Chiński DAC PCM1794 + AK4118 DAC

[SzaacH]

Cześć. Potrzebuje podpowiedzi od bardziej doświadczonych kolegów w kontekście tuningowania DAC na 1794.

Mam wersję Blue Bird, inna płyta od tych które tutaj w większości są pokazywane. Nie mam schematu ani oznaczeń kondensatorów na PCB ?. Może go znacie albo układ cos Wam przypomina. Pomożecie mi zidentyfikować diody? Nie mam pojęcia czy SByV-27/100 tez tutaj podejdą (8 szt). 

Zamieniam wymienić elektrolity wszystkie okrągłe ( bez tych BC 2200UF,25 V - nie mogę znaleźć nic sensownego na zamianę. Pytanie czy ruszać w tej konfiguracji małe kondensatory przy OPA? jesli tak to na jakie., może warto jeszcze czemuś się przyjrzeć ( poza diodami i elektrolitami) Gram z niego po coaxie ( USB nie jest tak istotne)

Z góry dzięki z podpowiedzi i rekomendacje.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

46 minut temu, borysgo2 napisał:

Przy konwersji I/V wyjscie DACa widzi impedancje bliska 0. Czyli w bardzo prostych slowach jezeli wezmiesz sobie miernik albo oscyloskop i zapniesz w wyjscie DACa pracujacego w trybie pradowym to owy miernik lub oscyloskop pokaze ci 0V, zapytasz dlaczego ? A no wlasnie dlatego ze my konwertujemy prad a nie napiecie !!

Na wyjściu prądowym przetwornika DAC nie pojawi się napięcie, bo jego zadaniem jest tylko zmiana rezystancji obwodu wyjścia IOUT względem masy w takt zmieniającej się amplitudy dźwięku. Tam nie ma żadnego napięcia na tym wyjściu, ale zmieniający się opór/zwarcie do masy jest w stanie na przykład zmieniać napięcie statki lampy czy wejścia WO. Wyjście napięciowe również jest do tego zdolne, bo swoim potencjałem względem masy również jest w stanie wpłynąć na napięcie siatki lampy, ale w kostce przetwornika jest już WO. Moje zapytanie było, w jaki sposób doprowadzić do wyłączenia tego wbudowanego w przetwornik WO?

[Daniel_68412]

3 minuty temu, SzaacH napisał:

Z góry dzięki z podpowiedzi i rekomendacje.

nic nie dotykaj i nie wymieniaj tylko ciesz się muzyką a jak gra słabo poszukaj lepszego firmowego dac'a

bez wiedzy, sprzętu (rozlutownica) i doświadczenia poprawisz tylko sobie nastrój na chwilę a tego później już nawet nie sprzedasz

a jeśli już coś koniecznie musisz grzebać to poczekaj aż ktoś kto ma pojęcie powie co faktycznie warto zmienić  - zresztą tutaj już było pisane nt

[Kris_54701]

Często w internecie przeczytać można, że dość niską wartością rezystora, bliską zwarciu na wyjściu kości napięciowej można doprowadzić do wyłączenia wewnętrznego WO. W jaki sposób się to dzieje i czy na pewno pozostaje bez wpływu na pierwotny sygnał części prądowej konwertera?

[borysgo2]

22 minuty temu, Daniel_68412 napisał:

jak zatem nazwać taki układ? 

pytam nie zaczepnie tylko szczerze, jestem amatorem - elektronika to hobby

''Konwersja'' na rezystorze bedzie konwersja napieciowa poniewaz na wyjsciu (de facto pradowym) DACa bedziesz mial napiecie a dokladniej bedzie to spadek napiecia na rezystorze. Dlatego taka konwersja wychodzi gorzej w pomiarach.

 

25 minut temu, Daniel_68412 napisał:

Wejście WO ma zerową impedancję? Wiem, że + i - WO się różnią ale aż tak?

tak sobie na szybko w google i.

Daniel - pozwol ze napisze bez jakiego kolwiek technicznego belkotu, najprosciej jak sie da. 

Jezeli IN+ WO dasz do masy czyli 0-impedancja to wyjscie WO bedzie robic co tylko moze zeby na IN- bylo to samo co na IN+. Czyli mamy wyjscie WO ---- rezystor -----   IN-. Wyjscie WO ciagnie ta elastyczna line (rezystor NFB) w kazda mozliwa strone zeby tylko IN- mialo taki sam potencial napieciowy jak IN+ (czyli masa). W uproszczeniu czyli jak na IN+ mamy mase to na IN- tez mamy ''mase'' i DAC dziala w trybie czysto pradowym i w takim wlasnie trybie osiaga MAX swoich mozliwosci.

30 minut temu, Daniel_68412 napisał:

The very popular NE5532 has an impedance there of about 100K

To jest impedancja wejsciowa WO. W naszym przypadku WO pracuje w ukladzie, czyli jest do czegos przylutowane ?

[SzaacH]

4 minuty temu, Daniel_68412 napisał:

nic nie dotykaj i nie wymieniaj tylko ciesz się muzyką a jak gra słabo poszukaj lepszego firmowego dac'a

bez wiedzy, sprzętu (rozlutownica) i doświadczenia poprawisz tylko sobie nastrój na chwilę a tego później już nawet nie sprzedasz

a jeśli już coś koniecznie musisz grzebać to poczekaj aż ktoś kto ma pojęcie powie co faktycznie warto zmienić  - zresztą tutaj już było pisane nt

Gdybym nie wiedział jak trzymać lutownicę nie pytał bym o upgrade. ? Rozutownice też mam i to całkiem niezła.  Ta wersja nie była opisywana, albo coś przeoczyłem. DAC ma spory potencjał, dlatego pytam. Dlatego że nie posiadam tak głębokiej wiedzy o podzespołach elektronicznych i wiedzy o tym układzie, stąd te pytania. Dakow przerobiłem już parę, i mam też kiła u siebie ?

[Daniel_68412]

1 minutę temu, SzaacH napisał:

DAC ma spory potencjał, dlatego pytam

to pewno na początek warto wymienić opa na oryginalne + sprawdzić czy filtry są zgodne ze specką a te podrabiane mkp mają poprawne parametry, no i obejrzeć zasilanie - czy faktycznie jest sens te diody zmieniać

[SzaacH]

4 minuty temu, Daniel_68412 napisał:

to pewno na początek warto wymienić opa na oryginalne + sprawdzić czy filtry są zgodne ze specką a te podrabiane mkp mają poprawne parametry, no i obejrzeć zasilanie - czy faktycznie jest sens te diody zmieniać

Opa to zupełnie inny temat. Testowałem kilkanaście różnych kości w tym Staccato i Bursony vivid i najepiej grają u mnie LME 79722 z AD 825 na buforze. Dlatego pytam o kondensatory. Nie mam schematu i płytka tez nie jest opisana. 

[borysgo2]

35 minut temu, Kris_54701 napisał:

Na wyjściu prądowym przetwornika DAC nie pojawi się napięcie, bo jego zadaniem jest tylko zmiana rezystancji obwodu wyjścia IOUT względem masy w takt zmieniającej się amplitudy dźwięku. Tam nie ma żadnego napięcia na tym wyjściu, ale zmieniający się opór/zwarcie do masy jest w stanie na przykład zmieniać napięcie statki lampy czy wejścia WO

No wlasnie nie, na wyjsciu ESS masz napiecie (pomiedzy GND i AVCC).  

Kris - wez sie zastanow prosze, jak zmieniajacy sie, niezbiasowany opor moze (jak to napisales) zmieniac napiecie siatki. Jak masz siatke lampy zbiasowana przez dajmy na to 100k do masy to czy dolozysz 10r czy 100r do tego 100k to i tak zadnego sygnalu nie wygenerujesz.

42 minuty temu, Kris_54701 napisał:

Moje zapytanie było, w jaki sposób doprowadzić do wyłączenia tego wbudowanego w przetwornik WO?

Nic nie wylanczasz ! Przepis ponizej:

- AVCC dzielisz na polowe

-1/2 AVCC = Vref

-Vref = IN+ konwertera

-IN- = DAC OUT

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Daniel_68412]

17 minut temu, SzaacH napisał:

Nie mam schematu i płytka tez nie jest opisana. 

Tam jest regulowane zasilanie więc wystarczy, że komponenty wstawisz 1:1 firmowe oryginały i będzie banglać. Te diody jeśli kupione i pewnego sprzedawcy będą ok. Tam jest tak mały prąd i napięcie, że wszystko ruszy. Same regulatory też warto podmienić jak już ma być po całości.

No tylko to taka zabawa w ciemno. Bez podłączenia oscyloskopu i obejrzenia tego napięcia to nawet nie wiesz czy cokolwiek poprawisz.

 

[Kris_54701]

12 minut temu, borysgo2 napisał:

Kris - wez sie zastanow prosze, jak zmieniajacy sie, niezbiasowany opor moze (jak to napisales) zmieniac napiecie siatki. Jak masz siatke lampy zbiasowana przez dajmy na to 100k do masy to czy dolozysz 10r czy 100r do tego 100k to i tak zadnego sygnalu nie wygenerujesz.

Dokładając 100k do 10R praktycznie nic nie zmienisz w sygnale, ale dokładając 10R do 100K to masz wielokrotność X10000. W ten sposób zmienisz przepływ prądu przez lampę. Mój opis tyczy się oczywiście DACa z wyjściem pradowym, a łatwiej to sobie wyobrazić mając drabinkę rezystorową w konwerterze jak w przypadku starszych kości R2R.

12 minut temu, borysgo2 napisał:

AVCC dzielisz na polowe

-1/2 AVCC = Vref

-Vref = IN+ konwertera

-IN- = DAC OUT

Czy to znaczy że mogę o połowę obniżyć napięcie zasilania gałęzi avcc by uzyskać tryb prądowy? Czy raczej obniżyć napięcie wyjścia analogowego przetwornika i połowę?

Edytowane 16 Lutego 2021 przez Kris_54701

[Kris_54701]

Że tak pozwoliłem sobie to nieskrzetnie narysować

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 16 Lutego 2021 przez Kris_54701

[borysgo2]

Krzysku, fajnie ze narysowales rysuneczek. I teraz zerknij prosze czego na nim brakuje (np po lewej stronie). Pomijam kwestie rezystora anodowego i opis. Brakuje oczywiscie zrodla biasujacego. Lampe w tym przypadku trzeba potraktowac jako wzmacniacz napiecia. Jezeli siatke lampy masz zbiasowana rezystorem do masy to dokladanie rezystorow nic nie zmieni. Zmieni sie natomiast jezeli owa drabinka rezystorowa bedzie zbiasowana, czyli bedzie przez nia plynal jakis prad (potencial rozny od zera), jezeli przez rezystory bedzie plynal prad to na rezystorach bedzie spadek napiecia czyli w tym przypadku wyjscie ''pradowe'' DACa bedzie pracowalo praktycznie jak napieciowe, z tym ze owy spadek napiecia (modulujacy napiecie siatki lampy) bedzie sie odkladal na ostatnim widzianym przez lampe rezystorze. 

 

9 godzin temu, Kris_54701 napisał:

Czy to znaczy że mogę o połowę obniżyć napięcie zasilania gałęzi avcc by uzyskać tryb prądowy? Czy raczej obniżyć napięcie wyjścia analogowego przetwornika i połowę?

Nie. 

Napiecia zasilania zostawiasz wszystkie tak jak w nocie katalogowej. AVCC dzielisz na polowe po to zeby uzyskac napiecie Vref, ktore bedziesz zapinal w IN+  WO jako napiecie odniesienia. DAC bedzie source/sink'owal prad na wejsciach IN- WO.

[newpeter]

Przymierzam się do zakupu płytki z PCM1794 a potem połączyć to z zewnętrznym analogiem np. tym na FET-ach od Muzga. Jako transport robiła by Malina albo po USB/I2S lub SPDIF/I2S, tu jeszcze nie jest wybrane.

Na ebaju są takie 3 oferty, możecie podpowiedzieć która z nich będzie najlepsza i skąd różnica w cenie skoro wyglądają podobnie ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Dobrze myśle, że skoro pomijam analoga na tej chińskiej płytce to napięcie +/-12V nie jest tu potrzebne, tylko prosto do analoga ?

Generalnie zależy mi na jakości więc jeśli któraś z tych płytek jest lepsza lub umożliwia np. poprawę w zasilaniu 5V to wole dopłacić.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

4 godziny temu, newpeter napisał:

Przymierzam się do zakupu płytki z PCM1794 a potem połączyć to z zewnętrznym analogiem np. tym na FET-ach od Muzga. Jako transport robiła by Malina albo po USB/I2S lub SPDIF/I2S, tu jeszcze nie jest wybrane.

Na ebaju są takie 3 oferty, możecie podpowiedzieć która z nich będzie najlepsza i skąd różnica w cenie skoro wyglądają podobnie ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Pierwsza- drogo. 
Druga i trzecia to to samo. Więc wybieramy tańszą. 

 

4 godziny temu, newpeter napisał:

Dobrze myśle, że skoro pomijam analoga na tej chińskiej płytce to napięcie +/-12V nie jest tu potrzebne, tylko prosto do analoga ?

Generalnie zależy mi na jakości więc jeśli któraś z tych płytek jest lepsza lub umożliwia np. poprawę w zasilaniu 5V to wole dopłacić.

Niestety nie, pod plus 12V musi być podłączone napięcie, ale wystarczy ok. 8V stałego niestabilizowanego odfiltrowanego kondem elektrolitycznym. 

Jako zasilacz 5V można dać LT1963, skutecznie i prosto.
 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[newpeter]

Godzinę temu, McGyver napisał:

Niestety nie, pod plus 12V musi być podłączone napięcie, ale wystarczy ok. 8V stałego niestabilizowanego odfiltrowanego kondem elektrolitycznym. 

Jako zasilacz 5V można dać LT1963, skutecznie i prosto.

Zasilacz 5VDC już mam, do analoga też mam już +/-15V, pytanie jakim układem zrobić te 8V ? jest coś prostego ?

[audiostyk]

1 godzinę temu, McGyver napisał:

Jako zasilacz 5V można dać LT1963, skutecznie i prosto.
 

Skąd się teraz bierze LT1963? Jeśli "myszowatemu" mouserowi miałbym płacić (obecnie) 24PLN to wolę 1A gotowe moduły z np. TPS7A4700

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

(Nie chodzi mi o dywagacje, który jest lepszy tylko gdzie kupić LT1963 taniej, a z pewnego źródła)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

3 godziny temu, newpeter napisał:

pytanie jakim układem zrobić te 8V ? jest coś prostego ?

Żadnym układem. Wystarczy mostek, najlepiej z diod soft recovery, i dobry elektrolit do filtracji. 
Nie musi być dokładnie 8V bo to i tak idzie na stabilizator na zielonej płytce DACa.

Edytowane 22 Lutego 2021 przez McGyver
typo

[Kris_54701]

Pcm1794 potrzebuje tylko 5v i 3v3 zasilania, po kiego tam 8v?

[McGyver]

Z tego niestabilizowanego 8V jest zasilany jeden ze stabów 5V.

Edytowane 23 Lutego 2021 przez McGyver
typo

[newpeter]

12 godzin temu, McGyver napisał:

Żadnym układem. Wystarczy mostek, najlepiej z diod soft recovery, i dobry elektrolit do filtracji. 
Nie musi być dokładnie 8V bo to i tak idzie na stabilizator na zielonej płytce DACa.

Nie jestem biegły w tych sprawach, do wylutu kostek z tej płytki kogoś znajdę, ale do tych 8V to albo znajdę gotową płytkę albo ktoś skrobnie kawałek schematu co z czym połączyć

[McGyver]

Kostki (opampy) wystarczy powyjmować z podstawek. Wylutować trzeba tylko elementy SMD wokół dwóch pierwszych opampów.

[RatsRex]

W dniu 22.02.2021 o 09:54, newpeter napisał:

Przymierzam się do zakupu płytki z PCM1794 a potem połączyć to z zewnętrznym analogiem np. tym na FET-ach od Muzga. Jako transport robiła by Malina albo po USB/I2S lub SPDIF/I2S, tu jeszcze nie jest wybrane.

Na ebaju są takie 3 oferty, możecie podpowiedzieć która z nich będzie najlepsza i skąd różnica w cenie skoro wyglądają podobnie ?

 

A zegar ? Bo ten malinowy takt to słaby a i w sumie to najlepiej by było ten sygnał i2s odseparować od maliny (tak dla puryzmu) i malinowych przydźwięków. W sumie to chyba skoro idzie mózgowe wejście to i takt by pewnie był adekwatny do tego. 

Bardzo mnie to interesuje jak to wyjdzie bo mam zamiar iść w tym kierunku (muzgowe dodatki) z moimi wCirkami tylko ja mam podwójne  ( kupiłem podwójne bo miał wyjście symetryczne)  zrobione. No i zamiaruje wsadzić miedzy maline (albo tinkerBoard ) separacje I2S i SRC AK4137 tak z możliwością przełączania trybów i filtrów. 

[newpeter]

Do maliny kombinuje nakładkę Allo DigiOne Signature, tam jest izolacja i zegar, tylko i tak brak w Botlandzie. Najlepiej było by to porównać bezpośrednio z forumowym USB Audio bo może się okazać, że będzie tak samo dobrze a znacznie taniej.
To do tej muzgowej analogówki potrzebna jest płytka 2xPCM1794 ?

[kopik99]

2 godziny temu, newpeter napisał:

Do maliny kombinuje nakładkę Allo DigiOne Signature, tam jest izolacja i zegar, tylko i tak brak w Botlandzie. Najlepiej było by to porównać bezpośrednio z forumowym USB Audio bo może się okazać, że będzie tak samo dobrze a znacznie taniej.
To do tej muzgowej analogówki potrzebna jest płytka 2xPCM1794 ?

Ja podłączyłem Sabre audiphonics do i2s HiFi Berry i chodzi bez problemów.Wiec pcm też powinien.

Hifiberry jest tańsza od DigiOne i jak ktoś nie potrzebuje zabawy filtrami to wystarczy.

Mój pcm dotarł tydzień  temu spróbuję w weekend zmontować zasilanie 12v i uruchomić całość żeby zobaczyć jak to gra.

 

[newpeter]

25 minut temu, kopik99 napisał:

Mój pcm dotarł tydzień  temu spróbuję w weekend zmontować zasilanie 12v i uruchomić całość żeby zobaczyć jak to gra.

 

Zostajesz przy opampach czy planujesz zewnętrzną analogówkę ?

[McGyver]

W dniu 16.02.2021 o 11:10, Kris_54701 napisał:

Na wyjściu prądowym przetwornika DAC nie pojawi się napięcie, bo jego zadaniem jest tylko zmiana rezystancji obwodu wyjścia IOUT względem masy w takt zmieniającej się amplitudy dźwięku. Tam nie ma żadnego napięcia na tym wyjściu, ale zmieniający się opór/zwarcie do masy jest w stanie na przykład zmieniać napięcie statki lampy czy wejścia WO.

Niestety mylisz się, to tak nie działa.

[kopik99]

52 minuty temu, newpeter napisał:

Zostajesz przy opampach czy planujesz zewnętrzną analogówkę ?

Zewnętrzna.

Zamówiłem płytkę pass B1.

[newpeter]

8 minut temu, kopik99 napisał:

Zamówiłem płytkę pass B1.

To chyba to co polecał McGyver, dasz jakiś namiar ?

[kopik99]

7 minut temu, newpeter napisał:

To chyba to co polecał McGyver, dasz jakiś namiar ?

Są na Aliexpress.