Scena i jej uklad

[biniek]

Ale w minimalnym stopniu duzo mniejszym niz nagrywanie z przodow. Wokalista spiewa 1cm od galki mikrofonu i na zjawiska przestrzenne nie ma to zadnego wplywu. Gdyby spiewal 3m od mikrofonu a mikrofon stal w miejscu to owszem byloby to slyszalne choc na scenie wbrew pozorom jest bardzo cicho a ostatnio jest tendencja do grania koncertow w sluchawkach wiec akutyski na scenie wlasciwie nie ma poza dudnieniem perkusji. Nie teoretyzuj Leszku bo wiele mitow tworzysz przez to ze cos Ci sie wydaje.

[Lech36]

Ale w minimalnym stopniu duzo mniejszym niz nagrywanie z przodow.

Dlatego napisałem, że słychać to głównie na bardzo rozdzielczych kolumnach czyli drogich ;-))). Zwróć uwagę że wokaliści ostatnio częściej korzystają z monitorowania tego co śpiewają przy pomocy słuchawek dousznych a nie głośników monitorujących. To ma bardzo duże korzyści dla wokalisty, jest dokładniejsze i oszczędza jego słuch.

[biniek]

No postep w tej dziedzinie jest duzy. Wiekszosc zespolow juz przechodzi na system sluchawkowy. To wygodne i bardzo ulatwia prace akustykom naglosnieniowcom i samemu zespolowi

[Lech36]

No postep w tej dziedzinie jest duzy. Wiekszosc zespolow juz przechodzi na system sluchawkowy. To wygodne i bardzo ulatwia prace akustykom naglosnieniowcom i samemu zespolowi

Przede wszystkim częściowo izoluje muzyków od nadmiernego hałasu. Poważne ubytki słuchu u muzyków to częste zjawisko.

[Grzegorz7]

Kto ma te słuchawki, publiczność?

 

Wsłuchajcie się bez gapienia w ekran. Czy od 6:00 słychać, że śpiewają w tyle i wgłąb sceny...?

[BlueDot]

Mozesz poprawic link?

U mnie nic nie widac.

[Lech36]

Kto ma te słuchawki, publiczność?

Najczęściej muzycy rokowi i często jazzowi.

[Grzegorz7]

Wiemy, widzieliśmy nie raz...

Mają bo estrada jest/byłaby źle nagłośniona. I łażą ze słuchawkami.

Ale w jakim kontekście wspominacie o słuchawkach?

[frobek]

Takie choćby jedno nagranie na którym wszystko u mnie jest naturalnych rozmiarów, dobrze zlokalizowane (mimo że to z YT) do momentu kiedy wchodzą uderzenia w talerze, które słychać bardziej z prawej strony za wokalem śpiewającej pani blond więc podejrzewam jakieś odbicia od ściany wchodzą.

A jak jest u Was ?

 

U mnie jest tak samo. Wszystko oprócz talerzy na swoim miejscu. Być może to wina okrojonego pliku z YT, a może akustyka mojego pokoju, a może jeszcze co inne :)

[Kamil Ełk]

Fajny kanał podał Piotrek, będzie w czym grzebać. Małe pomieszczenie tam jest na filmiku, może są mocne odbicia od ścian perkusji, temu ten obraz taki na scenie. Czasem jak helikopter przelatuje i dzwięk odbija się od bloku mieszkalnego to takie złudzenie jest że leci z innego kierunku.

P.S Mało systemów słyszałem i nie słyszałem jeszcze by któryś prezentował dźwięk przed linią kolumn. Mi się podoba głęboka scena. U siebie nie mam dobrego rozróżnienia planów, jedynie dobrą lokalizacją z płaszczyzny wys x szerokość, właściwie mogę powiedzieć że jest dokładna, ale już rozwarstwienia planów dokładnego nie ma żeby było słychać za za czym jest i w jakiej odległości.

[will66]

 

P.S Mało systemów słyszałem i nie słyszałem jeszcze by któryś prezentował dźwięk przed linią kolumn. Mi się podoba głęboka scena. U siebie nie mam dobrego rozróżnienia planów, jedynie dobrą lokalizacją z płaszczyzny wys x szerokość, właściwie mogę powiedzieć że jest dokładna, ale już rozwarstwienia planów dokładnego nie ma żeby było słychać za za czym jest i w jakiej odległości.

 

Zeby mieć 100% pewność jak powinno byc na tej tzw. scenie stereo w Twoim pomieszczeniu, musiałbyś poznać plan realizatora tego nagrania i jak je ostatecznie zrealizowal, ile tzw. głębi i szerokości i powietrza itd itp zastosowal....

Mam wrażenie, ze za duzo sie oczekuje od swojego systemu, wzmacniacz, źrodła, itd., aby zagrał albo wręcz dodał to tego czego w nagraniu po prostu nie ma.....

 

Ach i jeszcze czy akustyka pomieszczenia dodatkowo nie sprawia figli :)

[Grzegorz7]

Tu wątek w którym zapytywałem; czym Koledzy z Forum testują swoje systemy.

Padło kilka ciekawych wskazówek co do konkretnych utworów muzycznych; co jak powinno być słychać jeżeli jest dobrze "ustawiony" system...

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[frobek]

Przed chwilą w 3 leciał taki kawałek Grzegorza Ciechowskiego:

 

 

Kapitalne efekty przestrzenne :)

[jar1]

Tu musi być słyszane też "do przodu" ;)

[frobek]

Tu musi być słyszane też "do przodu" ;)

 

No i słychać :)

[Yankes]

Tu musi być słyszane też "do przodu" ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Prawie każda ich płyta to majstersztyk pod względem efektów.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lumperator]

W tym nagraniu słychać jak część instrumentów wychodzi wyraźnie przed linię kolumn. Bardzo dobra jest również lokalizacja w pionie. Każde uderzenie w talerz czy klawisz ma wyraźnie sprecyzowane miejsce. Medeski, Martin & Wood z tym kawałkiem uważam za jedno z najlepszych do testowania sprzętu :) Wersja z youtube gra jak gra, ale i tak całkiem znośnie.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Tutaj też fantastycznie niektóre dźwięki mienią się przed kolumnami, niektóre za grają swobodnie znacznie głębiej tworząc w efekcie bardzo trójwymiarową scenę.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

Żadna sztuka uzyskać scenę w takich nagraniach...w metalu 3d a nie sciana dźwięku to jest sztuka...

 

Na tym spróbujcie...

 

 

[Gość]

Ale Medeski i spółka realizacja doskonała...dla tak podanych "dźwięków" warto być audiofilem :-)

[Chicago]

Scena i jej układ to w 100% miks. Domowe stereo po prostu ją ukazuje lepiej lub gorzej i tu nie ma co bić piany. Na żywo, podczas akustycznych koncertów słychać różnie w różnych miejscach. Im dalej, tym mniej detalu, to znaczy, że nie słychać oddechu i saksofonista nie pluje na widzo-słuchacza.

[Lech36]

Scena i jej układ to w 100% miks

Tylko z tym się nie w 100% zgadzam. Mam doświadczenia że scena zależy też od akustyki pomieszczenia, ale oczywiście w zdecydowanej mierze to miks.

[teskoł]

nie słychać oddechu i saksofonista nie pluje na widzo-słuchacza.

 

 

:)

[Grzegorz7]

Przedstawiony przeze mnie filmik z YT "Flower Duet" to żaden miks (oczywiście wszystko podlega miksowaniu; ale nie w sensie układania puzli na scenie) tylko odwzorowanie przestrzeni w której dokonano rejestracji. Owszem są realizacje z sal koncertowych gdzie sztucznie budowana jest przestrzeń. Było już o tym dyskusja. No i w dużej sali coraz gorzej słychać niuanse im dalej od źródła jak wspominacie...

W dużych katedrach to chóry i organy słychać czasami zewsząd...

[Chicago]

Tylko z tym się nie w 100% zgadzam. Mam doświadczenia że scena zależy też od akustyki pomieszczenia, ale oczywiście w zdecydowanej mierze to miks.

 

To znaczy co? Jak miks umiejscowił fortepian z lewej strony, to poprzez akusykę będzie będzie się znajdować po prawej? Coś kręcisz Lechu36-ty. Po prostu wystarczy ciszej słuchać i nawet w słabszym akustycznie pomieszczeniu będzie w miarę poprawnie. Oczywiście nie mówię tu o wykafelkowanej łazience, ale to chyba każdy rozumie.

Balans jest najważniejszy - we wszystkim. Jest to magiczne słowo - występuje w przyrodzie, muzyce, dżwięku... występuje wszędzie. Słowo klucz!

[Lech36]

To znaczy co? Jak miks umiejscowił fortepian z lewej strony, to poprzez akusykę będzie będzie się znajdować po prawej? Coś kręcisz Lechu36-ty.

Akustyka może ten nagrany fortepian nienaturalnie powiększyć. Lokalizacja z grubsza się nie zmieni ale będzie wrażenie że coś jest nie tak.

Myślisz że kręcę ?

Po prostu wystarczy ciszej słuchać i nawet w słabszym akustycznie pomieszczeniu będzie w miarę poprawnie

Żeby mieć wrażenia obecności na koncercie trzeba słuchać z głośnością koncertową. Oczywiście najczęściej taka głośność w domu nam nie odpowiada z różnych wzglądów.

 

Balans jest najważniejszy

Zgadza się. Niestety balans jest zaburzany akustyką naszych pomieszczeń.

[Chicago]

Żeby mieć wrażenia obecności na koncercie trzeba

 

Trzeba po prostu iść na koncert. Żadne inne zaklęcia tu nie pomogą. Wyobrażać to sobie można co się tylko chce.

[Lech36]

Trzeba po prostu iść na koncert. Żadne inne zaklęcia tu nie pomogą. Wyobrażać to sobie można co się tylko chce.

Staram się ostatnio chodzić. Wnioski są dziwne, takie jak u redaktorów Absolute Sound po koncercie M. Jacksona w ubiegłym wieku, często wolę brzmienie u mnie w domu. mimo że w mojej opinii nie jest idealne.

[Chicago]

Akustyczne koncerty.

 

Większość tych audiofilskich krytyków i redaktorów nie mających w większości styczności z realną muzyką akustyczną po prostu bije pianę. Nie przejmowałbym się tym co oni mówią i piszą. Ale to się nazywa pomieszanie z poplątaniem. Kiedyś już napisałem, że problemem wielu audiofilów, o którym chyba nie zdają sobie sprawy, jest szukanie w domu brzmienia na żywo, a na żywo (jak się już znajdą na jakimś koncercie raz na dziesięć lat) szukanie brzmień z domowego stereo - paranoja i pomieszanie z poplątaniem.

[Lech36]

Nie przejmowałbym się tym co oni mówią i piszą.

Daleki jestem od tego żeby przejmować się tym co oni mówią/piszą. Traktuję to jako ciekawostkę do ewentualnego sprawdzenia jak nadarzy się okazja.

Kiedyś już napisałem, że problemem wielu audiofilów, o którym chyba nie zdają sobie sprawy, jest szukanie w domu brzmienia na żywo, a na żywo (jak się już znajdą na jakimś koncercie raz na dziesięć lat) szukanie brzmień z domowego stereo - paranoja i pomieszanie z poplątaniem.

Też już o tym wiem, ale jak jakaś rejestracja zbliży się mocno do tej koncertowej to przyjemność jest na najwyższym poziomie. Niestety to rzadkie zjawisko z różnych względów, głównie technicznych.

[bum1234]

Rozważania o scenie są bardzo przyjemne, ale trzeba sobie zdawać sprawę, że w 99% scenę buduje się na stole mikserskim, czyli w czasach obecnych na ekranie komputera np. przy pomocy ProTools ;) Dlatego np. teksty o oddaniu akustyki pomieszczenia, w którym dokonano rejestracji są dość śmieszne. Dotyczy to też nagran dokonywanych na tzw. setkę.