć pewnie też dobre do celów audio. W Chinach są też produkowane membrany z Kevlaru, ale to są z reguły inne technologie niż te od Focala z tym że część też może być ciekawa w wykonaniu końcowym. Chiny idą do przodu w tempie ekspresowym, warto im się przyglądać bo na początku będą robić i sprzedawać bez narzutów audiofilskich, ale może to nie być trwała tendencja.

Cenne wskazówki. Wiele firm, nawet tych niegdyś bardzo cenionych, dotyczy to rożnego rodzaju urządzeń, ma w tych czasach za nic, żeby cena/jakość zbyt bardzo się nie rozmijała. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

11 minut temu, malikali napisał:

Ja jestem ciekaw ilu tak naprawdę w ślepym teście i dobrze zestrojonym układzie rozpozna że gra sub. 🙂

a dużo slyszałeś systemow w ktorych sub z monitorami byl dobrze zgrany?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

3 godziny temu, xajas napisał:

Przyjmijmy czestotliwosc podzialu 80Hz. Czyli dlugosc rozpatrywanych fal basowych bedacych „w fazie“ albo „w przeciwfazie“ to ok. 4,25m.

No tak, długość fali 4,25m wyjaśnia dlaczego w moim małym subiku zaoszczędzono i zamiast płynnej regulacji mam tylko przełącznik 0°/180° Zasadniczo przy subie pomiędzy kolumnami bas musi spotkać się z tym z monitorów prawie idealnie w fazie... chyba, ze coś "obraca" sygnał.

3 godziny temu, xajas napisał:

A jesli zamiast siedziec w sweetspocie wylozysz sie pollezaco, to odleglosci od monitorow w relacji do subloofera zmienia sie moze o 0,3m.
Te 0,3m to ok. 7% tych 4,25m, czyli przesuniecie fazowe 0,07 x 360° = 25°

Nie wierze, bys bedac zrypany po robocie wyslyszal „przeciwfaze“ 25° dla 80Hz

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Tys prowda!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 20 Sierpnia 2022 przez szymon1977

[Lech36]

22 minuty temu, slawek.xm napisał:

znaczy od 30 lat niczego nie testujesz tylko oglądasz pomiary w necie?

Oglądam pomiary tych co je umieją dobrze robić, są wiarygodne i najważniejsze są publikowane i ogólnodostępne. Czasem sobie na prywatne potrzeby coś posłucham porównawczo, ale z reguły wiem jaki będzie wynik, najczęściej jest zbliżony do tego już legendarnego z Wielkopolski 😉.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

26 minut temu, slawek.xm napisał:

a dużo slyszałeś systemow w ktorych sub z monitorami byl dobrze zgrany?

Własny - no bo kto przyzna, że słucha na źle zgranym?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

2 godziny temu, marcinmarcin napisał:

Nie sam bufor - ale gdzie go wcisnąć do toru, żeby nie było strat jakości.

Tam, gdzie nie będzie strat jakości. Np. tu:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Opóźnienie to najprostszy proces DSP, jeżeli piszesz 

2 godziny temu, marcinmarcin napisał:

Prosty EQ na IIR ogarnąłem w Adim (tu nie słyszę pogorszenia po włączeniu DSP).

to i opóźnienia nie usłyszysz, bo w odróżnieniu od korekcji nic nie zmienia 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[malikali]

3 godziny temu, slawek.xm napisał:

a dużo slyszałeś systemow w ktorych sub z monitorami byl dobrze zgrany?

Od samego słuchania stwierdzić tych faktów nie mogą czy były dobrze zgrane, nie słuchałem takiego gdzie to było potwierdzone pomiarami.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rafa]

6 godzin temu, Lech36 napisał:

ale z reguły wiem jaki będzie wynik

Właśnie dzięki takiemu nastawieniu nic nie słyszysz...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[colcolcol]

20 godzin temu, xajas napisał:

Nie wiem, czy inni maja mozliwosc (smiem twierdzic ze nie) i zadali sobie trudu, przesluchac/porownac takie rozne czestotliwosci podzialu.

Więcej wiary w ludzi 🙂  Jest na forum wiele takich osób, ale z wielu powodów nie piszą o tym. 

Moje pierwsze podejście do takich prób (CX 223) trwało ponad rok. Wróciłem do tego po zakupie DSP, ale częstotliwość podziału pozostała niezmieniona. Zabawa obaliła krążący jeszcze po łączach mit recepty na wszelkie zło w postaci niskich podziałów. Pamietam pytania: dlaczego nie niżej, przecież można niżej a średniak wytrzyma itd.. 

Można, ale brzmiało gorzej.  

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audiofon]

W dniu 18.08.2022 o 20:23, J.Jerry napisał:

Też tak robiłem ale jest lepsze rozwiązanie. Zrób sobie próbki odpowiadające rzeczywistym dźwiękom C1=32,7Hz C#1=34,6 D1=36,7 itd. W ten sposób dowiesz się które dźwięki są przenoszone i dodatkowo czy są podbite, czy osłabione (akustyka).

U mnie przykładowo sub kończy się na C1 z danych do 33, ale faktycznie to bardziej do 35 i oczywiście jest czasem problem, że coś powinno się dziać, a tu cisza. Z wpływem modów jest podobnie - może brakować zagrania nut.

Rozumiem. Interferencja oraz ich niepożądane podbicia lub osłabienia dla rożnych wysokości dźwięku pochodzących od instrumentów, a nie konkretna próbka np. równa częstotliwości 40Hz. To faktycznie chyba lepsze rozwiązanie, bo muzyka to instrumenty, a instrumenty to różne wysokości dźwięku oraz ich częstotliwość w liczbach dziesiętnych, a nie tylko całkowitych. 
Nie popie*doliłem? 😜

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[J.Jerry]

1 godzinę temu, audiofon napisał:

Nie popie*doliłem? 😜

Wszystko się zgadza.

9 godzin temu, Lech36 napisał:

Zgadza się, ale właśnie dlatego zawsze dziwiła mnie niechęć części hobbystów do zestawów aktywnych 😉.  

Widocznie różnią się od ciebie, ale nie trać nadziei.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

17 godzin temu, rafa napisał:

Właśnie dzięki takiemu nastawieniu nic nie słyszysz...

Zapewniam Ciebie że jak w sygnale pojawi się coś co można usłyszeć to to usłyszę, słyszę też efekt działania akustycznej filtracji grzebieniowej, ale nie zawsze.

14 godzin temu, J.Jerry napisał:

Widocznie różnią się od ciebie, ale nie trać nadziei.

Nadziei?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[J.Jerry]

20 minut temu, Lech36 napisał:

Nadziei?

Hobbyści wszystko wiedzą najlepiej...powinieneś to zrozumieć.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

1 minutę temu, J.Jerry napisał:

Hobbyści wszystko wiedzą najlepiej...powinieneś to zrozumieć.

Oczywiście jak najbardziej to wiem, ale czy muszę rozumieć 😉? Zwłaszcza jak hobbyści poruszają się w jakichś nieziemskich wymiarach.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kangie]

U każdego hobbysty w jego domu gra najlepiej.

Nie wiedzieliście tego? 😉

Po sesji u znajomego wraca do siebie i nerwowo puszcza te same utwory co by posłuchać czy nie gorzej brzmi. A jak brzmi gorzej, to jest już po dniu. Samopoczucie spaprane... 😉

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ASURA]

W dniu 20.08.2022 o 11:06, Lech36 napisał:

Np. głośniki będą miały membrany przekładkowe z cienkiej tkaniny Kevlarowej, która to konstrukcja najbardziej zbliża gotowy produkt do modelu sztywnego tłoka

Nieprawda, Kevlar jest bardzo silny na rozciąganie, niestety ale stosunkowo łatwo się go zgina. Dla odmiany żywica która go skleja jest… elastyczna i ….

Godzinę temu, Lech36 napisał:

słyszę też efekt działania akustycznej filtracji grzebieniowej, ale nie zawsze

No nie zawsze jest sinus😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[J.Jerry]

58 minut temu, Lech36 napisał:

Oczywiście jak najbardziej to wiem, ale czy muszę rozumieć 😉? Zwłaszcza jak hobbyści poruszają się w jakichś nieziemskich wymiarach.

Ja wiem, że wiesz. Dlaczego jednak nie rozumiesz hobbystów, skoro przez jakiś czas chyba byłeś hobbystą, czy zacząłeś od wyższego pułapu? (audiofil, hiend)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ASURA]

48 minut temu, kangie napisał:

U każdego hobbysty w jego domu gra najlepiej.

Nie wiedzieliście tego? 😉

Po sesji u znajomego wraca do siebie i nerwowo puszcza te same utwory co by posłuchać czy nie gorzej brzmi. A jak brzmi gorzej, to jest już po dniu. Samopoczucie spaprane... 😉

 

Do pewnego momentu jak się wchodzi w audio to tak jest, w drugiej fazie jest zadowolenie że po powrocie nic nie uwiera w własnym systemie. 
 

Ostatnia faza audio to to że się do innych nie chce jeździć bo nic nas specjalnie nie zaskakuje in plus

 

IV faza

Całe szczęście że wracając z filharmonii system nam tydzień nie chce grać jedyny strach później to jak nam się trafiły fajne bilety i miejscówki w filharmonii

 Faza IV ma ten urok że dalej nas mobilizuje co by przy sprzęcie audio dalej dłubać😁

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

2 minuty temu, ASURA napisał:

Nieprawda, Kevlar jest bardzo silny na rozciąganie, niestety ale stosunkowo łatwo się go zgina. Dla odmiany żywica która go skleja jest… elastyczna i ….

Musisz najpierw zapoznać się jak pracuje pod względem statyki kompozyt taki jak w membranach Focala, zarówno "Polykevlar" jak i "Polyglas". To nie jest jedna warstwa tylko dwie i chyba jeszcze od siebie odsunięte przez przekładkę pomiędzy nimi.

6 minut temu, ASURA napisał:

No nie zawsze jest sinus

  Najlepiej sprawdzać praktycznie wpływ tego zjawiska na szumie różowym, przykład był prezentowany na forum, ale wygląda na to że umknął uwadze niektórych tu piszących. Sinus jest punktowy ale też można dobrze zaprezentować na nim jak to zjawisko działa.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[J.Jerry]

59 minut temu, kangie napisał:

Po sesji u znajomego wraca do siebie i nerwowo puszcza te same utwory co by posłuchać czy nie gorzej brzmi. A jak brzmi gorzej, to jest już po dniu. Samopoczucie spaprane... 😉

Na szczęście po jakiś czasie znów gra najlepiej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

4 minuty temu, J.Jerry napisał:

czy zacząłeś od wyższego pułapu? (audiofil, hiend)

Nie, zacząłem tak jak większość, od zera, ale bardzo dawno temu. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

Godzinę temu, J.Jerry napisał:

Dlaczego jednak nie rozumiesz hobbystów,

Bo hobbysta powinien dążyć do wyjaśnienia niezrozumiałych dla niego zagadnień w sposób techniczny a nie za pomocą wiary w istnienie niezbadanych przez naukę zjawisk. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[J.Jerry]

Tak, tak...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

6 minut temu, J.Jerry napisał:

Tak, tak...

Bardzo naukowe podsumowanie 😉.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[J.Jerry]

Miało nie być naukowo.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kangie]

Z naszym audio hobby czasami jest jak z tym podejściem kowala.

Od 24:08

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )