Kivlov PC Audio

[Marcin_gps]

Jarek wspomnial o ripowaniu plyt. Jakosc pliku bardzo wazna rzecz. Tez preferuje EAC. Najlepsze rezultaty uzyskuje z grania bezposrednio z kompa z osobnego dysku ssd z zasilaniem liniowym

 

Potwierdzam. Odpowiednio zasilony, połączony i odizolowany od wibracji dysk po SATA zagra lepiej od NASów, które obecnie są na rynku. Mam obecnie coś takiego na testy:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Owszem gra fajnie, ale i tak nieco gorzej od tego co mam wewnątrz obudowy serwera.

 

Dodam tylko, że na magazyn z muzyką bardzo dobrze sprawdzają się dyski talerzowe 2.5" do laptopów. Np taki:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Niski pobór mocy, zasilanie tylko 5V i małe wibracje

 

Samsung 850EVO zagra nieco lepiej, ale dużym kosztem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zelo7]

Do tego laptopik 11,6 cali tylko do audio, pasywne chłodzenie, dysk flashowy 32Gb i też jest ok. :)

No właśnie nie jest OK ,jest słabo , nie ma znaczenia ,że to tylko do audio i pasywne chłodzenie.

Poczytaj sobie wątek o CAPS jak powinien wyglądać komputer do audio ,co jest najważniejsze. Na pewno nie są to atrybuty wymienione przez Ciebie.

[Marcin_gps]

Jeśli streamowanie muzyki po sieci to trzeba zadbać o odpowiednie okablowanie i synchronizację urządzeń. W Japonii już sprzedają się switche za 2500EUR:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Warto obserwować, co się tam dzieje, bo Japonia wyznacza trendy jeżeli chodzi o granie z plików. Obok Korei Południowej to najbardziej zaawansowane rynki.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zelo7]

Japonia wyznacza trendy jeżeli chodzi o granie z plików

Japończycy generalnie w audio wyznaczają trędy np w odtwarzaniu DSD ,przetwornikach bardzo zaawansowanych DSD DXD, w konwersji ESB do SPDIF itp.

[Szymon1]

Jeśli streamowanie muzyki po sieci to trzeba zadbać o odpowiednie okablowanie i synchronizację urządzeń. W Japonii już sprzedają się switche za 2500EUR:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Warto obserwować, co się tam dzieje, bo Japonia wyznacza trendy jeżeli chodzi o granie z plików. Obok Korei Południowej to najbardziej zaawansowane rynki.

Te switche to okazja.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[biniek]

Na forum head fi najlepsze rezultaty osiagaja z zasilanych osobno pamieci flash

Pisza ze pendrivy z wlasnym zasilaniem sa duzo lepsze niz karty sd dyski ssd i nasy

[Szymon1]

Na forum head fi najlepsze rezultaty osiagaja z zasilanych osobno pamieci flash

Pisza ze pendrivy z wlasnym zasilaniem sa duzo lepsze niz karty sd dyski ssd i nasy

Jeszcze lepsze są dyskietki tylko trochę niewygodne w aplikacji.

[Roxi]

Ktos tam wczesniej wspomnial Ariesa. Dla mnie jest to granie na poziomie tych terminali z daphile tak wielbionych w dziale PC Audio tegoz forum. Nawet z dedykowanym zasilaniem nie gra lepiej od tego kompa na tanim zasilaniu impulsowym.

 

Wydaje mi się, że niestety tak nie jest. Miałem komputer z zasilaniem liniowym karty USB PPv3 i płyty głównej, zoptymalizowany soft, Dragona DAC itd. Obsługa problematyczna. Teraz gram z Auralica Altaira pliki, które z pewnością nie ustępują komputerowi, bo Auralic gra dobrze. Pomijam fakt, że oba zestawienia grają i tak słabiej niż CD Audiomeca Mephisto z DAC... o gramofonie nie wspomnę.

Edytowane 18 Lutego 2017 przez ROXI

[Jarosław Kaźmierczak]

Proponuję zrobić test porównawczy w jakimś sklepie audio z miarę dużą salą odsłuchową aby zmieścili się wszyscy chętni (to będzie także reklama dla takiego salonu)

Ja z moim notebookiem, Kivlov ze swoim PC, każdy ze swoją muzyką, która później jest przenoszona do drugiego komputera.

 

Dodatkowo można to jeszcze rozszerzyć o daki i też je porównać.

 

Sklep audio zapewni wzmacniacz, kable i kolumny aby reszta toru była identyczna.

Ja mogę załatwić coś takiego w Poznaniu.

Ciekawi mnie czy rzeczywiście taki PC z dodatkami pobije dosyć dobrego ale niedrogiego notebooka.

 

Dodatkowo jeszcze można to rozszerzyć o porównanie z najlepszym CD lub transportem plików typu Auralic, Lumin czy Aurender, który jest dostępny w tym salonie audio.

Wtedy już wszystko stanie się jasne.

 

Co Wy na to?

[MarcinGD]

 

Wydaje mi się, że niestety tak nie jest. Miałem komputer z zasilaniem liniowym karty USB PPv3 i płyty głównej, zoptymalizowany soft, Dragona DAC itd. Obsługa problematyczna. Teraz gram z Auralica Altaira pliki, które z pewnością nie ustępują komputerowi, bo Auralic gra dobrze. Pomijam fakt, że oba zestawienia grają i tak słabiej niż CD Audiomeca Mephisto z DAC... o gramofonie nie wspomnę.

Zoptymalizowany soft jaki? Niech zgadne daphile?

 

Karty ppa mają swoich zwolenników, ja do nich nie należę.

 

Co do problemów użytkowych. PC audio nie jest dla wszystkich. Dla tych którzy mieli problemy z konfiguracją polecam gotowe urządzenie w postaci Aurendera.

[Roxi]

Zoptymalizowany soft jaki? Niech zgadne daphile?

 

Karty ppa mają swoich zwolenników, ja do nich nie należę.

 

Chyba się nie zrozumieliśmy :)

Grałem ponad rok na PC audio i z pewnością taki komputer z lepszym zasilaniem, kartą itd. gra lepiej niż normalny PC lub MAC. Do pewnego poziomu rozwiązanie takie takie nie jest lepsze niż gotowe produkty Auralicka, a wręcz przeciwnie funkcjonalnie gorsze. Pewnie inwestując kwotę coraz wyższą, pewnie ponad 10 tys w PC osiągnie się już coraz lepsze efekty. Takie są oczywiście moje osobiste doświadczenia PC vs Auralic.

[kivlov]

Dodam tylko, że na magazyn z muzyką bardzo dobrze sprawdzają się dyski talerzowe 2.5" do laptopów. Np taki:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Niski pobór mocy, zasilanie tylko 5V i małe wibracje

 

Samsung 850EVO zagra nieco lepiej, ale dużym kosztem.

Tak się składa, że mam taki całkowicie nowy u mnie w szafie więc w sumie będzie trzeba chyba go wykorzystać. Fakt koszt SSD jest cholernie duży.

No właśnie nie jest OK ,jest słabo , nie ma znaczenia ,że to tylko do audio i pasywne chłodzenie.

Poczytaj sobie wątek o CAPS jak powinien wyglądać komputer do audio ,co jest najważniejsze. Na pewno nie są to atrybuty wymienione przez Ciebie.

Potwierdzam

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rafa]

Zgadzam sie, ale dla mnie ta karta to przede wszystkim odpowiedni timing.

U mnie największy postęp w timingu i ataku zrobił filtr na Sata przed dyskiem SSD z muzyką.

 

Dodatkowo jeszcze można to rozszerzyć o porównanie z najlepszym CD

Jak porównywałem ostatnio z kolegą co ma także CD, był to Ancient Audio Lector Air to wspólnie przyznaliśmy że do tego poziomu to jeszcze sporo do poprawy ;)

 

Ciekawi mnie czy rzeczywiście taki PC z dodatkami pobije dosyć dobrego ale niedrogiego notebooka.

A jaki to jest dosyć dobry notebook? Pytam pod katem audio, przeglądanie stronek, fejsy i inne śmieci mnie nie interesuje w tym kontekście..

Edytowane 18 Lutego 2017 przez rafa

[misio1973]

Wszystkie takie same , jeszcze najlepszym wyborem macbook. A jak ma być dobrze to budować ewentualnie laptop plus sotm sms200 i to już fajnie gra. Oczywiście do sms200 zaraz trzeba lepsze zasilanie.

 

 

Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

[MarcinGD]

Chyba się nie zrozumieliśmy :)

Grałem ponad rok na PC audio i z pewnością taki komputer z lepszym zasilaniem, kartą itd. gra lepiej niż normalny PC lub MAC. Do pewnego poziomu rozwiązanie takie takie nie jest lepsze niż gotowe produkty Auralicka, a wręcz przeciwnie funkcjonalnie gorsze. Pewnie inwestując kwotę coraz wyższą, pewnie ponad 10 tys w PC osiągnie się już coraz lepsze efekty. Takie są oczywiście moje osobiste doświadczenia PC vs Auralic.

 

Rozumiemy sie. Z tego co pamietam to miales sprzet od Piopio. Na poczatku daphile, potem Jriver i takie tam. Soft jest waznym elementem tej ukladanki. Instalujac takiego Daphile na tym komputerze ktory ma Kivlov zaraz by go wyrzucil przez okno. Tak bardzo ten system psuje caly efekt.

 

Znam dzwiek z Auralica bo mialem go w domu i sluchalem w salonie. W porownaniu do tego co mam w domu jest bardzo plasko i technicznie. Cenowo wychodzi napewno lepiej niz taki komputer + dobry DAC, czy tez Aurender + dobry DAC, ale ja z takim dzwiekiem bym w domu nie wytrzymal.

 

Przy zasilaczu liniowym proponuje sobie potestowac rozne kable zasilajace. Jesli nie mamy kasy na dwa do LPS i DAC, to lepszy kabel dajemy na LPS.

[kivlov]

Przy zasilaczu liniowym proponuje sobie potestowac rozne kable zasilajace. Jesli nie mamy kasy na dwa do LPS i DAC, to lepszy kabel dajemy na LPS.

A ja mam do DAC lepszy. Wiec muszę zamienić.

[Roxi]

Rozumiemy sie. Z tego co pamietam to miales sprzet od Piopio. Na poczatku daphile, potem Jriver i takie tam. Soft jest waznym elementem tej ukladanki. Instalujac takiego Daphile na tym komputerze ktory ma Kivlov zaraz by go wyrzucil przez okno. Tak bardzo ten system psuje caly efekt.

 

Daphile Ci się z Piopiem kojarzy, bo on go na siłę promował, a ja nigdy nie miałem akurat Daphile. Jeśli już to Windowsy różne. Akurat jeśli mówimy, że coś jest płasko itd. to raczej jest to sprawa bardziej DAC niż samego transportu. Mam też lampowego DAC i podpinając pod niego różnej klasy transport CD, plikowe itd. degradacja następuje głównie w zakresie mikrodetali, wybrzmień, dynamiki, faktury dźwięku itd. Tutaj po czasie dopiero wychodzi, że niby jakiś transport jest dobry, ale jednak dużo się traci w stosunku do najlepszych.

Edytowane 18 Lutego 2017 przez ROXI

[MarcinGD]

Daphile Ci się z Piopiem kojarzy, bo on go na siłę promował, a ja nigdy nie miałem akurat Daphile. Jeśli już to Windowsy różne. Akurat jeśli mówimy, że coś jest płasko itd. to raczej jest to sprawa bardziej DAC niż samego transportu. Mam też lampowego DAC i podpinając pod niego różnej klasy transport CD, plikowe itd. degradacja następuje głównie w zakresie mikrodetali, wybrzmień, dynamiki, faktury dźwięku itd. Tutaj po czasie dopiero wychodzi, że niby jakiś transport jest dobry, ale jednak dużo się traci w stosunku do najlepszych.

 

Najwazniejsze ze jestes zadowolony.

 

Moje doswiadczenia sa zupelnie przeciwne. Soft ma ogromne znaczenie. Jriver, ktorego ostatnio kiedys tam uzywalem chyba o numerze 19, tez mial ta przypadlosc cyfrowego plaskiego grania. Jedyne co mu pomagalo to zaprzegniecie Jplay. Ale Jim zamiast byc neutralnym, przeszedl na jedna strone barykady i zamkna ta mozliwosc. Na szczescie mamy kilku pozytywnie zakreconych ludzi w tej branzy, ktorzy sluchaja uzytkownikow i nie stoi to w jednym miejscu. Bug Head Emperor (znowu Japonia), HQPlayer, Jplay, AudioPhile Optimizer.

[paavloff]

Co to jest hi-endowy laptak do audio?

 

StasioPackard :))

[TomekMad]

Koledzy

Możecie mi wytłumaczyć jedną rzecz? O ile rozumiem, że w przypadku komputera pod audio, zastosowanie dysku zwykłego, ssd, czy też ram dysku może mieć wpływ na jakość dźwięku (zakłócenia EMI, zakłócenia przenoszone poprzez szyny zasilania, dodatkowe obciążenie zasilacza itp stąd te dodatkowe osobne zasilania, filtry), to w jaki sposób może na tę jakość wpływać fakt trzymania plików na NAS-e. Mówię tu o sytuacji tylko i wyłącznie mapowania w komputerze audio zasobu sieciowego z plikami (protokół SMB, transmisja TCP/IP), nie żadne DLNA, streaming. Po pierwsze występuje całkowita izolacja elektryczna między tymi urządzeniami, po wtóre proces transmisji danych z reguły obsługują osobne procesory kart sieciowych, które w zasadzie nie angażują procesora głównego (albo w małym stopniu), do tego transmisja TCP/IP to transmisja z każdorazowym potwierdzeniem odebrania ramki danych, do tego dochodzą bufory, cache, kolejkowanie, więc nie ma możliwości by gdzieś 0 zamieniło się w 1 i na odwrót. Zresztą jak się popatrzy na liczniki transmisji kart to przy prawidłowym okablowaniu na miliony przesłanych bitów mamy z reguły 0 lub pojedyncze errory (zgubione ramek). Skąd zatem bierze się to co pisane było kilka postów wyżej stwierdzenie , że NAS jest gorszym rozwiązaniem.

[rafa]

Odpowiedź byłaby taka sama gdyby postawić pytanie dlaczego kable cyfrowe USB mają wpływ na brzmienie..

[TOMEK75]

A maja??

Pytam powaznie.

 

Bardzo fajny temat.Kivlov podziwiam za cierpliwosc.

Panowie co jest nie tak z Daphile?

Pozdr.

[malikali]

Różnica jest taka, że w liniowym zasilaczu ATX wszystkie potrzebne napięcia - czyli +3.3V, +5V, +12V, -12V - są generowane przy pomocy liniowych regulatorów napięć, podczas gdy w zestawieniu zasilacz single rail + Pico PSU, zasilacz liniowy dostarcza tylko napięcie główne (np. +19V), a już wszystkie potrzebne napięcia standardu ATX powstają w przystawce Pico, gdzie mamy przetwornice DC-DC. Te ostatnie znacznie bardziej 'szumią' niż regulatory liniowe.

 

Teoretycznie mamy więc 'lepszy' zasilacz linowy, ale na koniec i tak wszystko psujemy przetwornicami DC-DC.

I właśnie dlatego stosowanie zasilaczy liniowych do PC mija się z celem, ponieważ zasilacz dostarcza główne napięcia do płyty, ale to wierzchołek góry lodowej, bo za stabilność i wytwarzanie napięć, które zasilają kluczowe elementy na płycie głównej odpowiadają przetwornice DC/DC umieszczone obok zasilanych podzespołów na MB zwane fazami zasilania. Niektóre płyty posiadają nawet 32 takie fazy, dopiero tam powstają kluczowe napięcia dla pamięci ram, rdzeni cpu itd.

Edytowane 19 Lutego 2017 przez malikali

[Marcin_gps]

No tak, jest to działanie wielce nieoptymalne - podłączanie zasilania liniowego do płyty głównej, na której i tak są przetwornice. Ale póki co nie ma alternatywy. Na szczęście powstaje już pierwsza platforma do pc-audio zasilana wyłącznie regulatorami liniowymi.

[misio1973]

powstaje już pierwsza platforma do pc-audio zasilana wyłącznie regulatorami liniowymi.

Mógłbyś Marcin rozwinąć ten temat ? gdzie powstaje co i kto to robi ?gdzie tego szukać ?

[rafa]

No bardzo ciekawy temat. Ktoś przerabia płyty główne czy projektuje nową?

 

Myślał ktoś z was o karcie z precyzyjnymi zegarami dla płyty głównej włącznie? SOtM sCLK-EX

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[venom200]

 

Najwazniejsze ze jestes zadowolony.

 

Moje doswiadczenia sa zupelnie przeciwne. Soft ma ogromne znaczenie. Jriver, ktorego ostatnio kiedys tam uzywalem chyba o numerze 19, tez mial ta przypadlosc cyfrowego plaskiego grania. Jedyne co mu pomagalo to zaprzegniecie Jplay. Ale Jim zamiast byc neutralnym, przeszedl na jedna strone barykady i zamkna ta mozliwosc. Na szczescie mamy kilku pozytywnie zakreconych ludzi w tej branzy, ktorzy sluchaja uzytkownikow i nie stoi to w jednym miejscu. Bug Head Emperor (znowu Japonia), HQPlayer, Jplay, AudioPhile Optimizer.

Na jakim sofcie sam śmigasz aktualnie?

[MarcinGD]

Na jakim sofcie sam śmigasz aktualnie?

 

Aktualnie W2012R2 w minimal core mode, AO ustawiony w 1A, HQPlayer ustawiony tak jak na zdjeciu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Music_FAN]

9. HDPLEX 100W Linear Power Supply – miałem porównanie do zwykłego zasilacza, warto wydać pieniądze na to zasilanie bo jest postęp , że nie ma co pisać.

Zwykły zasilacz czyli do Picopsu, wyglądający jak do laptopa? Picopsu ma wtyk zasilania SATA ale dysk SSD zasila HDPLEX, z tego względu że Picopsu to przetwornica DC-DC, nawet jeśli jest zasilana HDPLEXEM to i tak

powstają szumy, czy dobrze to rozumiem? Czyli najlepszą opcją byłoby użycie zasilacza ATX liniowego, np. HDPLEX 400W ATX Linear Power Supply i zasilenie z niego bezpośrednio płyty, SSD i karty USB?

 

Jeśli płyta sama w sobie jest przetwornicą DC-DC, która generuje szumy to czy jest sens zasilać ją liniowo? Czy po podłączeniu zasilacza liniowego ilość szumów jest zdecydowanie mniejsza w porównaniu do zwykłego ATXa?

No i czy jest sens takiego zasilania płyty jeśli karta USB i dysk SSD są zasilane osobno, liniowo, gdzieś czytałem że płyta generuje szumy po PCI-E, więc może zasilanie liniowe płyty jest potrzebne ale czy rzeczywiście tak jest?

 

Czy użycie Adnaco daję rezultaty, kiedyś się o tym pisało ale obecnie cisza, jeśli wyjdziemy kablem optycznym z karty PCI-E, który ponoć nie przenosi żadnych szumów i zakłóceń do drugiej karty, odbiornika z wejściem optycznym i rozszerzeniem PCI-E, do którego podłączymy kartę USB zasilaną liniowo to, jeśli dobrze to rozumiem, czy jest sens wtedy zasilać liniowo płytę, ewentualnie dysk SSD no i czy jest sens budowania oddzielnego

komputera do audio bo może przyniesie to taki sam rezultat jak ze zwykłym PC z wyprowadzeniem małej obudowy przewodem optycznym?

 

Czy ktoś obeznany w temacie mógłby się do tego odnieść?

[dd6]

Te modele Picopsu, które są zasilane 12V, mają DC-DC tylko na pozostałych napięciach. 12V jest przepuszczane. To tak tytułem wyjaśnienia.