Czy bohaterstwo powinno być obowiązkowe, a jego brak piętnowany ?

[thon022]

"Tych dzieci żydowskich zamordowanych przez wuja było dużo. Żydów w ogóle było bardzo dużo – kilkaset osób. Podobno około 800 osób. W tym samym czasie, jak mordowano dzieci, podpalono stodołę z ludźmi wewnątrz. Wiem, że stodołę oblewał środkiem palnym K., imienia nie znam. Sam proboszcz podpalił stodołę, to znaczy podłożył ogień. Ludzie w środku krzyczeli, potem krzyk ustał....".

 

Słyszałem również o siostrze mojego szkolnego kolegi z ławki Dawida G. To była piękna Żydówka, w wieku około 20 lat. Opowiadali ludzie, że stary kawaler z Radziłowa Józef B. tę G. zabrał ze stodoły jeszcze przed jej paleniem. Miał ją wyprowadzić w pobliskie zboże i zgwałcić. Potem odprowadził ją z powrotem i wepchnął do płonącej stodoły."

 

Psychopaci zdarzają się w każdym narodzie. Ale zdaje się że zostali skazani po wojnie

 

Hmm, no trochę sporo tych psychopatów by tam było. I jeszcze proboszcz ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Pasqual]

Chyba na pobyt w szpitalu? Jak to psychopaci...

Mea culpa. Niestety nie zamknęli ich.

na przeprosiny ciekawu tekst

"

Nienawiść, zemsta, grabież

Dziś, po 60 latach, trudno rozstrzygać o udziale w antyżydowskich wystąpieniach konkretnych osób. Dokumenty sądowe pozwalają jednak poznać mechanizmy tych wydarzeń. Ważnym źródłem dla historyka są też relacje, składane tuż po wojnie przez ocalonych Żydów na potrzeby Żydowskich Komisji Historycznych. Do najcenniejszych należą świadectwa pochodzące od członków sześcioosobowej rodziny Finkelsztejnów z Radziłowa, która w komplecie cudem przeżyła wojnę. Jak się wydaje, tajemnica ich ocalenia tkwi w tym, że dwa tygodnie po pogromie ochrzcili się oni w miejscowym kościele i jako chrześcijanie mniej byli narażeni na niebezpieczeństwo denuncjacji; przez dalsze lata ukrywali się u polskich gospodarzy we wsiach w pobliżu rodzinnego miasteczka.

Do wybuchu antyżydowskiej przemocy ze strony Polaków doszło w szczególnym czasie i miejscu. W próżni władzy, jaka powstała po wycofaniu się Sowietów, we wsiach i miasteczkach zaczęły spontanicznie powstawać tymczasowe polskie władze i tzw. straże obywatelskie, niekiedy uzbrojone. W pierwszych tygodniach nowej okupacji były one tolerowane przez niemiecką administrację wojskową. Właśnie członkowie tych formacji byli często inicjatorami lub sprawcami pogromów. Pretekstem była zwykle zemsta na rzeczywistych i wyimaginowanych sowieckich kolaborantach, za których uważano en bloc Żydów. W wielu przypadkach uczestnikami pogromów byli ludzie świeżo uwolnieni z sowieckich więzień; np. w Goniądzu członkowie straży obywatelskiej aresztowali 40 „komunistów”, których po trzech dniach tortur wymordowali na cmentarzu żydowskim, a ich dobytek zrabowali. Wobec protestu sąsiadów obawiających się pożaru zrezygnowano z pomysłu spalenia więźniów w żydowskiej szkole w centrum miasteczka. Co ciekawe, po paru dniach sami Niemcy rozstrzelali kilku rabusiów.

Grabież była, jak się zdaje, głównym – obok „zemsty za okupację sowiecką” – motywem agresji wobec Żydów. W wielu relacjach, m.in. z Jedwabnego, Jasionówki, Kolna czy Suchowoli pojawiają się informacje o chłopach, którzy zjeżdżali się z okolicznych wsi, aby rabować dobytek ofiar. Udział mieszkańców wsi był zresztą charakterystyczny dla antyżydowskich zamieszek na tym terenie już przed wojną: podczas pogromu w Radziłowie w marcu 1933 czterech napastników, którzy zginęli od kul Policji Państwowej, pochodziło spoza miasteczka."

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Jaro_747]

Wreszcie jakiś autorytet naukowy, a nie tylko dziennikarz śledczy Gross. Ten żydowski historyk, to prawdziwy specjalista od Holocaustu. Podobno razem z Grossem właśnie oraz Aliną Całą, Barbarą Engelking-Boni, Pawłem Śpiewakiem i Andrzejem Żbikowskim odkryli, że że Polacy podczas drugiej wojny światowej zamordowali 120 - 200 tys. Żydów, co potwierdzają ŻIH w Warszawie oraz wybitny polski były prezydent "Bronisław Komorowski, który w liście z okazji 70. rocznicy mordu w Jedwabnem, odczytanym podczas uroczystości 10 lipca 2011 roku przez Tadeusza Mazowieckiego, stwierdził, że „naród ofiar… bywał także sprawcą”.

 

Sam tego nie wymyśliłem. Szukając czegoś o dorobku żydowskiego historyka prof. Janusza Grabowskiego znalazłem taki niesłuszny tekst:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Nazwisko autora gwarantuje, że został solidnie napisany.

 

No i mamy nareszcie jakiegoś komunistycznego śledczego.

Nieważne, że historyk. Nieważne, że prace wspólne z innymi historykami. No i oczywista oczywistość według naszego moczarowca. Grabowski nie jest historykiem polskim, jest historykiem żydowskim. A jako taki nie może być obiektywny i uczciwy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[muls]

ale nie toto jest najbardziej zabawne bo to wszystko jest o kant dupy rozbic i nie bede zajmowal sie odkrecaniem glupot autora staruszkow prominentnych ani zyzola i podobnych..Slyszac ten RYK widac wyraznie ze Israel MA RACJE.Ma racje bo codziennie czyta te fakty, tych nowakow i widzi te cala robote ktora zrobili naukowcy polscy i israelscy a ktora szlag trafia. Ma racje bo dopoki ten ryk nie zamilknie dopoki Israel bedzie musial bronic prawdy. Swojej tez. I tyle staruszkowie prominentni, idioci, absolwenci harwardu, zwykle przyglupy i normalni frustraci.Takich was widza za granica i przed takimi sie bronia.I wcale sie im nie dziwie.

 

Grabież była, jak się zdaje, głównym – obok „zemsty za okupację sowiecką” – motywem agresji wobec Żydów. W

a tutaj mozesz rozszerzyc sobie na temat i spodoba sie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

i tamze ksiazka amerykanina o tymze.

 

a tu IPN tlumaczy sie wczoraj

IPN: Kolaboranci i donosiciele byli ścigani

 

Jak dodaje IPN "niektórzy z tych ostatnich, w stworzonej przez Niemców gettowej rzeczywistości, chcieli ocalić w ten sposób życie swoje i swoich rodzin".

"Dla własnych potrzeb Rzesza Niemiecka powołała nowe niemieckie formacje policyjne spośród Polaków („granatowa” policja), a w gettach spośród Żydów (Jüdicher Ordnungsdienst). Jak każde totalitarne państwo, Rzesza Niemiecka szeroko korzystała z usług konfidentów i donosicieli. Chroniła tych, którzy poprzez donosy i lojalność wobec narzuconych niemieckich przepisów prawa dawali upust zbrodniczym instynktom, chcieli skorzystać z możliwości pozyskania dóbr materialnych lub dostrzegli szansę przeżycia".

..........................................................................................................

dziwie sie ze tego tomus nie zauwazył a wystarczyło wklejic i powolac sie

pamordowani polscy Żydzi nas obronią - stwierdziła dr Ewa Kurek na antenie TVP Info. Kontrowersyjna historyczka pouczała izraelskich polityków i polecała im lektury.

Gościem poniedziałkowego odcinka programu „O co chodzi?” w TVP Info była historyczka dr Ewa Kurek, która zabrała głos w sprawie konfliktu polsko-żydowskiego. Jej zdaniem stosunki między polskimi a żydowskimi naukowcami kiedyś wyglądały inaczej.

30 lat temu nikt nie słyszał sformułowania „polskie obozy śmierci” (…) Nikt nie wypowiadał bzdur, które słyszymy z ust prof. Barbary Engelking, która mówi, że Polacy ot tak umierali, a dla Żydów to było doświadczenie metafizyczne, spotkanie z Bogiem.

 

- powiedziała.

 

Historyk za to pozytywnie oceniła wypowiedź Mateusza Morawieckiego z Monachium, która w Izraelu wzbudziła wiele kontrowersji.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

tak wiec ryk trwa.I wyglada tak

 

Dr Ewa Kurek jest założycielką Ruchu Społecznego im. Lecha Kaczyńskiego na Lubelszczyźnie. Od 30 lat bada stosunki polsko-żydowskie. Twierdzi, że sprawa Jedwabnego służy do uderzania w Polaków.

 

Zasłynęła opiniami na temat gett, które zawarła w książce "Poza granicą solidarności. Stosunki polsko-żydowskie 1939-1945". Stwierdziła w niej, że gdy w trakcie okupacji Polacy bali się o życie, Żydzi w gettach się bawili, bo mieli co świętować - "w końcu żyli w autonomicznej prowincji, którą wynegocjowali od Niemców". Jej zdaniem "na przełomie 1941/1942 roku (Żydzi - red.) czuli się za wzniesionymi przez siebie murami bezpiecznie i otwarcie mówili: Nie chcemy zbratania z Polakami".

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 20 Lutego 2018 przez muls

[TomekL3]

I tyle w temacie muls. Zapytaj się pani dr. Kurek dlaczego tak przed 30 laty było? Odpowie Ci napewno.

Teraz coś o Żydach sprzedających Żydów. Szczególnie tych z krajów Europy Wschodniej, i naszych Hasydów, których była zdecydowana większość.

A przy okazji odpowiedz jak to było, że w latach 1939-42 na jednego zabitego Żyda przypadało 9 Polaków, potem już było 2 do 3. I dlaczego Polacy w tym pierwszym okresie często zakładali żydowskie gwiazdy żeby uniknąć łapanki.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[muls]

a tutaj podsumowanie

A już na pewno improwizacją w języku angielskim. Gdy premier mówi o „Polish perpetrators”, to mówi o polskich sprawcach Holocaustu. A podobno polskich sprawców miało nie być, mieli być co najwyżej pomocnicy. Gdy mówi o „Jewish perpetrators”, to w opinii swoich słuchaczy z Izraela mówi o żydowskich sprawcach Holocaustu w judenratach. To tak jakby premier Netanjahu opowiadał, że obozy zagłady były jednak polskie, bo przecież to polscy kapo zaganiali do komór gazowych.

 

Zabolałoby, prawda? No i właśnie ich tak teraz boli. Prywatnie, jako historyk, może mieć pan własne, nawet bzdurne zdanie, ale premier to nie osoba prywatna. Jest pan premierem blisko 40-milionowego kraju. Proszę wynająć (co ważne, nie po znajomości!) sprawną firmę PR i nauczyć się niczym Beata Szydło dwóch zdań na krzyż, którymi można kwitować każdy dialog z dziennikarzami o Holocauście. Że czasami nie odpowie pan na pytania i wezmą pana za niezrozumiałego bota? Cóż, lepsze to niż brnięcie w kolejne niezręczności.

 

ak, wiem, że jest pan magistrem historii. Ale bitwę tę przegra pan nawet tam, gdzie wydaje mu się, że ma historyczną przewagę. Albowiem:

• Owszem, w czasie wojny za pomoc Żydom groziła śmierć. Ale śmierć, jak zauważa prof. Grabowski, groziła także za niekolczykowanie świni, nielegalny ubój oraz… jazdę na gapę
  
• Tak, za szmalcownictwo AK także karała śmiercią, ale dopiero od 18 marca 1943 roku. Oznacza to, że w czasie 66-miesięcznej okupacji Polski przez większość czasu, tj. 40 miesięcy, szmalcownictwo NIE BYŁO karane śmiercią
  
• Do momentu wybuchu powstania warszawskiego, jak wskazuje prof. Libionka, w Warszawie AK wykonała wyroki na kilkunastu szmalcownikach. Jak jednak szacuje prof. Gunnar Paulsson, w okupacyjnej Warszawie było od 3 do 4 tys. szmalcowników. Oznacza to, że AK swoimi wyrokami do wybuchu powstania warszawskiego zlikwidowała w Warszawie mniej niż… 0,7 proc. szmalcowników
  
• W czasie wojny było w Polsce od 16 do 18 tys. polskich tzw. granatowych policjantów (tylu przewinęło się przez tę formację). Jak wskazuje prof. Bogdan Musiał, szacuje się, że do 30 proc. pomagało podziemiu. Oznacza to, że od 11 do 12 tys. Polaków w granatowych mundurach wysługiwało się nazistom (nazistami byli nie tylko Niemcy, ale też Austriacy)
  
• Na rodzinę Ulmów doniósł Niemcom Włodzimierz Leś – Polak ukraińskiego pochodzenia (później zastrzelony przez AK). Na miejscu zbrodni na Ulmach było jeszcze kilku granatowych policjantów - Polaków. Oznacza to, że więcej Polaków uczestniczyło w mordzie na Ulmach, niż było Ulmów ratujących życie Żydom
  

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Jest pan w końcu premierem i ponoć rządzi tym krajem. Czy naprawdę w czasie dyplomatycznego tsunami Muzeum Żołnierzy Wyklętych musi budować facet, który kiedyś stwierdził, że Rudolf Hess, zastępca Hitlera, nie powinien był dostać dożywocia? Czy naprawdę w Telewizji tzw. Publicznej Wolski z Ziemkiewiczem powinni żartować z komór gazowych, a Magda Ogórek - zapraszać dr Ewę Kurek, która opowiada, jak to getta były autonomicznymi prowincjami, gdzie Żydzi świętowali? Czy naprawdę biuro edukacyjne IPN musi reprezentować pan, który twierdził, że „po agresji Niemiec na Polskę sytuacja Żydów nie wyglądała bardzo źle”?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 20 Lutego 2018 przez muls

[Zbig]

Tomuś wskoczył w odmęty kazuistyki żeby przykryć swoją moralną nędzę.

Pachnie szkołą jezuicką, nieprawdaż?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[TomekL3]

Jak amen w pacierzu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 20 Lutego 2018 przez TomekL3

[Zyzol]

No i mamy nareszcie jakiegoś komunistycznego śledczego.

Nieważne, że historyk. Nieważne, że prace wspólne z innymi historykami. No i oczywista oczywistość według naszego moczarowca. Grabowski nie jest historykiem polskim, jest historykiem żydowskim. A jako taki nie może być obiektywny i uczciwy.

 

Mogę zrozumieć, że nie potrafisz odnieść się do treści poważnego artykułu, poważnego autora, który jest poważnym badaczem Holokaustu. Prawdopodobnie nie przeczytałeś go inaczej, jak po łebkach albo wcale. Świadczy o tym to, że napisałeś: "Nieważne, że prace wspólne z innymi historykami." czyli nawiązałeś jedynie do mojej oceny twórczości najemników Holocaustu, która w artykule wygląda tak: "Tzw. pedagogika wstydu, zapoczątkowana przez Jana T. Grossa na początku XXI wieku, także przeszła na poziom wyższy, w którym Polacy już nie są incydentalnymi współsprawcami zagłady Żydów, ale – obok Niemców – sprawcami głównymi. Zwieńczeniem pedagogiki wstydu, uprawianej kilkanaście lat przez Alinę Całą, Barbarę Engelking-Boni, Jana Grabowskiego, Jana T. Grossa, Pawła Śpiewaka i Andrzeja Żbikowskiego, stało się odkrycie – autoryzowane przez Żydowski Instytut Historyczny w Warszawie – że Polacy podczas drugiej wojny światowej zamordowali jakoby od 120 do 200 tys. Żydów [4].

W ten nurt przerzucania odpowiedzialności za zagładę Żydów na Polskę i Polaków wpisał się też prezydent Bronisław Komorowski, który w liście z okazji 70. rocznicy mordu w Jedwabnem, odczytanym podczas uroczystości 10 lipca 2011 roku przez Tadeusza Mazowieckiego, stwierdził, że „naród ofiar… bywał także sprawcą” [5]. Tak mocno nie postawił sprawy w odniesieniu do Niemiec i Niemców żaden przywódca Republiki Federalnej Niemiec, ani nikt inny po 1945 roku. Mimo że nazizm cieszył się poparciem przytłaczającej większości Niemców od początku do końca istnienia III Rzeszy, nigdy nie oskarżano Niemców jako narodu o sprawstwo zbrodni popełnionych przez III Rzeszę. Od początku w tej kwestii oddzielano „hitlerowców” i „nazistów” od narodu niemieckiego. Z czasem oddzielono ich tak konsekwentnie, że obecnie na Zachodzie mało kto do rzeczownika „naziści” dodaje przymiotnik „niemieccy”. Tymczasem prezydent Komorowski stwierdził wprost, że za Jedwabne ponoszą winę Polacy jako naród i to poszło w świat."

 

Rozszerzyłem cytat specjalnie, aby pokazać przy tej okazji, że obłędna polityka historyczna i taka sama polityka zagraniczna nie są tylko wyłączna domeną PiS-u. To przemówienie Komorowskiego było przecież w oczywisty sposób skierowane na zewnątrz. Poza tym Komorowski (podobnie jak ty) wielokrotnie udowodnił, ze inteligencja i czucie polityki nie są jego mocną stroną.

 

Nie staje ci możliwości, więc w dyskusji ze mną sięgasz po niegodziwości. Do tego robisz to głupio. Posługujesz się obraźliwym i nie trafionym epitetem komunistyczny śledczy. W celu podniesienia poziomu twojej edukacji historycznej przypomnę ci zasługujących na to miano: Mojżesz Bobrowicki, Mojżesz Taboryski, Izydor Kurc, Ajzen Lajb Wolf, Julia Brystiger, Stanisław Wolański, Anatol Fejgin, Zenon Stachula, Józef Goldberg, Mikołaj Orechwa, Józef Kratko, Mechel Hakman, Izaak Fleischfarb, Stefan Michnik. Uff, wystarczy. Do tego inklinujesz mi niemal kult Nikołaja Demki, a z drugiej strony uprzedzenie do... Itd.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[muls]

zuzulek a ty to przeczytales...sam?I sam zrozumiales....

 

ze PAN to lipa??Hardward jest lepszy chiba ale sie nie dostales jak widac.

 

– że Polacy podczas drugiej wojny światowej zamordowali jakoby od 120 do 200 tys. Żydów [4].

tak na uboczu.Zgadzasz sie czy nie bo belkocik przykrył sprawe.A jak masz innne dane to podaj..do PAN.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 20 Lutego 2018 przez muls

[Zyzol]

Jakim zaś trzeba być cynikiem, żeby jak Dr E. Kurek głosić, że Żydzi pozbawiają się w chwili zagrożenia "słabszych jednostek" aby siebie uratować (i to ich taki paskudny obyczaj), dając jako przykład usiłowanie dobrowolnego wydania z Getta przez stumianionego , 70 letniego Rumkowskiego wszystkich dzieci do lat 10 na rozkaz Niemców ? Albo piętnując dylemat rodziców, co zrobić z płaczącym dzieckiem, które może zdradzić oprawcom kryjówkę żydowskiej rodziny?

 

Nie znam jej dorobku. Druga strona też nie przebiera w środkach, aby udowodnić swoje racje. Dzieje się tak dlatego, że historię wykorzystuje się do bieżącej polityki.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[muls]

 

Nie znam jej dorobku. Druga strona też nie przebiera w środkach, aby udowodnić sw

jak nie znasz to siedz w kiblu a nie odzywaj sie.Jak nieznasz drugiej strony dorobku to siedz wkiblu i nie odzywaj sie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Zyzol]

a tutaj podsumowanie

• Owszem, w czasie wojny za pomoc Żydom groziła śmierć. Ale śmierć, jak zauważa prof. Grabowski, groziła także za niekolczykowanie świni, nielegalny ubój oraz… jazdę na gapę
  

 

No popatrz. A w takiej Holandii rodzinę, która pomagała Annie Frank ukarano aż grzywną. Prof. Grabowski o tym chyba już nie wspomina.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[muls]

no patrz a na wschodzie idzie odwilz..I lodowce topnieja.A nawet harward upada.Przez murzynow...no patrz.

 

o tym tez nie wspomina.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 20 Lutego 2018 przez muls

[Jaro_747]

Nie znam jej dorobku. Druga strona też nie przebiera w środkach, aby udowodnić swoje racje. Dzieje się tak dlatego, że historię wykorzystuje się do bieżącej polityki.

 

Jaka druga strona??? Bo na razie to widzę jedną stronę, nawiedzonych antysemitów, narodowców od prawa do lewa, od popłuczyn po Piaseckim do pogrobowców Moczara, od cwanych graczy po zwykłych koniunkturalistów.

A po drugiej stronie jest cała reszta, czasem nieświadomie, bo przyzwoitego człowieka czasem sytuacja stawia po jakiejś stronie konfliktu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Zyzol]

Jaka druga strona??? Bo na razie to widzę jedną stronę, nawiedzonych antysemitów, narodowców od prawa do lewa, od popłuczyn po Piaseckim do pogrobowców Moczara, od cwanych graczy po zwykłych koniunkturalistów.

A po drugiej stronie jest cała reszta, czasem nieświadomie, bo przyzwoitego człowieka czasem sytuacja stawia po jakiejś stronie konfliktu.

 

 

Znam przyzwoitych ludzi...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[muls]

a zyja jeszcze??A po czym zyzol poznaje sie ...przyzwoitego.Po dlugim jezyku a ktory nie mowi?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 20 Lutego 2018 przez muls

[Zyzol]

a zyja jeszcze??A po czym zyzol poznaje sie ...przyzwoitego.Po dlugim jezyku a ktory nie mowi?

 

Po tym, że widzą jedną stronę.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[thon022]

 

Grabież była, jak się zdaje, głównym – obok „zemsty za okupację sowiecką” – motywem agresji wobec Żydów.

 

Oczywiście, grabież zapewne była jednych z głównych motywów. Legendy o ich ogromnym rzekomo bogactwie były bowiem niezachwiane. Scena z filmu Shoah, gdy mieszkańcy Chełmna opowiadają o walizkach pełnych złota Żydów przetrzymywanych w Kościele (w sytuacji gdy nie mogli do walizek zajrzeć ani inaczej się dowiedzieć), jest wręcz humorystyczna.

 

Niemniej, niekiedy dochodziło do zdarzeń, gdy sprawcy zadali sobie dużo trudu aby zabić swe ofiary, nie osiągając korzyści materialnych. Za przykład może posłużyć Masakra żydowskiej ludności w podlaskim miasteczku Szczuczyn i jego okolicach dokonana przez Polaków w 1941 r., podczas której zginęło co najmniej 80 żydowskich kobiet oraz nieustalona liczba mężczyzn i dzieci.

Źródło;

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

W zasadzie była to seria zbrodni. Przeanalizujmy przebieg jednej z nich, w wiosce Bzury.

 

Cyt. (...) do majątku Bzury jeden z gospodarzy majątku przywiózł z getta w Szczuczynie

do pracy 20 Żydówek w wieku od 15 do 30 lat. (...)Przesłuchiwany zeznawał w śledztwie:

 

"...Osobnicy ze Szczuczyna poszli do majątkowej kuźni i okuli pałki na końcu żelazem, ażeby lepiej było zabijać.

Po okuciu pałek żelazem zabraliśmy Żydówki do wioski Bzury i tam zapędziliśmy do piwnicy [...]

Po godzinie czasu przyjechały z majątku dwie furmanki drabiniaste. [...]

Kobietom polecono wsiąść na furmanki, tłumaczono im, że zostaną odwiezione do Grajewa.

Pojechano jednak do boczkowskiego lasu, gdzie był wykopany okop i tam kazaliśmy Żydówkom zejść z wozów.

[...] Kazaliśmy Żydówkom porozbierać się do koszul i majtek. [...]

Po rozebraniu się Żydówek, zaczęli prowadzić po jednej nad okop i tam zabijali pałkami drewnianymi,

na końcu okutymi żelazem...".

Żródło;

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Zeznania Stanisława Zalewskiego ;

"Podjechaliśmy tam na rowerach. Wcześniej poszliśmy do majątkowej kuźni i okuliśmy pałki na końcu żelazem, aby lepiej było zabijać. Po godzinie czasu przyjechały z majątku Bzury dwie furmanki...Wypędziliśmy Żydówki z piwnicy i kazaliśmy im powsiadać na wóz. Zawieźliśmy je do boczkowskiego lasu, gdzie był wykopany okop.

Tam kazaliśmy wszystkim Żydówkom porozbierać się do koszul i majtek. Zaczęliśmy prowadzać po jednej nad okop i tam zabijaliśmy pałkami. Tkacz zabił cztery Żydówki. Jeszcze przed zabiciem pięciu zgwałcili jedną Żydówkę.

Po zgwałceniu Żydówki ja wziąłem pałkę drewnianą od Tkacza i sam osobiście zabiłem Żydówkę, uderzając ją pałką trzy razy w głowę, i wpadła do okopu. Z pomordowanych Żydówek otrzymałem pantofle i jedną sukienkę(...)”

Żródło

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Podsumujmy;

- sprawcy wybrali konkretne ofiary i miejsce zbrodni,

- zaplanowali zbrodnię i się do niej starannie przygotowali,

- jedynie część ofiar została zgwałcona, (być może nie wszyscy sprawcy są gwałcicielami),

- sprawcy zrabowali rzeczy osobiste nikłej wartości (co bowiem wartościowego mogły mieć przy sobie kobiety przywiezione do prac polowych?) ,

- mord był krwawy, zapewne długotrwały, wymagający znacznego zaangażowania (zabicie 20 ofiar pałkami)

 

Odpada więc motyw rabunkowy i seksualny. Gwałt mógł zresztą zostać dokonany bez mordowania, bo komu te młode Żydówki mogłyby się poskarżyć - Niemcom?

 

Trudno więc wskazać, co naprawdę było głównym motywem - zemsta (za tzw "żydokomunę", ) uprzedzenia rasowe ?

 

Można tylko zgadywać

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Jaro_747]

Ciężko się to czyta, oj ciężko.

 

Za chwilę zobaczę w telewizji jakiegoś polityka który stwierdzi, że takich rzeczy nie było, na forum przeczytam to samo. I jeszcze się dowiem, że jeżeli wierzę że Polacy mordowali Żydów to nie jestem prawdziwym Polakiem.

Nie wiem, co tu więcej mogę napisać.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[muls]

Tak, to wszystko prawda i to jest udokumentowane ale nalezy sobie uswiadomic ze to garstka.Jest tysiace miejsc ani opisanych ani zaznaczonych gdzie dzialy sie podobne rzeczy a wiedza o tym tylko nieliczni.I nawet teraz nie chca o tym mowic czego byłem sam swiadkiem.Groby sa pojedyncze czasami w lasach a praktycznie nieoznaczone.Tego sie nigdy nie ogarnie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość papageno]

""Wypożyczanie" Żydów z getta do pracy to była wówczas powszechna praktyka.

 

- Rolnik wpłacał Niemcom pewną kwotę za wynajęcie osób z getta do pomocy w gospodarstwie. Korzyść mieli z tego wszyscy - i Niemcy, którzy otrzymywali pieniądze, i Polacy, bo mieli tanią siłę roboczą."

 

Zauważcie: powszechna praktyka.

Takie Polnische Landwirtschaft GmbH.

[muls]

I co te groby tez wykopac, przemielic, sprawdzic czy w nich jest to co powinno.Sadzicie ze ta wiedza nie jest powszechana w israelu

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Pasqual]

Ten aspekt akurat podawany jest ZAWSZE, gdy dyskusja dotyczy przypadków niemiłego traktowania Żydów przez Polaków...

 

To, że w NKWD byli Żydzi to oczywiste. Tyle, że jakoś nie rozpieszczali chyba specjalnie swoich pobratymców, skoro np. z okolic Radziłowa, gdzie doszło do wydarzeń niemal identycznych jak w Jedwabnem, wywiezieni na Sybir Polacy to był 2% populacji, a wśród Żydów 6% ...

 

PS * ) Jak widać, w milicji sowieckiej byli nie tylko Żydzi ... .

 

Obawiam się, że się mylisz - na wszelkich uroczystościach z udziałem Żydów temat ten jest skrzętnie pomijany; przynajmniej ja nie słyszałem, żeby ktoś ten temat podjął

Oczywiście, że w NKWD byli też Rosjanie i jak sądzę Polacy. Ale to w tym przypadku mało ważne

Istotne jest to, kto działał po wkroczeniu Armii Czerwonej na terenie Polski. Z tego co czytałem do tego byli kierowani Żydzi mieszkający w danej okolicy. Było to z punktu widzenia NKWD bardzo racjonalne - ludzie ci znali teren i mieszkańców. Tak więc społeczeństwo polskie mogło mieć w czasie wojny wypaczony obraz, ponieważ wiedziano tylko o NKWD działającym w Polsce, więc Polacy o Żydach mogli myśleć "ten nkwudzista albo przyszły nkwudzista". Każdy przecież miał nadzieję że Niemcy zostaną pokonane i zdawał sobie zazwyczaj sprawę, że Polska może znaleźć się pod kuratelą ZSRR. Tym bardziej podziwiam tych, którzy ukrywali Żydów - oczywiście chodzi mi o ludzi, którzy nie mogli zaszkodzić swoim bliskim (np osoby samotne, duża część duchowieństwa ( nie wliczam tu duchownych prawosławnych protestanckich czy mahometańskich, którzy mieli rodziny) - w moim odczuciu to idealne wypełnienie ideałów Chrześcijaństwa.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 20 Lutego 2018 przez Pasqual

[jar1]

"Narodowcy mieli swój własny repertuar. Jedną z piosenek, która rozbrzmiewała po białostockich wsiach, wspominał późniejszy partyzant Narodowych Sił Zbrojnych Józef Stankiewicz "Kmicic" (w opublikowanej w "Karcie" rozmowie z Jerzym Kułakiem):

 

Ach, Polsko kochana,

 

masz ludu miliony,

 

jeszcze żydami

 

kraj twój zapełniony.

 

Powstań, orle biały

 

bij żydów szponami,

 

żeby nie były

 

naszymi panami"

 

Z ciekawego opisu spotkania ze skazanymi za Jedwabne :

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Pasqual]

"Narodowcy mieli swój własny repertuar. Jedną z piosenek, która rozbrzmiewała po białostockich wsiach, wspominał późniejszy partyzant Narodowych Sił Zbrojnych Józef Stankiewicz "Kmicic" (w opublikowanej w "Karcie" rozmowie z Jerzym Kułakiem):

 

Ach, Polsko kochana,

 

masz ludu miliony,

 

jeszcze żydami

 

kraj twój zapełniony.

 

Powstań, orle biały

 

bij żydów szponami,

 

żeby nie były

 

naszymi panami"

 

Z ciekawego opisu spotkania ze skazanymi za Jedwabne :

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

NSZ mają też na koncie mordowanie kobiet i dzieci Poczytaj sobie o Kurasiu-Ogniu czy innych

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jello]

W ogóle lubili mordować...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[thon022]

Obawiam się, że się mylisz - na wszelkich uroczystościach z udziałem Żydów temat ten jest skrzętnie pomijany; przynajmniej ja nie słyszałem, żeby ktoś ten temat podjął

Oczywiście, że w NKWD byli też Rosjanie i jak sądzę Polacy. Ale to w tym przypadku mało ważne

Istotne jest to, kto działał po wkroczeniu Armii Czerwonej na terenie Polski. Z tego co czytałem do tego byli kierowani Żydzi mieszkający w danej okolicy.

 

Możliwe, ale miałem na myśli dyskusje na ten temat , takie jak w tym wątku. Poza tym , chyba trudno oczekiwać, żeby na jakichś uroczystościach pamięci pomordowanym jakiś oficjel zaczął mowę od "Żydzi byli w NKWD" :D

Natomiast, żeby zrozumieć, dlaczego dochodziło do zbrodni jak opisana tu w Bzurach (zwróćmy uwagę z jaką szatańską precyzją i organizacją dokonanej!) , trzeba brać oczywiście wszelkie prawdopodobne motywy - z których ten o którym piszesz mógł być bardzo istotny.

 

Powiązanym, był równie powszechny mit o "żydowskiej zdradzie" - witaniu wkraczających Sowietów. W rzeczywistości były to przypadki sporadyczne. Podobnie zachowały się też inne grupy np. ukraińska. I nie wszystkim Żydom sowieckie porządki były miłe. Ponurą ironią jest notatka "samego" Chruszczowa, który w 1939r. ze zdumieniem zauważył na granicy dużą ilość Żydów starających się o ... WJAZD NA TEREN OKUPOWANY PRZEZ III RZESZĘ !

 

Miejmy również na uwadze też kontekst miejsca i czasu;

 

- Żydzi byli wyjęci spod prawa a sprawcy niemal całkowicie bezkarni. W konsekwencji wydarzeń pod Szczucinem doszło wprawdzie do pobicia 1 sołtysa przez Niemców, wzburzonych naruszeniem zasady "Ordnung muss sein" - ale trudno to uznać za surową reperkusję,

 

- Powszechny był wówczas mit o żydowskich mordach rytualnych na dzieciach chrześcijańskich (mit ten był czynnikiem zapalnym np. pogromu kieleckiego czy krakowskiego),

 

- Żydzi byli "inni" . I to bardzo inni. Musimy pamiętać, że większość to byli chasydzi, odznaczający się od ludności polskiej obrzędami, zachowaniem, ubiorem, mową (większość mówiła w jidysz, a polski był dla nich językiem obcym!),

 

- Żydzi powszechnie zajmowali się handlem , rzemiosłem , i po 1. byli powszechnie uważani za bogatych, 2. uważani byli za konkurencję dla Polaków w tym obszarze gospodarki,

 

- Niemcy rozpoczęli już proces całkowitej likwidacji Żydów, dając przykład i przyzwolenie - a nawet nagradzając współuczestników Holocaustu.

 

- Pierwsze mordy Żydów przez Niemców odbywały się na widoku publicznym, co mogło zdemoralizować ludność polską.

 

Zapewne coś pominąłem, może ktoś uzupełni

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Peter75]

histerii ciąg dalszy..........smutne

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[TomekL3]

I przewidywalne...i dobrze, że tak się stało..

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )