12 cali głośnik subniskotonowy o wysokiej efektywności....

[misiomor]

Sprawdzałeś kiedyś co słychać "na ucho" w czasie rzeczywistym przy zmianie zgrania fazowego na niskich częstotliwościach, takich poniżej 200 Hz ? Moim zdaniem to nie jest wielkie zmartwienie, ale oczywiście precyzja wymaga żeby zjawisku się przyjrzeć/przysłuchać. Każdy może to odbierać inaczej.

Źle zgrane fazowo systemy potrafią robić lokalne osłabienia, coś jak filtrowanie grzebieniowe.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

Źle zgrane fazowo systemy potrafią robić lokalne osłabienia, coś jak filtrowanie grzebieniowe.

Zgadza się, ale sprawdź kiedyś na jakimś systemie DSP jak to jest słychać. Oczywiście w układach pasywnych temat może być bardziej ważki. Nie wiem jak często używa się tam zwrotnic elektrycznie zrównoważonych fazowo typu L-R. Podejrzewam że rzadko i do tego grzebanie w takiej zwrotnicy może ją roztroić ją całkiem nieźle. Wtedy pomiary akustyczne są mocno wskazane. Spotkałem się z dołkiem o okolicy podziału (akustycznym) o głębokości ponad 20 dB. W układach aktywnych ze zwrotnicą elektrycznie zrównoważoną fazowo (L-R) ciężko jest sprowokować przypadkowo jakiś bardzo wyraźnie słyszalny dołek lub górkę choć teoretycznie jest to możliwe. Zwłaszcza przy 24 dB/okt. Głośniki musiałyby mieć jakieś wyjątkowe zaburzenia na charakterystyce o okolicy podziału. Zresztą w przypadku DSP łatwo fazę akustyczną ustawić w przypadku zwrotnicy L-R na ucho podając z generatora dokładną częstotliwość podziału i przesuwając sąsiednie głośniki między sobą doprowadzić do silnego osłabienia słyszenia tej częstotliwości w układzie revers null. Zgranie robisz w sposób moim zdaniem najbardziej prawidłowy z miejsca odsłuchu regulując układ przez laptopa w czasie rzeczywistym nawet na dwóch kolumnach razem.

 

Ostatnio na słuch ustawiałem suba ciętego na 50Hz. do Pylonów pearl coś tam, podłogówek podłączonych do ampli. I było słychać kiedy się zgrywa. Było głośniej lub ciszej.

A co regulowałeś i na jakim sygnale ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

Pomiary akustyczne to jedno, umiejętność zdania sobie sprawy z ich ograniczeń czy zawartych w nich błędów systematycznych jest równie ważna.

 

Nie jest przypadkiem, że kolumny dwudrożne często są uważane za bardzo porządne na basie, bo nie ma jak ich popsuć zwrotnicą w tym zakresie. Tylko zejściem i ilością basu ewidentnie ustępują 3-drożnym.

 

Dlatego dla mnie zawsze punktem wyjścia w konstruowaniu kolumny 3-drożnej jest jednak bezechowa emulacja pojedynczego źródła, i dopiero potem ewentualnie można trochę od tego odejść na podstawie pomiarów w pomieszczeniu (a najlepiej kilku różnych) i odsłuchów, ale te ostatnie koniecznie ze świadomością zjawiska dodatniego sprzężenia zwrotnego na zniekształcającym upiększaczu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

Tylko zejściem i ilością basu ewidentnie ustępują 3-drożnym.

Myślę że dwa lub cztery porządne 8-10 calowe głośniki z Beymą TPL150 w układzie D'appolito, zasilane aktywnie mogą dać pełnię zadowolenia w pełnym zakresie w układzie dwudrożnym. Łazi mi taki pomysł po głowie, ale chyba jestem już za stary na uniesienia konstrukcyjne ;-). Poza tym mam dwa systemy 3-drożne z których jestem zadowolony, może nie w 100% ale zadowolony.

Do niedawna wytypowałbym w klasie 8 cali do tego zestawu Isophony PSL225Alu, ale niestety już ich nie produkują a ostanie egzemplarze wyprzedano w ubiegłym roku, ale na pewno znajdą się następcy z obecnej oferty dla DIY.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

3 albo nawet 4 drogi (w d'Appolito) będą lepsze na TPL-150, jego zejście do 1kHz jest tylko teoretyczne, zdecydowanie wolałbym go ciąć wyżej. W 3 drogach da się użyć wooferów większych niż 8", a w 4-way może nawet udałoby się połączyć AMT z kopułkami średniotonowymi.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

W 3 drogach da się użyć wooferów większych niż 8"

Jestem zwolennikiem 8 calówek w ilości większej niż jeden/kolumnę. Na typowych powierzchniach 20-30 m² to bardzo praktyczne rozwiązanie. O większych bym myślał dopiero powyżej 40 m². Oczywiście to tylko moje zdanie, ale sprawdzone parę razy w praktyce.

3 albo nawet 4 drogi (w d'Appolito) będą lepsze na TPL-150, jego zejście do 1kHz jest tylko teoretyczne,

Myślałem o podziale na 1,5 kHz a to dla tego głośnika już bardzo bezpiecznie, przecież w domu nikt nie prowadzi dyskoteki ;-).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kazik II]

 

Myślałem o podziale na 1,5 kHz a to dla tego głośnika już bardzo bezpiecznie, przecież w domu nikt nie prowadzi dyskoteki ;-).

Beyma TPL150 dobrze gra cięta od 1800Hz, do tego 2x PHL i prawie referencyjna góra ze średnicą ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

Beyma TPL150 dobrze gra cięta od 1800Hz, do tego 2x PHL i prawie referencyjna góra ze średnicą ;)

Czyli na wstępie ponad 5 kzł za sam środek i górę. Bogato ;-), ale głośniki ciekawe.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[micwoj]

A co regulowałeś i na jakim sygnale ?

Fazę Suba do reszty. Sinus w okolicy podziału i słuchałem kiedy najgłośniej. Na muzyce efekt tego ustawiania też bylo słychać

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

Fazę Suba do reszty. Sinus w okolicy podziału i słuchałem kiedy najgłośniej. Na muzyce efekt tego ustawiania też bylo słychać

 

Jak ktoś już wcześniej pisał, człowiek lepiej słyszy sciszenie niż zgłośnienie, lepiej tego typu operacje z fazą/opóźnieniem przeprowadzać na odwróconej polaryzacji (fazie) i uzyskać najcichszy dźwięk, a potem odwrócić polaryzację/fazę, niż odwrotnie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

Fazę Suba do reszty. Sinus w okolicy podziału i słuchałem kiedy najgłośniej. Na muzyce efekt tego ustawiania też bylo słychać

Z tym jest jeden zasadniczy problem. Sinus dla arbitralnie przyjętej (prawdziwa może wypaść gdzie indziej) częstotliwości podziału może się zgadzać, ale niestety przesunięcie fazy wprowadzane przez all-pass (używany do płynnej regulacji fazy) ma swój przebieg powyżej i poniżej, który zwiększa szanse na coś na kształt filtrowania grzebieniowego - dla częstotliwości powyżej lub poniżej podziału może dojść do rozfazowania i powstania głębokiego dołka mimo że przy wybranej częstotliwości jest dobrze.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

Z tym jest jeden zasadniczy problem. Sinus dla arbitralnie przyjętej (prawdziwa może wypaść gdzie indziej) częstotliwości podziału może się zgadzać, ale niestety przesunięcie fazy wprowadzane przez all-pass (używany do płynnej regulacji fazy) ma swój przebieg powyżej i poniżej, który zwiększa szanse na coś na kształt filtrowania grzebieniowego - dla częstotliwości powyżej lub poniżej podziału może dojść do rozfazowania i powstania głębokiego dołka mimo że przy wybranej częstotliwości jest dobrze.

Trzeba zgrać ten efekt grzebieniowy z faz głośników z filtracją grzebieniową wynikającą z akustyki pomieszczenia oczywiście mierząc bez uśredniania charakterystyki bo efekty "grzebieniowe" mogą zostać tak uśrednione że ich nie będzie widać na pomiarze uśrednionym ;-))).

To żart oczywiście, ale coś może w tym być.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

Chodzi mi o to, że all-pass dodatkowo kręci fazę w stronę "przyczynową". To zawęża zakres w którym zgranie fazowe systemu jest możliwe.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

Chodzi mi o to, że all-pass dodatkowo kręci fazę w stronę "przyczynową". To zawęża zakres w którym zgranie fazowe systemu jest możliwe.

O.K. wiem o co chodzi.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Unitrapl]

pozostaje analizator widma, pomiar i dopiero korekcje aktywne lub pasywne które nie dają takich możliwości jak te pierwsze przy rozsądnej cenie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bart-azazel]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

pierwsze zdjecia nowego zestawu

 

przestrzenny swobodny dzwiek, wszystko zwarte, bas krótki szybki ale swobodny rowniez w zadnym stopniu nie wymuszony.

subby dzialaja pasywnie ciete tylko cewka 15mH czyli 1wszy rzad tak samo z reszta jak, wyzszy bas, niskosredniotonowy.

wysokotonowka cieta 2gim rzedem kondami miedzianymi audyn true copper, bez rezystora.

przetworniki audax + morel elite wysokotonowy

koncowka mocy monobloki 250w/kanal /4ohm w mostku by Wilu.

pre lampowe by Wilu , dac lampowy by mcgyver, strumieniowiec onkyo ns-6170 + NAS synology

lampy telefunken e88cc - Dac, genlex golden lion e88cc, ecc83 RCA, ecc83 pswane mark2 - pre.

kable neotech n6 glosnikowe, XLR i RCA neotech N7, zasilajace diy, listwa pasywna diy

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zelo7]

Mam pytanko co jest na basie w tych Blumenchoferach

 

mam zamiar dokonać klonika , driver kompresyjny tytanowy już namierzyłem.

 

12calowy papierowy mid bas.

 

zbliżenie

 

Ten ostatni to 30 cm papier

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[piramidon]

pozostaje analizator widma, pomiar i dopiero korekcje aktywne lub pasywne które nie dają takich możliwości jak te pierwsze przy rozsądnej cenie

 

Biorąc pod uwagę powyższą wypowiedź i patrząc na zwrotnicę w tym subwooferze:

 

 

Czy to ma prawo prawidłowo działać, przy tak prymitywnej regulacji?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

To 2 różne urządzenia, czy tylna ścianka pokazanych kolumn? Na telefonie pokazuje tak niską rozdzielczość, że nie bardzo można dojrzeć.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misio1973]

Mam pytanko co jest na basie w tych Blumenchoferach

 

mam zamiar dokonać klonika , driver kompresyjny tytanowy już namierzyłem.

 

12calowy papierowy mid bas.

 

zbliżenie

 

Ten ostatni to 30 cm papier

zelo7

wiesz już coś na temat tego woofera bo chętnie bym się dołączył i też zbudował bym klonika , pasowałoby mieć dostęp do takiej sztuki , hmm wiem kto takie ma ,ale nie wiem czy zgodzi się rozkręcić.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zelo7]

wiesz już coś na temat tego woofera bo chętnie bym się dołączył i też zbudował bym klonika

Będzie ciężko na basie jest tam papierowy Altec Alnico.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[simon1983]

Będzie ciężko na basie jest tam papierowy Altec Alnico.

 

Opcjonalnie alnico a w podstawowej wersji ferryt.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

O! To GDN 30/60 z Altusa 140 będzie dobry?

 

 

Sorry, żarcik taki, nie mogłem się oprzeć ;-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[simon1983]

O! To GDN 30/60 z Altusa 140 będzie dobry?

 

 

Sorry, żarcik taki, nie mogłem się oprzeć ;-)

A zły byłby w linii transmisyjnej?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

Nie wyobrażam sobie nawet wielkości takiego ustrojstwa :-)

Wiesz co? Dajmy spokój, bo chłopaki wezmą to serio.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misio1973]

Altusy to było moje nie spełnione marzenie. Wracając do Blumenhoferów mógłby ktoś naświetlić sytuacje z głośnikami altec alnico bo jedynie wiem ze czasami firmy montują je np Artloudspeaker też taki produkuje ale z kad je biorą ?

 

 

Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zelo7]

No juz dziś powinienem mieć drivery kompresyjne z mambraną tytanową 1,4" takie jak w oryginalnych Blumenhoferach zobaczymy jak zaśpiewa.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[meloV8]

A zły byłby w linii transmisyjnej?

Kiepski. Wymagalby ogromnej obudowy. Jak juz cos taniego o przyzwoitej efektywnosci to Beyma 12br70 w TL.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ape]

Beyma w obecnej produkcji podobno ma znacząco inne parametry T/S. Ale 12br70 w obudowie TL to może być to, będę 1-wszy w kolejce oczekujących na projekt

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[meloV8]

Nie moge potwierdzic. Pomiary nowych Beym ( tzn tych glosnikow, ktore mam lub mialem ) sa bardzo podobne do tego co podaje producent. Czasami nawet lepsze :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )