Przedwzmacniacz gramofonowy MC i MM - Phono stage

[jimmi]

W dniu 13.03.2023 o 17:05, Lech36 napisał:

A dlaczego?

Dlatego, że brzmi lepiej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

8 godzin temu, kangie napisał:

Ja myślę, że kolega Lech36 chciałby udowodnić pewną tezę, ewentualnie obalić pewien mit. Pisaliśmy kiedyś dużo w temacie "Dlaczego vinyl brzmi lepiej od CD" albo w alternatywnym "Dlaczego vinyl nie brzmi lepiej od CD".

Wydaje mi się że na ten temat już dawno zostało wszystko powiedziane a końcowe zdanie należało do firmy produkującej płyty zarówno winylowe jak i CD. To zdanie brzmiało że "wszystko co da się nagrać na LP można zarejestrować na CD, ale nie wszystko co da się zarejestrować na CD da się nagrać na winylu". Natomiast jest też wiadomo że na winyl master jest inaczej tworzony niż na CD, jednemu się podoba ten winylowy a inny woli ten dla cyfry. Master na winyl ma znacznie więcej ograniczeń niż master dla CD. Wszystko to jest opisane w wytycznych wytwórni produkcyjnej i było już na forum przytaczane. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[divaldi]

8 godzin temu, Lech36 napisał:

Mówisz że ciekawość to trolling? Dosyć daleko idąca ocena.

Mnie właściwie też nie specjalnie interesują, ale zostały one wywołane jako argument uzasadniający wyższość brzmieniową wkładek MC nad wkładkami MM. Interesowało mnie to już w czasach kiedy jeszcze używałem gramofonu (dawno temu), ale wtedy też nic poza hasłami nie dowiedziałem się dlaczego tak jest. Z punktu widzenia sygnału wyjściowego wkładka MC jest wyraźnie gorsza od MM, oczywiście poza wkładkami MC wysokonapięciowymi, ale w tych jest chyba zamontowane trafo podwyższające stąd takie a nie inne działanie. Takie niskie napięcie powoduje wiele trudności a jednak opinie o tych wkładkach MC są dosyć powszechnie pozytywne. Szukam odpowiedzi na pytanie dlaczego tak jest? Ty nie jesteś ciekawy, ja tak. I nie nazywaj tego "trollingiem" bo to nieprawda. Forum chyba jest od tego żeby uzyskiwać odpowiedzi na pytania które nas nurtują.  

Lechu , to że trolling był Twoim udziałem to wiedzą Ci którzy próbowali z Tobą rozmawiać....chyba że Ty nie dostrzegasz tego. Wiesz czy nie, ale wypowiadałeś się autorytarnie   w temacie "Czy Vinyl jest...." i na drugim podobnym, gdzie   teraz dopiero można przeczytać że "szukam odpowiedzi na pytanie dlaczego tak jest?".  To oznacza że nie miałeś żadnego werbalnego kontaktu z tematem.

Wyższość brzmieniowa wynika ze zniekształceń liniowych i nieliniowych, czyli  pasma , rozdzielczości , a więc błędów śledzenia. Odpowiedź impulsowa na pobudzenie "sygnałem" określa bezwładność takiego układu drgającego, a więc i zdolność do prawidłowego śledzenia igły w rowku. Im ona leży daleko poza zakresem granicznym śledzenia (podobnie jak drugie prawo Shannona w zapisie "znaków" cyfrowych określających sygnał analogowy) to błąd jest n-krotnie mniejszy.

W innych wątkach była o tym rozmowa, wykresy, gdzie mozna  było zobaczyć  w MC mniejsze zafalowanie powyżej 10 kHz, a widmo aż ponad 50kHz. Podana była masa własna cantilevera : na wartość grama - było to kilka zer po przecinku i dopiero cyfra. We wkładkach MC HO nie ma zamontowanego żadnego transformatora. Niskie napiecie sygnału w MC jest problemem, ale to się rozwiązuje od lat 50 XXw.

Przy materiale stereofonicznym którego widmo sięga ponad 50 kHz, legły podstawy powstania systemu SACD/DSD, MQA, i innych. Opierano sie na efektach z odsłuchu płyt Vinylowych.

 

 

 

 

Płyty Vinylowe nacinano także na wolnych obrotach. Widmo mocy sięgało w odczycie 24 kHz dla 0 dB. Na niskich poziomach przekraczało ponad 50 kHz. Mastering to nie wszystko.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

8 godzin temu, divaldi napisał:

Wiesz czy nie, ale wypowiadałeś się autorytarnie   w temacie "Czy Vinyl jest...." i na drugim podobnym, gdzie   teraz dopiero można przeczytać że "szukam odpowiedzi na pytanie dlaczego tak jest?". 

Jeden z tytułów wątków o winylu i CD ("Dlaczego vinyl brzmi lepiej niz CD?") już w tytule sugeruje wyższość LP nad CD i to sugeruje w sposób autorytarny 😉, tymczasem technika mówi zupełnie coś innego i to diametralnie innego. Oczywiście nie znaczy to że subiektywnie analog może się komuś bardziej podobać, może tak być, ale co jest lepsze pod względem techniki to widać nawet w pokrewnym dziale jakim jest telewizja. I żeby nie było że piszę nie na temat to dodam że żaden przedwzmacniacz czy nawet super wkładka nie zlikwiduje ewidentnych wad całego procesu produkcji płyty winylowej co najwyżej je uwydatni. Popatrz cała dyskusja, którą uznaje za bardzo ciekawą rozpoczęła się od zasugerowania przez 'Grzegorza7' że masa drgająca ma kluczowe znaczenie dla brzmienia bez przytoczenia konkretnych danych na ten temat. Z ciekawości zapytałem jaka to jest różnica i zaczęło się, nawet wyzwano mnie od trolli. Czy to nie jest przypadkiem tendencja autorytarna 😉.

8 godzin temu, divaldi napisał:

We wkładkach MC HO nie ma zamontowanego żadnego transformatora.

No widzisz i znowu byłbym ciekawy jak uzyskuje się to "wysokie" napięcie, ale teraz to już aż strach jest zapytać 😉.

8 godzin temu, divaldi napisał:

Wyższość brzmieniowa wynika ze zniekształceń liniowych i nieliniowych

Sugerujesz że niskie zniekształcenia własne urządzeń, np. przedwzmacniacza MM/MC czy samej wkładki to coś złego? Czy jak zapytam jakie są zniekształcenia dla dobrej MM i MC to znowu popełnię jakiś błąd towarzyski 😉?

8 godzin temu, divaldi napisał:

Lechu , to że trolling był Twoim udziałem to wiedzą Ci którzy próbowali z Tobą rozmawiać....chyba że Ty nie dostrzegasz tego.

Staram się zawsze w dyskusji używać jakichś przykładów technicznych znalezionych w sieci, ale często te przykłady mocno podparte technicznie nie mogą znaleźć zrozumienia. Zastanawiam się dlaczego tak się dzieje?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Waldi_06]

Koledzy - dyskusję nie związaną z tematem wątku proszę przenieść na bocznicę.
Rozumiem chęć dyskusji ale skoro nawet wątki temu poświęcone nie zadowoliły stron to zaśmiecanie wątku merytorycznego jest niegodne.

Proszę o niepublikowanie tutaj czegokolwiek nie związanego bezpośrednio z tematęm watku, nawet sprostowań.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zbymar]

W dniu 13.03.2023 o 21:51, Waldi_06 napisał:

Koledzy - a jednak - wkradł sie mały błąd - należy przeciąć sciezke z bazy feta T3 do spodu R12.
tranzystor T3 jest polaryzowany rezystorem R94 i to wystarczy.
Poprowadzona ściezka z G T3 do dołu R12 jest niepoprawna i należy ją przeciąc.
Przepraszam za błąd.

Czy dla pewności można prosić o rysunek z miejscem przecięcia ścieżki.

Z góry dziękuję.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jimmi]

W dniu 6.03.2023 o 21:09, Waldi_06 napisał:

Przesyłki spakowane, zaadresowane - rano trafią do paczkomatu. Z pracy mam bliżej.
 

I trafiły do paczkomatu te przesyłki?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Waldi_06]

2 godziny temu, zbymar napisał:

Czy dla pewności można prosić o rysunek z miejscem przecięcia ścieżki.

Na czerwono aby było wyrzutem dla mnie.
Niestety funkcja "kopiuj wklej" nie należy do biblioteki standardowej - to znaczy nie jest inteligenta.
Wystarczy się oderwać na chwilę bo coś tam , ktoś woła , a po powrocie nie widać tak oczywistego błędu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Waldi_06]

Tak jest.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

A tak musi być.

Jak widać sa tu dwa błędy.
Pierwszy opisany wyżej . Naprawa to dwa cięcia ostrym nozykiem do tapet w miejscach prawych dwóch czerwonych kresek - poniżej żółtej.
A następnie wstawienie krókiej łączówki (żółta kreska) od R93 (przewlekany)do G tranzystora T3.

Drugi błąd to brak odświerzenia jednej z wylewek i połączenie dwóch które nie mogą się łaczyć.
Stąd należy przciąć w miejscu czerwonej kreski ponad żółtą.

Za błędy przepraszam, wstyd mi.

Dla jimmiego

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Waldi_06]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

 

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Daniel_68412]

@Waldi_06 ten sposób podłączenia PE do chassis i masy zasilacza bardziej wpływa na dźwięk czy bezpieczeństwo? Jeśli jest gdzies wątek gdzie można o tym poczytać to wystarczy mi wskazanie gdzie go szukać.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Waldi_06]

14 minut temu, Daniel_68412 napisał:

@Waldi_06 ten sposób podłączenia PE do chassis i masy zasilacza bardziej wpływa na dźwięk czy bezpieczeństwo? Jeśli jest gdzies wątek gdzie można o tym poczytać to wystarczy mi wskazanie gdzie go szukać.

Temat nieco złożony.
Instalacja trój przewodowa gwarantuje potencjał obudowy na potencjale ziemi.
Zaleta bezpieczeństwa objawaia się gdy mamy kilka urządzeń, bo nie ma potencjałów pomiędzy nimi i lodówka nie porazi dziecka trzymającego zlew.
Serio znam taki przypadek (Marek - pozdrawiam).
Takie podłączenie ma też wadę. Bo masa sygnałowa biegnie dwoma drogami. A to źle.
Taki system nie został stworzony do Audio. On skomplikował sytuację w Audio.
Pomocą są wszelkiej maści układy "przerywające" masę sygnałową. I to robi ELB.
Przy okazji okazało się, że przeciętny człowiek DIY musi więcej czasu poświęcić prowadzeniu masy i to ma ewidentnie pozytywny skutek na poprawność urządzenia .
Rzecz polega na tym aby neutralny podłączyć do obudowy, a obudowę jako dosłowną skrzynkę poprzez ELB do centralnego punktu masy.
Na moich płytkach jest wyjście na Earth poprzez równoległe R i C. Samo R jest przerywaczem masy. C daje ochronę na zmienne, a diody dodatkowo chronią.
Poprawny ELB nie powinien wpływać na dzwięk, i jest remedium na nakaz stosowania trzeciego przewodu a często i ochroni od złych/niepoprawnych połączeń mas i połączeń kilku urządzeń.

Wątku nie widziałem.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 15 Marca 2023 przez Waldi_06

[Daniel_68412]

@Waldi_06 Bardzo dziękuję za obszerne wyjaśnienie.

Czyli strategie są 3:

- wszystkie urządzenia PE przez R/C/mostek do obudowy + masy zasilacza do obudowy

- wszystkie urządzenia mają obudowę do PE ale masy zasilaczy separowane

- jedno urządzenie ma PE na obudowie i masę zasilacza ale wtedy pozostałe muszą mieć PE niepodłączone (co jest niezgodne z prawem zapewne)

dobrze kombinuję?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

14 godzin temu, Waldi_06 napisał:

Pomocą są wszelkiej maści układy "przerywające" masę sygnałową.

Lub przejście na system symetryczny już kiedyś proponowany w którymś z wątków do którego wyście z wkładki MM/MC jest idealnie dopasowane. Był w tamtym wątku przytaczany nawet przykład przedwzmacniacza z rynku PRO posiadającego tak rozwiązane połączenia. Tworząc nową konstrukcję warto się nad takim rozwiązaniem zastanowić bo w nim nie ma masy sygnałowej, która jest często przyczyną kłopotów.

15 godzin temu, Waldi_06 napisał:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Waldi_06]

4 godziny temu, Daniel_68412 napisał:

@Waldi_06 Bardzo dziękuję za obszerne wyjaśnienie.

Czyli strategie są 3:

- wszystkie urządzenia PE przez R/C/mostek do obudowy + masy zasilacza do obudowy

- wszystkie urządzenia mają obudowę do PE ale masy zasilaczy separowane

- jedno urządzenie ma PE na obudowie i masę zasilacza ale wtedy pozostałe muszą mieć PE niepodłączone (co jest niezgodne z prawem zapewne)

dobrze kombinuję?

Tak.
Tak/nie. Bo można podłączć przez C i R (1megaom) a to już nie 10om.
Minimum jedno urządzenie do PE - pre lub phono.
Resztę wg eksperymentu, bo sprzęty z róznych lat i PE w domach jest przeróżna.
Ogólnie phono z gramofonem powinno być jednym ustrojem gdzie obudowa phono i wnętrze ekranowane gramofonu (kabel ramię) stanowią wirtualne wnętrze zaekranowane. I tu ważne jest aby każda blaszka potencjalnie luźna byłą podłączona do obudowy kabelkiem. Tak robił SONY w sprzętach z lat 90/00 .

2 godziny temu, Lech36 napisał:

Tworząc nową konstrukcję warto się nad takim rozwiązaniem zastanowić bo w nim nie ma masy sygnałowej, która jest często przyczyną kłopotów.

Dokładnie tak. Najlepszym rozwiązaniem jest co do zasady zasilacz symetryczny i jak najmniej sygnału na masę.
Czyli masa odsprzęgania osobno. I masa wejściowa osobno. Tutaj tylko nie wolno zewrzeć wejściowego gniazda z obudową ale wolno masę tego gniazda do obudowy przez foliowy 100p-1n podłączyć.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

5 godzin temu, Lech36 napisał:

warto się nad takim rozwiązaniem zastanowić bo w nim nie ma masy sygnałowej, która jest często przyczyną kłopotów.

Jakby nie było masy sygnałowej to nie byłoby sygnału symetrycznego. 

Ale to temat na inny wątek. 

Kiedyś próbowaliśmy go podjąć ale oprócz śmichów i hihów nikt nie podjął polemiki.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

1 minutę temu, Grzegorz7 napisał:

Jakby nie było masy sygnałowej to nie byłoby sygnału symetrycznego.

A jak było na trasie pomiędzy anteną a wejściem głowicy TV zrealizowanej na płaskim nieekranowanym przewodzie antenowym? Tam masy nie było a działało i to bez zakłóceń. Sygnał w masie to cecha połączenia niesymetrycznego np. RCA. Ale możliwe że ja czegoś nie wiem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Ja najbardziej połączenia w.cz. (antenowe) tzw. symetryczne mają "masy" (ziemię). 

Dla rozważenia taki eksperyment: dwa druty przychodzące z nieskończoności. Na jakiej podstawie stwierdzamy, że to linia symetryczna? Równie dobrze może to być linia asymetryczna. 

Dla rozważań wzmacniaczy symetrycznych wychodzi się od napięć na każdej linii względem masy. Rozważa się napięcie różnicowe. Każdy zaś kanał (również linia) musi być symetryczna względem drugiej linii, symetryczna względem ziemi, masy czy jak tam chcemy to nazywać. Tylko wówczas możemy mówić o cechach transmisji symetrycznej. W w.cz. mamy jeszcze zjawiska linii długiej... 

Ale nie zaśmiecajmy tu wątku Waldkowi... 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

4 godziny temu, Grzegorz7 napisał:

Ale nie zaśmiecajmy tu wątku Waldkowi... 

O.K. Jeżeli uznajesz że to zaśmiecanie to kończymy dyskusję.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jimmi]

4 godziny temu, Lech36 napisał:

O.K. Jeżeli uznajesz że to zaśmiecanie to kończymy dyskusję.

Ja ze swej strony będę Ci za to wdzięczny...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lambek]

Czy nie należałoby podłączyć radiatorów pod masę układu ?. Oczywiście wcześniej izolując stabilizatory od  radiatorów.

pozdrawiam

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Waldi_06]

12 godzin temu, Lambek napisał:

Czy nie należałoby podłączyć radiatorów pod masę układu ?. Oczywiście wcześniej izolując stabilizatory od  radiatorów.

tak,
ale od czasu jak nasz kolega nie założył podkładek i tulejek to dałem spokój, mniejsze zło jak radiator na stabilizatorze,
poprostu wyobraź sobie, że nie wszyscy towiedzą,
kompromisy muszą być,

z innej beczki - ciekawy jestem jaki rezystor obciążenia wam najbardziej przypasuje z okolic zalecanych przez producenta,
podpowiem, że u mnie nie jest to wartość standardowa,

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lambek]

Jakie preferujesz napięcie na wyjściach ze stabilizatorów LT1963 i LT3015 dla prądu spoczynkowego 6mA. Ja mam ustawione na +-18V i tranzystory T42-T44 i T15-17 są ciepłe.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Waldi_06]

9 godzin temu, Lambek napisał:

Jakie preferujesz napięcie na wyjściach ze stabilizatorów LT1963 i LT3015 dla prądu spoczynkowego 6mA. Ja mam ustawione na +-18V i tranzystory T42-T44 i T15-17 są ciepłe.

Posłuchaj na tkim ustawieniu a za jakiś czas zmniejsz napięcie do 15volt i podnieś prąd do 7-8mA i posłuchaj.
Nie powinno byc róznicy.
Ogólnie układ jest zaprojektowany tak aby móc pracować w okolicy 15-18volt.
Przy wyższych napięciach należy pamietac o opampie symetryzacji, niekótre mają górny zakres np 18volt.
Po zabawach z ofsetem gram na 15 voltach. Bardziej mnie zajmuje to że mój telewizor mocno sieje i próbuję coś z tym zrobić.

po zmianie z 18v/6.1mA na 15v/7.5mA co daje ten sam efekt cieplny w postaci 109mW podnosi sie druga harmoniczna o około 5dB. Ale i tak pozostaje na niskim poziomie
Czyli po zmianie można by sie spodziewać dzwięku ciut bardziej miekkiego , ale nie ma szan stego usłyszeć.
Jak dla mnie nie ma szans usłyszeć różnicy.
 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lambek]

Przestrzegam kolegów przed wlutowaniem DIP SWITCHów nie sprawdzonych. Ja przylutowałem Switche OMRON A6E i musiałem je wylutować. Horror

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Waldi_06]

W dniu 24.03.2023 o 09:25, Lambek napisał:

Przestrzegam kolegów przed wlutowaniem DIP SWITCHów nie sprawdzonych. Ja przylutowałem Switche OMRON A6E i musiałem je wylutować. Horror

Mam podobne doświadczenia.

Ponadto - jak kolwiek polutujecie to po polutowaniu wszystkiego załócie za pewnik, że macie dwa zimne luty.
czyli należy przelutować elementy tht oraz smd. Element smd podgrzejcie ponownie z jednej strony , nalepiej tej lutowanej jako pierwsza i lekko pchajcie grotem. jak źle przelutowane to odskoczy, a jak dobrze to uzyskacie efekt podgrzania padu pierwszego (podgrzany) i spradzenia złącza drugiego (trzyma bo był pchany).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Waldi_06]

W dniu 24.03.2023 o 09:25, Lambek napisał:

Przestrzegam kolegów przed wlutowaniem DIP SWITCHów nie sprawdzonych. Ja przylutowałem Switche OMRON A6E i musiałem je wylutować. Horror

Mam podobne doświadczenia.

Ponadto - jak kolwiek polutujecie to po polutowaniu wszystkiego załóżcie za pewnik, że macie dwa zimne luty.
czyli należy przelutować elementy tht oraz smd. Element smd podgrzejcie ponownie z jednej strony , nalepiej tej lutowanej jako pierwsza i lekko pchajcie grotem. jak źle przelutowane to odskoczy, a jak dobrze to uzyskacie efekt podgrzania padu pierwszego (podgrzany) i spradzenia złącza drugiego (trzyma bo był pchany).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ahaja]

Do prostszych konstrukcji stosuję zwykłe dipswitche ale z pewnego źródła.

Do nieco poważniejszych używam Grayhill z Mousera.

Z tymi czy innymi należy i tak uważać przy lutowaniu by nie przegrzać konstrukcji ... bo wtedy mogą być kłopoty z funkcjonowaniem. A wylutowanie np 12-sto pozycyjnego to ... ;-).

Można uch używać wciskając je w podstawki/listwy precyzyjne, które są wlutowane w pcb. Wówczas demontaż trwa ... ze 2 sekundy. 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 28 Marca 2023 przez ahaja

[Waldi_06]

23 godziny temu, ahaja napisał:

Do prostszych konstrukcji stosuję zwykłe dipswitche ale z pewnego źródła.

Raczej powiedziałbym że to funkcja założeń niż złożoności układu.
W "firmowych" produktach otrzymujemy łatwość zmian , przekaźniki i wraz z tym niestety długie ścieżki.
Tutaj nie musimy się przychoblebiać tym co zmieniają sprzęty jak rękawiczki. To nie dla nich.
Dopasowanie do wkładki spokojnie robimy z zewnątrz jak w 80% produktów światowych - ręcznie.
Sam wiesz że to jest prostrze niż ustawienie wkładki.

Dipswicze kupuję nie najtańsze i to zasadniczo wystarcza.
Koniecznie nalezy pamiętać, że ZAWSZE podgrzewamy pierwszego pada a dpopiero element.
Robi sie to prosto - poprzez przy lożenie grotu do pada na sekundę a następnie mały ruch dosuwającym grot do elementu.
Sam pad powinien być pobielony cyną z topnikiem. Tradycyjnie używam ołowiowej. Często nakładam tez topnik na pad już po pobieleniu. Szczególnie przy tranzystorach SMD.
 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lambek]

Ja polecam cynę Cardas. Jest super.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )