Jump to content
zjj_wwa

Bateryjna Polaryzacja Zwrotnicy Głośnikowej - Wasze Doświadczenia

Recommended Posts

21 minut temu, Seyv napisał:

Dokładnie tak by wypadało. Do tego kolumny są czterodrożne więc trochę tego by było...

Chyba jednak odpuszczę ten temat.

szkoda,spróbuj bo warto😃

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 godzin temu, Seyv napisał:

Dokładnie tak by wypadało. Do tego kolumny są czterodrożne więc trochę tego by było...

Chyba jednak odpuszczę ten temat.

Nie musisz robić wszystkich sekcji, wybierz dwa kondensatory szeregowe i zrób na cross capach. Gra warta świeczki jak to mowia. Tylko minimum to 3 x 9V moim zdaniem.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nie wiem co to musiałby być za cud aby cross capy capy zagrały dobrze. Mam je wprawdzie na stanie ale boję się, że po ich zaaplikowaniu powstanie aparat słuchowy dla przygłuchych (jak to ma miejsce w wielu przypadkach sprzętu audio) niż kolumny do słuchania muzyki. Może jakieś inne niedrogie kondensatory kupię. Jakieś propozycje?


Staram się być melomanem ale zamiłowanie do DIY czyni czasem ze mnie audiofila.

Share this post


Link to post
Share on other sites
W dniu 30.04.2018 o 20:16, J.Jerry napisał:

non-polara zastąpić dwoma non-polarami odpowiedniej pojemności i spolaryzować,

Non-polary jak sama nazwa wskazuje nie wymagają polaryzacji. Oczywiście można ją zrobić, ale po co? 


Jakość wniosków w porównaniach audio jest zawsze zgodna z jakością procedury porównawczej.

Pasja bez precyzji to chaos. DOBRZE ŻE JEST MUZYKA

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 godziny temu, Seyv napisał:

Nie wiem co to musiałby być za cud aby cross capy capy zagrały dobrze. Mam je wprawdzie na stanie ale boję się, że po ich zaaplikowaniu powstanie aparat słuchowy dla przygłuchych (jak to ma miejsce w wielu przypadkach sprzętu audio) niż kolumny do słuchania muzyki. Może jakieś inne niedrogie kondensatory kupię. Jakieś propozycje?

Chodzi o ocenę różnic niedużym nakładem finansowym. Kolega ma cvc na cross capach i ja nie mam tam nic do zarzucenia, oczywiście pewnie może być lepiej, ale jest bardzo dobrze. Tylko u niego zrobiliśmy 2 zestawy baterii po 72V na kolumne, są one połączone ze sobą równolegle.

2 godziny temu, Lech36 napisał:

Non-polary jak sama nazwa wskazuje nie wymagają polaryzacji. Oczywiście można ją zrobić, ale po co? 

Po co to się nogi nocą pocą 😉 nie chcesz sprawdzać cvc to nie rozwalaj kolejnego wątku.

Edited by Adam_85
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

A co z kondensatorami w pułapkach rezonansowych? Czy w tych miejscach jest sens robić CVC? 


Staram się być melomanem ale zamiłowanie do DIY czyni czasem ze mnie audiofila.

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 minut temu, Seyv napisał:

A co z kondensatorami w pułapkach rezonansowych? Czy w tych miejscach jest sens robić CVC? 

Generalnie nic nie stoi na przeszkodzie zrobić wszystko. Pytanie jakie masz możliwości i czy faktycznie będzie to dla Ciebie pożądana zmiana. Ja mam całą zwrotnicę w CVC, czyli wszystkie kondensatory.

Edited by Adam_85

Share this post


Link to post
Share on other sites
47 minut temu, Adam_85 napisał:

Po co to się nogi nocą pocą 😉 nie chcesz sprawdzać cvc to nie rozwalaj kolejnego wątku.

Polaryzuje się tylko elektrolity mające +/- jeżeli łączymy je w konfigurację bipolarną plusami lub minusami. Wtedy pomiędzy dwa elektrolity powinno podać napięcie o odpowiednim znaku jeżeli chcemy być perfekcyjni. Jeżeli używamy kondensatorów bipolarnych to rozdzielanie ich i polaryzacja napięciem pomiędzy nimi nie ma większego sensu, ale oczywiście można to tak zrobić jak ktoś lubi dziwne eksperymenty.

53 minuty temu, Adam_85 napisał:

Po co to się nogi nocą pocą

 Bardzo młodzieżowa odzywka, nie wiedziałem że takie znasz ;-). 

23 minuty temu, Seyv napisał:

A co z kondensatorami w pułapkach rezonansowych? Czy w tych miejscach jest sens robić CVC?

Jak używasz bipolarów to oczywiście nic nie musisz robić, chyba że wychodzi tobie w pułapce jakaś bardo duża pojemność to w ramach wstępnego eksperymentu możesz złożyć tą pojemność ze zwykłych elektrolitów i wtedy możesz zastosować polaryzację. Oczywiście jak eksperyment się powiedzie to docelowo zastępujesz to bipolarami najlepszymi z możliwych za rozsądne pieniądze ;-).  

Godzinę temu, Adam_85 napisał:

nie chcesz sprawdzać cvc to nie rozwalaj kolejnego wątku.

Cvc nie będę sprawdzał bo nie używam zwrotnic pasywnych. Tak się zastanawiam dlaczego uznajesz że to co napisałem wyżej to próba rozwalenia wątku? Napisałem tylko to co kiedyś powiedział mnie pewien docent w katedrze miernictwa półprzewodników P.G. Było to dawno i być może od tego czasu nauka poszła do przodu i wiedza się zmieniła ;-).


Jakość wniosków w porównaniach audio jest zawsze zgodna z jakością procedury porównawczej.

Pasja bez precyzji to chaos. DOBRZE ŻE JEST MUZYKA

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 godziny temu, Lech36 napisał:

Jak używasz bipolarów to oczywiście nic nie musisz robić

Wiem jak się spraw przedstawia z elektrycznego punktu widzenia. Mnie interesuje jedynie aspekt brzmieniowy.


Staram się być melomanem ale zamiłowanie do DIY czyni czasem ze mnie audiofila.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Teraz, Seyv napisał:

Mnie interesuje jedynie aspekt brzmieniowy.

To już musisz sprawdzić sam na własne ucho ;-).


Jakość wniosków w porównaniach audio jest zawsze zgodna z jakością procedury porównawczej.

Pasja bez precyzji to chaos. DOBRZE ŻE JEST MUZYKA

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 godzin temu, Lech36 napisał:

Non-polary jak sama nazwa wskazuje nie wymagają polaryzacji. Oczywiście można ją zrobić, ale po co? 

Nie ma elektrolitów które nie wymagają polaryzacji. A kondensatory nonpolar nie nadaje się do wszystkich zastosowań. On też powinien być polaryzowany, a jego zaletą jest , że od razu nie wybuchnie.

Pisze o tym każdy producent nonpolarów.

W kategori sound to jednak lepiej stosować dwa kondy połączone tymisamymi biegunami.


www.sparus.pl

Share this post


Link to post
Share on other sites

No i sprawdziłem. Na razie tylko na supertweeterze i to jednym (który gra od 8 khz) - brak odpowiednich części pod ręką no i ten głośnik ma najprostszą zwrotnicę. Dźwięk wydaje się bardziej szybki, dynamiczny, czystszy i naturalny. Jantzen silver jednak matowi dźwięk. Baterię podłączałem kilkakrotnie - ważne aby przy odłączeniu "spuścić" napięcie bo samorozładowanie jak i późniejsze ładowanie trwa kilkadziesiąt sekund (jednak w tym czasie daje się zaobserwować "gaśnięcie" i "ożywianie" głośnika oczywiście nie są to jakieś spektakularne efekty ale podejrzewam, że im niżej cięty głośnik tym różnice większe)

Na pewno przy całym przerobieniu zwrotnicy na cvc różnice będą znacznie większe. Jednak ten krótki eksperyment powstrzymał mnie od wydania kilkuset złotych na Jantzeny Silver Gold. 


Staram się być melomanem ale zamiłowanie do DIY czyni czasem ze mnie audiofila.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Co do polaryzacji kondensatorów wszelkich - ponieważ mają pewną stratność a tym samym histerezę to warto stosować "napięcie" wewnętrznych okładzin napięciem stałym, z oczywistych przyczyn unikamy wówczas zniekształceń przechodzenia przez zero, gdzie traci się smaczki i wszelkie delikatne treści małosygnałowe. Zresztą o to samo chodzi przy stosowaniu kabli z monokrystalicznej miedzi ciągnionej oraz w opatentowanych kablach węglowych. Gdzie wspólnym wrogiem jest brud na granicy ziarna powodujący nieliniowość najmniejszych sygnałów.

  • Like 1

www.sparus.pl

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 godziny temu, Waldi_06 napisał:

Zresztą o to samo chodzi przy stosowaniu kabli z monokrystalicznej miedzi ciągnionej oraz w opatentowanych kablach węglowych. Gdzie wspólnym wrogiem jest brud na granicy ziarna powodujący nieliniowość najmniejszych sygnałów.

 

Jakieś źródło naukowe potwierdzające te rewelacje ?

Bo zniekształcania w miedzi są co najmniej na poziomi -160dB  .

Edited by raven1985
  • Haha 1

"We designed our valve (tube) amplifier, manufactured it, and put it on the market, and never actually listened to it. In fact, the same applies to the 303 and the 405" - Peter Walker - Quad

Share this post


Link to post
Share on other sites

Oprócz przedmiotu na studiach, kilku książek o budowie metalu, ziarna i granicy ziarna, odsłuchu przewodów z miedzi zwykłej i monokrystalicznej, kilku patentów (nie moich) na wytwarzanie przewodów z miedzi monokrystalicznej i opracowania dotyczące zalet przewodów z węgla VandenHula to nie, nie mam tak od razu.

Jak to piszą - internet jest tego pełny więc proszę poszukaj (sorki to nie maiło być obcesowe). Zacznij od wpisania hasła granica ziarna, zanieczyszczenia metali, siarka w granicy ziarna. jak już będziesz wiedział jak jest zbudowany KAŻDY metal i że granica ziarna to tak naprawdę wtrącenie zanieczyszczeń i że nie są te zanieczyszczenia metalami  to na końcu wpisz nieliniowość granicy ziarna .

Ogólnie zanieczyszczenia granicy ziarna miedzi tworzą elementy nieliniowe przypominające sowją charakterystyką nieliniowość warystora. No i w przewodzie połączeniowym 1m masz ziaren kilka tysięcy (wzdłuż) . Wiele osób jest zdania że warto usunąć to zanieczyszczenie. Najprostrzą metodą jest ciągnienie grubych ziaren. otrzymuje się ziarna o długości do kilku metrów i już nie mamy ziarna wzdłuż, ale niestety pozostaje granica ziarna od ziarna sąsiedniego.

Nie wiem co to za dane o zniekształceniach miedzi które podałeś, ale w naszych zastosowaniach mozna powiedzieć że czystej miedzi nie ma .

Z innej beczki . Od wielu lat mam magnetofon z głowicą pokrytą tzw szkłem metalicznym, to nic innego jak monokryształ metalu. Ale tutaj został zastosowany z uwagi na niezwykłą odporność na ścieranie. Ogólnie monokryształu metali miękkich osiąga się przez ciągnienie, a metali twardych z reguły jako folie. Gdyby usunąć granicę ziarna stali konstrukcyjnej miałaby ona większą wytrzymałość od x100 do x1000 w zależności od kierunku siły (zginanie, ściskanie, rozciąganie).


www.sparus.pl

Share this post


Link to post
Share on other sites
46 minut temu, Waldi_06 napisał:

Wiele osób jest zdania że warto usunąć to zanieczyszczenie.

Na jakim poziomie wystąpi różnica, -160 dB? Czy może jeszcze niżej? 


Jakość wniosków w porównaniach audio jest zawsze zgodna z jakością procedury porównawczej.

Pasja bez precyzji to chaos. DOBRZE ŻE JEST MUZYKA

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 godzin temu, Lech36 napisał:

Na jakim poziomie wystąpi różnica, -160 dB? Czy może jeszcze niżej? 

Dziwne pytanie. Co chcesz porównać? Jakie przewody? Takie za 5zł, co na starcie jest zielony od tlenków miedzi, czy też inne. Ciekawy jestem czy słyszysz różnicę pomiędzy przewodami za kilkanaście złotych i takimi uznanymi za dobre. A jeżeli słyszysz różnicę to czy się zastanawiałeś z czego ona wynika? Bo jak napiszesz, że z rodzaju zastosowanego dielektryka to życzę miłego błogostanu. Nie będę Cię już męczył, ale dlaczego zielony (utleniony przewodnik słabo gra? Skoro dla wielu miedź to miedź i MUSI grać bo przecież miedź wnosi mniej niz -160db zniekształceń.. Ech.


www.sparus.pl

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jest temat w jakiejś zakładce (nie wiem gdzie teraz został przeniesiony) o brzmieniu przewód tam proponuję prowadzić dalej tę dyskusję bo zaraz tu będzie sto kolejnych stron nic nie wnoszących. Tu rozmawiajmy o polaryzacji kondensatorów.

 


Staram się być melomanem ale zamiłowanie do DIY czyni czasem ze mnie audiofila.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 godziny temu, Waldi_06 napisał:

Ech

Tu jest coś ciekawego dla fanów kabli:

Długie, ale warto obejrzeć.

'Seyv', sorry to już ostatni raz nie na temat.


Jakość wniosków w porównaniach audio jest zawsze zgodna z jakością procedury porównawczej.

Pasja bez precyzji to chaos. DOBRZE ŻE JEST MUZYKA

Share this post


Link to post
Share on other sites

Proszę Lechu znajdź jakikolwiek inny film - nie wiem o małpach w Afryce i go tu podlinkuj ale już nie wklejaj tego filmu w każdym temacie w którym bierzesz udział a w którym zostanie użyte słowo kabel. 

  • Like 3

Staram się być melomanem ale zamiłowanie do DIY czyni czasem ze mnie audiofila.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Teraz, Seyv napisał:

Proszę Lechu znajdź jakikolwiek inny film - nie wiem o małpach w Afryce i go tu podlinkuj ale już nie wklejaj tego filmu w każdym temacie w którym bierzesz udział a w którym zostanie użyte słowo kabel. 

To specjalnie dla 'Waldi_06', był on w wątkach o kablach, ale nie chce mi się go szukać. Nie ja go pierwszy wkleiłem. To tak dla wyjaśnienia.


Jakość wniosków w porównaniach audio jest zawsze zgodna z jakością procedury porównawczej.

Pasja bez precyzji to chaos. DOBRZE ŻE JEST MUZYKA

Share this post


Link to post
Share on other sites

P.S. Tym testem przedstawionym na filmie można również zbadać dyskutowany w wątku temat polaryzacji napięciowej kondensatorów w zwrotnicy . Będzie to najrzetelniej wykonane porównanie pojedynczego kondensatora bipolarnego z takim złożonym z dwóch kondensatorów (mogą być takie z +/-) z polaryzacją napięciową pomiędzy nimi. Tak że Panowie do rzetelnych eksperymentów. To buduje wiedzę ;-). Jak już przeprowadzicie ten eksperyment to napiszcie coś na temat jego wyników ;-).


Jakość wniosków w porównaniach audio jest zawsze zgodna z jakością procedury porównawczej.

Pasja bez precyzji to chaos. DOBRZE ŻE JEST MUZYKA

Share this post


Link to post
Share on other sites

W metodologii pomiaru z tego filmu są błędy - o czym było już gdzieś wspominane (nie mam zamiaru ponownie tego rozstrzygać). 

Wpływ CVC w zwrotnicy chętnie bym pomierzył - choć jak na razie nie wiem jak się za to zabrać. 


Staram się być melomanem ale zamiłowanie do DIY czyni czasem ze mnie audiofila.

Share this post


Link to post
Share on other sites
44 minuty temu, Seyv napisał:

W metodologii pomiaru z tego filmu są błędy - o czym było już gdzieś wspominane (nie mam zamiaru ponownie tego rozstrzygać). 

Nie dotyczą te dyskusje o "błędach" badania kondensatorów. Te dyskusje dotyczyły wspólnej masy przy badaniu kabli, ale to problem wymyślony dla podważenia koncepcji a nie rzeczywisty problem. Można go zresztą wyeliminować jak ktoś chce być idealny w metodologii testu. Moim zdaniem rozdzielenie mas, bo o to chodziło w tym problemie niczego nie zmieni, ale oczywiście twórcy tego zdania powinni to zbadać jak chcą być rzetelni. Przy badaniu kondensatorów jak się domyślasz problem wspólnej masy nie ma żadnego wpływu na wynik.

45 minut temu, Seyv napisał:

Wpływ CVC w zwrotnicy chętnie bym pomierzył - choć jak na razie nie wiem jak się za to zabrać

Dokładnie tak jak na tym filmowym teście o ile chce się tobie wydłubać ten układzik przedstawiony przez prezentera.

Edited by Lech36

Jakość wniosków w porównaniach audio jest zawsze zgodna z jakością procedury porównawczej.

Pasja bez precyzji to chaos. DOBRZE ŻE JEST MUZYKA

Share this post


Link to post
Share on other sites

Pomiar różnicowy bezpośrednio jest nierealny, wymagałoby to dwóch identycznych układów kondensatorów i głośników. Ale pomiar po kolei to prosta sprawa, można przegwizdać układ z zasilaniem i bez i potem dowolnie analizować wyniki, mamy przecież audio diff maker. 


nagrywamy.com

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 godziny temu, przemak napisał:

Pomiar różnicowy bezpośrednio jest nierealny, wymagałoby to dwóch identycznych układów kondensatorów i głośniw.

Układ kondensatorów jest, inny ale o tej samej pojemności wypadkowej. Badamy różnice wnoszone przez sam układ kondensatorów. Oczywiście można pójść dalej i sprawdzić kondensatory na obciążeniu głośnikiem lub symulacją głośnika. W drugim przypadku możliwa jest identyczność tych układów zastępczych choć oczywiście nie będzie to już prosty eksperyment, ale dużo dokładniejszy niż wsłuchiwanie się na zmianę w dźwięki wydobywające się z głośnika przyłączanego raz do jednego raz do drugiego układu. Możliwe jest też wybranie do eksperymentu dwóch identycznych głośników. Niemniej z dużą dozą prawdopodobieństwa można już tylko teoretycznie określić wynik takiego eksperymentu w domenie słuchu, ale oczywiście ci co chcą być precyzyjny w działaniach poznawczych powinni taki eksperyment przeprowadzić bez względu na trudności. 
Badamy oczywiście domenę elektryczną a nie akustyczną.

Edited by Lech36

Jakość wniosków w porównaniach audio jest zawsze zgodna z jakością procedury porównawczej.

Pasja bez precyzji to chaos. DOBRZE ŻE JEST MUZYKA

Share this post


Link to post
Share on other sites

test roznicowy raczej bez sensu bo nie dobierze sie 4 identycznych kondesatorow. Wogole jakiekolwiek pomiary przerastaja umiejetnosci amatorow takich eksperymentow, bez obrazy 😉

To, ze jakas polaryzacja wprowadza rzeczywiste, mozliwe do uslyszenia zmiany to oczywista bzdura. Uzywalo sie tego kiedys do skladania zwrotnic z kondensatorow polarnych. Ta niby poprawa dzwieku to zwyczajnie sugestia, malpka widzi - malpka slyszy. Jak ktos nie umie wykonac rzetelnego slepego testu to mozna tez latwo przekonac sie dezorientujac mozg przez zmiane tej prostej zalenosci: bateria=poprawa. Mozna np. podmienic baterie na naladowany kondensator o pojemnosci 10-100uf. Dla 10uf stala czasowa bedzie ok. 10s. co daje spadek z tych 27V do 9V wlasnie w tym czasie, jesli dobrze licze bo ma znaczenie tez reszta elementow w zwotnicy. Mysle, ze najlepszy bedzie 47uf. Wtedy w ciagu tych kilku minut powinno sie uslyszec stopniowa degradacje dzwieku, ale zapewne bedzie zupelnie inaczej co dowiedzie, ze polaryzacja nie ma z ta zmiana nic wspolnego.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Gdybyś uważnie czytał to co wcześniej było napisane zauważyłbyś, że opisałem już doświadczenie które proponujesz i nie trzeba do tego dodatkowego kondensatora, wystarczy odłączyć / podłączyć samą baterię.

Ale jak to po raz kolejny widzimy umiejętności czytania ze zrozumieniem więcej jak jednego / dwóch postów przerastają co niektórych. Widać dezorientację mózgu opanowali do perfekcji lub działają na zasadzie małpka czyta - małpka pisze. Bez obrazy 😉

 


Staram się być melomanem ale zamiłowanie do DIY czyni czasem ze mnie audiofila.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 godziny temu, Seyv napisał:

Gdybyś uważnie czytał to co wcześniej było napisane zauważyłbyś, że opisałem już doświadczenie które proponujesz i nie trzeba do tego dodatkowego kondensatora, wystarczy odłączyć / podłączyć samą baterię

Jeżeli stwierdzasz polepszenie dźwięku z napięciem polaryzującym to oczywiście powinieneś ten prosty patent zastosować w swoich zwrotnicach. Dziwi tylko brak popularności (powszechności) tego taniego rozwiązania w kolumnach fabrycznych z półki hi-end. W moim przypadku wolałem zawsze pójść na całość i stosować układ aktywny. W układzie aktywnym rzeczywiście słychać zmianę w stosunku do układu pasywnego, ale jak zwykle nie każdemu się ta zmiana będzie podobać mimo że technika mówi o zdecydowanej zmianie parametrów technicznych na lepsze. 


Jakość wniosków w porównaniach audio jest zawsze zgodna z jakością procedury porównawczej.

Pasja bez precyzji to chaos. DOBRZE ŻE JEST MUZYKA

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   1 member

  • MAGAZYN KULTURALNY

  • Blog Entries

  • ×
    ×
    • Create New...

    Important Information

    We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.