Skocz do zawartości
enzo

Kondycjoner czy listwa?

Rekomendowane odpowiedzi

Porównywałeś ilość śmieci na linii dedykowanej audio i innych liniach? Jestem na etapie inwestycji w nowe mieszkanie i ciekawi mnie czy jest istotna różnica i czy ma to sens.

 

Teoretycznie mam połowę, tylko mam też jakieś udary (prawdopodobnie od sąsiadów) których nie mam na 'ogólnych' liniach. Dlatego chcę zawołać elektryka, aby pomierzyć wszystkie 3 fazy które przychodzą do mnie do skrzynki z bezpiecznikami, i wybrać tę najmniej zaśmieconą.

  • Lubię to 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

wybrać tę najmniej zaśmieconą

Wybieraj tą fazę na której nie chodzi płyta grzejna ,u Ciebie ani u sąsiada.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Moja na pewno nie chodzi (audio mam na osobnej) ale u jakiegoś sąsiada, to na pewno. Problem w tym, że jak w bloku masz 100 sąsiadów, to co byś nie robił, to statystycznie i tak będziesz miał 30 płyt grzejnych na swojej fazie.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

a co z gęstością czy nasyceniem? one mnie najbardziej interesują

 

W zasadzie oprócz tych dwóch a właściwie to jednej pewnej wady którą potwierdza też dyzman czyli delikatnego skracania wybrzmień zyskała całość w tym i to że instrumenty zyskały więcej ciała i harmonicznych. Choć może jednak jeszcze tym wysokim tonom nie dał bym spokoju. Nie ma problemu w tranzystorach( tak mi się wydaje) bo góra w nich jest jaka jest ale wysokie tony w lampie jakby zmieniały barwę bardziej na taką tranzystorową. Ale tu znowu mogą być mylne spostrzeżenia bo mam kabel głośnikowy kondo który ma bardzo ładną barwę średnicy ale góry to już nie. Całkiem możliwie że jak się wyczyściły śmieci z dźwięku to się pokazało to co jest w torze. Ale to jest takie moje gdybanie. Widzę że masz Lavardena a on ma taka barwę jak trioda więc na pewno lepiej nie kupować w ciemno tego urządzenia ale spróbować warto bo być może ta wada w ogóle nie występuje a tylko jest efektem pokazania tego jaki mamy na prawdę tor. Czasem słodkości dodaje lekkie zmulenie i zawoalowanie a ten kondycjoner z cała pewnością je usunie. Przynajmniej tą część która pochodzi z zasilania.

 

Niesamowite jest to forum - w hi-endzie są systemy audio oparte o (post #14): "zasilacz główny (liniowy), zasilacz bateryjny do dysku SSD (impulsowa ładowarka), monitor LCD (impulsowy) oraz zasilacz UpTone Audio LPS-1 (liniowy), który z jednego wyjścia zasila regenerator USB Wyred 4 Sound Recovery oraz z drugiego kartę USB JCAT Femto". MASAKRA.

 

Do tego dochodzi "Perpetum Mobile" WILE wg kolegi "julka", które to ustrojstwo podpięte do ściany robi to: "W pierwszej chwili rzuca się w uszy wzrost dynamiki co jest sprzeczne z obiegową opinią o kondycjonerach. Dalej idzie kontrola i rozciągniecie basu, rozdzielczość i spokój w dźwięku". A efekt jest taki: "różnica miedzy nim(kondycjonerem) a gniazdkiem w ścianie jest ogromna" - można sobie poczytać w poście #17

 

Właśnie takich reakcji się spodziewałem. Niedobre bo polskie. Niektórzy powinni sobie zrobić makietę wyrobów firmy Wile i spluwać na nie kiedy tylko wyczytają albo usłyszą coś dobrego na ich temat to może by im ulżyło.

Nigdzie nie pisałem że to urządzenie produkuje energię z niczego albo samo z siebie więc skąd perpetum mobile? To że włącza się go do sieci elektrycznej uznałem za oczywistość.

 

Zakładam, że tak samo będzie działał każdy transformator toroidalny o przełożeniu 1:1 (230V > 230V) więc można w ten sposób zbudować najprostszy filtr sieciowy. Trzeba jednak pamiętać aby moc trafa kilkakrotnie przekraczała moc podłączonego źródła. Pod preamp, DACa i inne nisko prądowe odbiorniki taki prosty kondycjoner może być jak znalazł.

 

 

To też ćwiczyłem ale to nie jest takie proste. Mam trafo 1: 1 1000VA od toroidy.pl. Używam go teraz do filtrowania daca i transportu w drugim systemie bo do wzmacniacza się całkiem nie nadaje mimo że kilka razy jego obciążalność przekracza pobór mocy całego systemu. Bas się kompletnie rozłazi. Kondycjoner Wile( który jest w zasadzie listwą z transformatorem separującym) wpływ na brzmienie w tym aspekcie ma dokładnie odwrotne. Ma co prawda 2500VA ale nie wiem czy pierwszy lepszy transformator o takiej samej mocy robił by to wszystko co Mocarz

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

A takie kondycjonery macie?, lub znacie.

 

Torus Power AVR2 45 CE RK (134 / 100.5 kg), lub AVR2 90 BAL RK (124 / 90.5 kg) :

http://www.toruspower.com/wp-content/uploads/2015/06/AVR2manual-May08-2013.pdf

http://www.lpaudio.it/diffusori/img_css/torus_power/torus_power_presentazione.pdf

... w Norwegii jest za kr 152 995,00 : http://www.stereofil.no/stromrensing/torus-power-avr2-45-ce-rk

 

AVR2 60 BAL RK :

torus-power-conditioner.jpg

AVR2.jpg

 

FM 35K 230 (329 kg): http://www.toruspower.com/50-60-Hz-floor-mount/

 

Case Studies of Torus Power Installations: http://www.toruspower.com/installation-galleries/

 

https://www.youtube.com/watch?v=ZoF9VkSN4ek

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Fajna ta szafa, tylko pytanie, czy tego wszystkiego nie można samemu zrobić za 1:10 ceny. Moc tych Torusów to 25.000VA i 35.000VA:

 

TP-FM-1.jpg

 

Kondycjonery na trafach robi też http://www.equitech.com

 

Equi=tech ma trafa nawet do 100VA - wtedy ważą 300+kg

 

20WQ-225x300.jpg

 

Zastanawiałem się jakiś czas temu, czy sobie właśnie czegoś takiego nie zainstalować, równolegle do panelu który mam teraz w domu.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Konkurencja zachodnia droższa i dużo w tyle.

Możesz wymienić z nazwy tą konkurencję, rozumiem że była ona (ta konkurencja) na testach wraz ze Enerrem?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

 

Equi=tech ma trafa nawet do 100VA - wtedy ważą 300+kg

 

 

!00VA i 300kg? To zczego one są zrobione?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Myślę, że to zależy od sprzętu.

A u ciebie są słyszalne?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Jak pożyczę Gigawatta to napiszę co się zmieniło.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Jak pożyczę Gigawatta to napiszę co się zmieniło.

 

Ten nowy za jakies 6 tys euro?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Powiem szczerze, jak do tej pory kwestię zasilania traktowałem „po macoszemu”, ale chciał bym to zmienić czy kondycjoner który polecacie DB4 to firmy DB Technology?

Proszę o jakiś link.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Powiem szczerze, jak do tej pory kwestię zasilania traktowałem „po macoszemu”, ale chciał bym to zmienić czy kondycjoner który polecacie DB4 to firmy DB Technology?

Proszę o jakiś link.

.To Polska manufaktura ,link był juz podany przeze mnie wcześniej.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Ten nowy za jakies 6 tys euro?

 

Nie wiem, nie znam ich oferty. Zobaczymy co przyślą.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Przepraszam, ale nie potrafie znalesc. Prosze powtorzyc tego linka, ewentualnie jakis namiar. Z gory dziekuje.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Nie wiem, nie znam ich oferty. Zobaczymy co przyślą.

Mają coś nowego ale nie wiem, czy jest oficjalnie w sprzedaży i na stronach internetowych. widziałem go już jednak w Bydgoszczu. Edytowane przez insaimz

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Możesz wymienić z nazwy tą konkurencję, rozumiem że była ona (ta konkurencja) na testach wraz ze Enerrem?

 

Nie była wraz z Enerrem gdyż nie było takiej potrzeby..Na przestrzeni 25 lat używałem 2 transformatorów separujących 1,5 KVA i 2,5 KVA firmy Elhand, power pack II, power wedge Ultra 112 firmy amerykańskiej Audio Power Industries, Hydrę 6 Shunyaty, testowałem Hydrę Triniton i Telos, Gigawatta PC-4 Evo z ich topowym kablem. Transformatory to porażka. Głośne "buczenie" było męczące.. Stabilizowały tylko napięcie, wszelkie inne zakłócenia przenosiły swobodnie. Wszystkie pozostałe bardzo silnie narzucają własne brzmienie oczywiście bardzo ładne ale nie separują od sieci w takim stopniu jakby się chciało za tak wysokie ceny. Cena PC 4 Evo z ich topowym kablem jest przegięta. Dobra przestrzeń, przejrzystość, dynamika ale nie za 37 tys. Testowałem PC-4 kiedy SLY30 dokonał wpisu, że po przetestowaniu zachodnich kondycjonerów za 80 i 100 tys. zdecydował jednak na zakup kilku specjalnie wypasionych Enerrów na Stillpointsach z ich topowym kablem.

Wypożyczyłem topowego Enerra z ich topowym kablem i po 3 tygodniach testowania również z okablowaniem Siltecha z serii Royal Signature zdecydowałem o zakupie tego urządzenia. Topowy kabel miedziany Enerra okazał się lepszy niż srebrnozłoty Siltecha. To kondycjoner który najmniej narzuca własne brzmienie i w stopniu najbardziej skuteczny od dotychczasowych "odcina" od zakłóceń sieci, i do tego znośna cena. Oczywiście ma pewien malutki mankament to brzmienie i dla niektórych może być wadą. Dźwięk jest bardzo czysty i może sprawiać wrażenie takiego trochę "technicznego". Możliwe że okablowanie całości samymi Siltechami również przyczynia się do takiego wrażenia.

Edytowane przez chochla

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

W moim Audio Power Industries Power Wedge Ultra 215 także są trafa, ale kondycjoner milczy jak grób. Zero brumienia. Więc najwyraźniej można, tylko trafa muszą być odpowiedniej jakości.

 

Jeżeli chodzi o przenoszenie zakłóceń, to podłączenie zwykłego trafa toroidalnego, powoduje zmniejszenie zakłóceń o ok 50% (mierzone miernikiem szerokopasmowym).

 

Co nie zmienia faktu, że wg. najnowszych trendów, trafa są już passe.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Moze ,nie passe ale zwyczajnie sa lepsze rozwiazania.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

W moim Audio Power Industries Power Wedge Ultra 215 także są trafa, ale kondycjoner milczy jak grób. Zero brumienia. Więc najwyraźniej można, tylko trafa muszą być odpowiedniej jakości.

 

Te Power Wedge Ultra dają świetny dźwięk ale zakłócenia z sieci niwelują słabo, no i te hamerykańskie gniazda takie niepraktyczne. Może skuszę się je przerobić i użyć do czegoś.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Te Power Wedge Ultra dają świetny dźwięk ale zakłócenia z sieci niwelują słabo, no i te hamerykańskie gniazda takie niepraktyczne. Może skuszę się je przerobić i użyć do czegoś.

 

Z ciekawości zapytam - w jaki sposób to zmierzyłeś ?

 

Bo ja swojego Wedga zmierzyłem przy pomocy miernika EMI i na wyjściu mam 23mV zakłóceń, przy wejściu na poziomie 300mV, z udarami do 1200mV.

 

Dla porównania, listwa sieciowa Fellowes z filtrem EMI o tłumieniu 60dB przy zakłóceniach wejściu na analogicznym poziomie 300mV, daje tylko spadek o ok 20-30mV, do 270-280mV.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Z ciekawości zapytam - w jaki sposób to zmierzyłeś ?

 

 

Niczego nie mierzyłem, po prostu słuchałem. W jedne dni było świetnie a w drugie kotara. To było nie do zniesienia. To samo z Hydrami. Teraz jest ok i nic takiego nie występuje, i to dzięki Slayowi.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Z ciekawości zapytam - w jaki sposób to zmierzyłeś ?

 

Bo ja swojego Wedga zmierzyłem przy pomocy miernika EMI i na wyjściu mam 23mV zakłóceń, przy wejściu na poziomie 300mV, z udarami do 1200mV.

 

Dla porównania, listwa sieciowa Fellowes z filtrem EMI o tłumieniu 60dB przy zakłóceniach wejściu na analogicznym poziomie 300mV, daje tylko spadek o ok 20-30mV, do 270-280mV.

 

Najpierw trzeba wiedzieć co się mierzy, czym i jak. Potem jeszcze trzeba nauczyć się interpretować wyniki.

 

To co mamy powyżej to tylko zabawa z gadżetem typu "miernik emi" o niewiadomej zasadzie działania i metodzie pomiaru.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

A ja jednak chyba pójdę w kierunku listwy bez filtracji (czyli prostego rozgałęziacza). Jak czytam opisy producentów "kondycjonerów" vs. zawartość tychże mam coraz większą rezerwę.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto

Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.

Zarejestruj nowe konto

Załóż nowe konto. To bardzo proste!

Zarejestruj się

Zaloguj się

Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.

Zaloguj się

  • Przeglądający   0 użytkowników

    Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.

×

Powiadomienie o plikach cookie

Umieściliśmy na Twoim urządzeniu pliki cookie, aby pomóc Ci usprawnić przeglądanie strony. Możesz dostosować ustawienia plików cookie, w przeciwnym wypadku zakładamy, że wyrażasz na to zgodę.