Bateryjna Polaryzacja Zwrotnicy Głośnikowej - Wasze Doświadczenia

[borysgo2]

Tak sobie zerknalem w ten przepiekny watek (przepraszam ale nie mialem czasu czytac calosci). Nie wiem czy ktos probowal analizowac CVC z punktu widzenia elektrycznego ale jak zwrocice uwage to polaryzujac dwa szeregowo polaczone kondensatory wprowadzacie dodatkowa zmiane w filtrze, mianowicie dwa kondensatory tak polaczone tworza dzielnik reaktancyjny polaczony z impedancja wewnetrzna zestawu baterii 9V (zalozylem ze wynosi ona okolo 50R czyli jakies 200mA max) takze filtr przerobiony na CVC z wczesniej zaprojektowanej zwrotnicy zmieni sie diametralnie. Jest jeszcze taka ewentualnosc ze nie rozumiem jak to CVC ma byc dokladnie narysowane, jak zle narysowalem to prosze mnie poprawic.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 30 Kwietnia 2018 przez borysgo2

[artw]

między źródłem napięcia a punktem połączenia kondensatorów jest opornik rzędu megaomów

Edytowane 30 Kwietnia 2018 przez artw

[borysgo2]

artw

Dziekuje bardzo, teraz to polaczenie ma sens.

 

Pozdr

[J.Jerry]

Fajna sprawa z polaryzowaniem elektrolitów nie tylko w kolumnach, myślę o zastosowaniu w pętli NFB, a jak dobrze pójdzie to również w kolumnach - chyba siedzi tam jeden elektrolit non-polar. W związku z tym mam pytanie, czy takiego non-polara zastąpić dwoma non-polarami odpowiedniej pojemności i spolaryzować, czy lepiej dać dwa kondy polarne? W pętli NFB na pewno dam zwykłe elektrolity i spolaryzuję, więc czemu nie postąpić podobnie w zwrotnicy?

 

Trochę się bawiłem non-polarem złożonym z dwu zwykłych elektrolitów i niestety przepływający prąd nie ładuje kondów równo...jak podłączyłem polaryzację to też nie jest równo, ale biegunowość jest prawidłowa. Kiedy sygnał spada to wiadomo naładują się po równo...można proces przyśpieszyć bocznikując dwa kondy rezystorem o wartości jak rezystor polaryzujący.

[artw]

Fajna sprawa z polaryzowaniem elektrolitów nie tylko w kolumnach,

 

 

hmmmm ....

to wątek o polaryzowaniu kondensatorów stałych,nie elektrolitów.

Ale fajnie że można rozszerzyć proponowane tu pomysły

Edytowane 30 Kwietnia 2018 przez artw

[savitar7]

Zamówiłem rupiecie potrzebne do przeróbki zwrotnicy na spolaryzowane kondensatory, wszystko kumam tylko:

 

- nie mam pewności co do elektrolitów bipolarnych - je też można potraktować napięciem stałym? Myślę, że tak ale wolę zapytać

- chcę dorzucić bypassy i nie wiem czy tam gdzie będą 4 kondy mogą być 2 szt bypass czy muszą być 4?

 

Elektrolity zostają bo wieść gminna niesie, ze w tych głośnikach zastąpienie ich MKP robi gorzej.

Zamiast bawić się z bateriami 9V zastosuję baterię od elektronarzędzi 20V 4Ah

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Mikoski]

Odgrzebię temat, nota bene bardzo ciekawy, czy Waszym zdaniem zastosowanie polaryzacji CVC w układzie RLC (Notch szeregowo z głośnikiem FR ) może mieć podobny wpływ jak w przypadku "tradycyjnego" zastosowania ? Czy są jakieś przeciwskazania?

[Kazik II]

3 godziny temu, Mikoski napisał:

Czy są jakieś przeciwwskazania?

Raczej nie, ale dobrze układy z polaryzacją działają, kiedy napięcie baterii jest wyższe od napięcia max wzmacniacza o 50%, więc 90V to raczej norma ?

[Mikoski]

28 minut temu, Kazik II napisał:

Raczej nie, ale dobrze układy z polaryzacją działają, kiedy napięcie baterii jest wyższe od napięcia max wzmacniacza o 50%, więc 90V to raczej norma ?

Dzięki, przez święta pogra na 9V - może przy dobrych efektach zwiększę później, ale 90V - to już chyba lepiej będzie jak "wezmę" to nie z aku tylko z zacisków.

Chociaż zabawy z CVC zacząłem od woofera i tam doszedłem do 27V co mi w chwili obecnej w zupełności wystarczy. Tam efekt jest pozytywny- nie powlający, ale jest- mam wrażenie, że jest trochę szybciej,bardziej w punkt,zwarciej,gęściej.Nie niżej i głębiej, ale jakby czyściej i szybciej.Stąd zapędy na FR ? 

[artw]

chodzi o wstępną polaryzację kondensatorów przy przejściu przez zero więc wysokie napięcia polaryzacji nie są konieczne

[Mikoski]

3 minuty temu, artw napisał:

chodzi o wstępną polaryzację kondensatorów przy przejściu przez zero więc wysokie napięcia polaryzacji nie są konieczne

O i to mnie w spokój wprowadza, abym nie doszedł do zbyt dużych napięć ? 

Podziekował i czas zacząć sprawdzanie organoleptycznie na własnych uszach czy w Notchu na szerokopasmówce coś się zmieni.

[Adam_85]

Godzinę temu, Mikoski napisał:

Dzięki, przez święta pogra na 9V - może przy dobrych efektach zwiększę później, ale 90V - to już chyba lepiej będzie jak "wezmę" to nie z aku tylko z zacisków.

Chociaż zabawy z CVC zacząłem od woofera i tam doszedłem do 27V co mi w chwili obecnej w zupełności wystarczy. Tam efekt jest pozytywny- nie powlający, ale jest- mam wrażenie, że jest trochę szybciej,bardziej w punkt,zwarciej,gęściej.Nie niżej i głębiej, ale jakby czyściej i szybciej.Stąd zapędy na FR ? 

Ja mam w okolicach 60V + kolejne 60V równolegle. Przechodziłem 3 etapy progresywnie i w moim subiektywnym odczuciu najsłabiej było na pierwszym etapie 27V pojedyncze, pośrednio było na 36V + 36V, a najlepiej grała ostatnia opcja.

[Gość]

6 minut temu, Adam_85 napisał:

kolejne 60V równolegle

do czego równolegle?

[Adam_85]

3 minuty temu, slawek.xm napisał:

do czego równolegle?

Mam dwa moduły bateryjne po około 60V(mierzone miernikiem) połączone równolegle na kolumnę.

[Gość]

7 minut temu, Adam_85 napisał:

Mam dwa moduły bateryjne po około 60V(mierzone miernikiem) połączone równolegle na kolumnę.

rozumie

jesli sa to baterie to dwukrotnie wydłużasz czas do wymiany

 

jesli miłabym dostarczać 60V do zwrotki to tylko z zasilacza liniowego

napięcie stałe jest po to by utrzymywac kondy w klasie A

a więc w Twoim przypadku do +-60V sygnału audio a to dla 8 om impedancji 450wat

nie wiem po co tyle skoro bardzo rzadko taka moc jest pobierana przez kolumny ale skoro gra na takim napięciu najlepiej to przyjmuję ?

Edytowane 20 Kwietnia 2019 przez slawek.xm

[Adam_85]

5 minut temu, slawek.xm napisał:

rozumie

jesli sa to baterie to dwukrotnie wydłużasz czas do wymiany

 

jesli miłabym dostarczać 60V do zwrotki to tylko z zasilacza liniowego

napięcie stałe jest po to by utrzymywac kondy w klasie A

a więc w Twoim przypadku do +-60V sygnału audio a to dla 8 om impedancji 450wat

nie wiem po co tyle skoro bardzo rzadko taka moc jest pobierana przez kolumny ale skoro gra na takim napięciu najlepiej to przyjmuję ?

Wiarygodne porównanie byłoby gdybyśmy mogli zrobić dołączane baterie np. przełącznikiem. Może jak będę robił nowe kolumny to pomyśle chociaż o takiej możliwości porównania. Napisałem, że jest to moje subiektywne zdanie, a rozwój koncepcji następował w pewnych odcinkach czasu. 

Edytowane 20 Kwietnia 2019 przez Adam_85

[Mikoski]

Baterie włączone do notcha- na razie nie wybuchło ? z wrażeniami poczekam i opiszę, czeka mnie kilka dni włączania i  odłączania aby potwierdzić pierwsze wrażenia. Trochę się obawiam większych napięć bo mój FR ma tylko max 45W RMS i każde wpięcie lub wypięcie jest słyszalne-musiałbym dokładać stopniowo, a i tak gram z SETu max 5W.

[Gość]

4 minuty temu, Mikoski napisał:

Trochę się obawiam większych napięć

napięcie stałe doprowadzone do środka szeregowo podłaczonych kondów przez rezystor o dużej oporności nie może być wyższe niż napięcie znamionowe kondów to wszystko

wartośc napięcia znamionowego kondensatora masz na jego obudowie

Edytowane 20 Kwietnia 2019 przez slawek.xm

[Adam_85]

2 minuty temu, slawek.xm napisał:

napięcie stałe doprowadzone do środka szeregowo podłaczonych kondów przez rezystor o dużej oporności nie może być wyższe niż napięcie znamionowe kondów to wszystko

wartośc napięcia znamionowego kondensatora masz na jego obudowie

A nie musimy tu uwzględnić poziomów sygnału uzyskiwanych na zaciskach głośnikowych?

[Mikoski]

5 minut temu, slawek.xm napisał:

napięcie stałe doprowadzone do środka szeregowo podłaczonych kondów przez rezystor o dużej oporności nie może być wyśze niż napięcie znamionowe kondów to wszystko

wartośc napięcia znamionowego kondensatora masz na jego obudowie

Ech, to wiem. Obawa dotyczy sytuacji przypadkowych i niefortunnych kiedy to załóżmy te 60V z arsenału baterii dostanie się bezpośrednio na głośnik.

Edytowane 20 Kwietnia 2019 przez Mikoski

[Gość]

2 minuty temu, Adam_85 napisał:

A nie musimy tu uwzględnić poziomów sygnału uzyskiwanych na zaciskach głośnikowych?

tak

najlepiej zmierzyć napecie na wyjściu wzmacniacza miernikiem napięcia zmiennego w najgłosnieszym piku np jeśli jest to 18VAC to napięcie polaryzacji kondów powinnobyć minimum 9V

2 minuty temu, Mikoski napisał:

Ech, to wiem. Obawa dotyczy sytuacji przypadkowych i niefortunnych kiedy to załóżmy te 60V z arsenału batrii dostanie się bezpośrednio na głośnik.

napiecie stałe jest odcinane przez kondensator dlatego nie ma prawa wejśc na głosnik

skoro podane jest między dwa kondy to w kierunku wzmacniacza odcina je jeden kondensator a w kierunku głosnika drugi

[Mikoski]

Uprzejmie donoszę, że zastosowanie C-V-C zarówno w filtrze głośnika niskotonowego , jak i zastosowanie tegoż w filtrze RLC szerokopasmówki wnosi zmian in plus. W pierwszym przypadku są to zmiany mniej zauważalne niż w przypadku RLC. Parę razy jeszcze pozmieniam aby wykluczyć autosugestię ( choć zmiany są zbyt zauważalne na autosugestię) ? Na razie jest 27V na niskim i 9V na FR. Jak się oswoję z graniem pewnie "podbiję" wartości na FR.

[wydra9]

Hej, ciekawy temat. nie wiem czy jest podobny odnośnie polaryzowania kondensatorów we wzmacniaczach itp? Jeśli jest to przepraszam. Bawił się ktoś w polaryzowanie kondensatorów w sprzężeniu zwrotnym wzmacniacza? chodzi mi o te kondensatory które maja za zadanie sprawić żeby wzmacniacz nie wzmacniał składowej stałej czyli ten za rezystorem do masy, ciekawe jak to tutaj się sprawdzi wiem że ten kondensator może sporo psuć na dynamice itp bo jak mamy duże wzmocnienie to od niego zależy jaki sygnał będzie wzmocniony na wyjściu pary różnicowej. Ktoś robił doświadczenia? warto nie warto? jeśli nikt chętnie spróbuje no ale jeśli ktoś to zrobił i jest kicha to nie ma sensu, zastanawia mnie też jak to jest ze składową stałą jeśli w takim wzmacniaczu jest i ten kondensator nie pozwala go wzmocnić, jednak tutaj podaje się składowa do wnętrza między kondensatory, to mnie zastanawia ?

[Tyran]

Mam zapytanie czy zasilania średnicy a niskotonowca mogę używać jednego źródła zasilania. Chce zastosować akumulatory zelowe- dłuższy czas działania i prosta konstrukcja źródła.

[Gość]

moim zdaniem możesz

napięcie jest podawane na każdy kondensator przez rezystor 1 mega lub większy dlatego nie ma prawie zuzycia pradu

z jednego dużego źródła mozna zasilić kilka kondów w filtrze zwrotnicy

[Tyran]

Dziekuje za opowiedz. Chce zastosowac aku zelowe 12v po 3szt na kolumne a to ze bedzie pare Ah  to chce je wykozystac na bas oraz srednice.

Dodam tez ze faktycznei przynajmniej 3szt 9v na jeden glosnik basowy zmieniaja postac rzeczy. Polecam sprawdzic!!!! W ramah czystej ciekwosci.

[zelo7]

8 godzin temu, Tyran napisał:

Dziekuje za opowiedz. Chce zastosowac aku zelowe 12v po 3szt na kolumne a to ze bedzie pare Ah  to chce je wykozystac na bas oraz srednice. 

Dodam tez ze faktycznei przynajmniej 3szt 9v na jeden glosnik basowy zmieniaja postac rzeczy. Polecam sprawdzic!!!! W ramah czystej ciekwosci.

Nie ma to sensu bo prąd z baterii polaryzujących nie jest pobierany ,baterie wystarczą na kilka lat . 

Nie ma sensu stosowanie akumulatorów bo one podlegają samorozładowaniu w czasie nawet bez pobierania prądu.

[Seyv]

A jak ma się rozwiązanie CVC ze średniej jakości kondensatorów vs pojedynczy dobry kondensator? Chcąc zmienić zwrotnicę na CVC musiałbym wykonać downgrade na kondensatory niższej serii nie tyle ze względów finansowych co po prostu występowania potrzebnych pojemności. Nie chciałbym aby aby zmiana polegała na wymianie siekierki na kijek.

[Adam_85]

9 godzin temu, Seyv napisał:

A jak ma się rozwiązanie CVC ze średniej jakości kondensatorów vs pojedynczy dobry kondensator? Chcąc zmienić zwrotnicę na CVC musiałbym wykonać downgrade na kondensatory niższej serii nie tyle ze względów finansowych co po prostu występowania potrzebnych pojemności. Nie chciałbym aby aby zmiana polegała na wymianie siekierki na kijek.

Jeżeli chcesz przebić czarnymi zwykłymi cross capami alumeny to może się to okazać zbyt wiele. Jednak grunt to sprawdzić z czym to się w ogóle je i wyciągać swoje wnioski. Słuchasz tydzień na cvc i wracasz do pierwowzoru. Będziesz miał odpowiedz jak na dłoni.

Edytowane 6 Czerwca 2019 przez Adam_85

[Seyv]

1 godzinę temu, Adam_85 napisał:

Jeżeli chcesz przebić czarnymi zwykłymi cross capami alumeny to może się to okazać zbyt wiele

Dokładnie tak by wypadało. Do tego kolumny są czterodrożne więc trochę tego by było...

Chyba jednak odpuszczę ten temat.