Czy bohaterstwo powinno być obowiązkowe, a jego brak piętnowany ?

[muls]

?

 

a ktos tak ma?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Zyzol]

???

 

Musieli płacić z góry - haracz za zgodę na stragan albo wózek ze starzyzną. Jakby który nie zapłacił podatku, to nazajutrz by spłonął.

 

Statut Kaliski - Żyd jest własnością księcia, z czego wynika obowiązek płacenia podatków.

 

I to był twoim zdaniem... antysemityzm? A co powiesz o doli polskiego chłopa i innej polskiej biedoty w tamtych czasach? To były rządy panów, ich potomkowie do dzisiaj upominają się o utracone dobra, szkoda, że nie o... sprawiedliwe wyroki.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

Nacjonalizm jest chwytliwy politycznie i lasuje mózgi maluczkim.

To taka żulowsko-kibolska ideologia, "my jesteśmy git a oni to ch..."

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 22 Lutego 2018 przez jar1

[jello]

To taka żulowsko-kibolska ideologia, "my jesteśmy git a oni to ch..."

W sam raz dobra do zwierania szeregów... przez PiSD, ha, ha, ha... ;-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Zyzol]

@Zyzol chce płacić podatki, a dawni Żydzi - według @zyzola - nie chcieli ich płacić. Pewnie dlatego ich nie lubi.

 

Pomnikowa wręcz...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 22 Lutego 2018 przez Zyzol

[misiomor]

Nacjonalizm jest chwytliwy politycznie i lasuje mózgi maluczkim.

Nacjonalizm deklaratywny to mały pikuś. Gorzej jak jest on uprawiany realnie na poziomie różnych patriotyzmów ekonomicznych w typie Gazociągu Północnego czy blokowania działalności polskich firm transportowych przez inne kraje UE. Nie wspomnę już o europejskim prawie gospodarczym, obliczonym na blokowanie produkcji przemysłowej poza Niemcami.

 

To takie rzeczy dają rzeczywistą pożywkę nacjonalizmom. Bez Hakaty i Wozu Drzymały nie byłoby Powstań Wielkopolskich.

 

Tak czy siak o nacjonalistyczne ekscesy obawiałbym się raczej na Zachodzie, jak imigranci dokuczą im na tyle, że tama politycznej poprawności w końcu pęknie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

Co tu dużo gadać, dwa podobne narody uznające się za "naród wybrany" żyjące na jednej ziemi, to zawsze zmierza do katastrofy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Zyzol]

Dokładnie o tym niedawno pisałem. Politycy dla własnych interesów nakręcili spiralę nacjonalizmu i nienawiści tak, że wybuchła wojna. I w dwudziestym wieku, w Europie sąsiedzi mordowali sąsiadów.

 

Udowodnij to, a Nobla masz w kieszeni.

 

Jak słucha się Kaczyńskiego czy Brudzińskiego to warto pamiętać, że w Jugosławii zaczęło się od płomiennych przemówień o narodzie.

 

Jak się czyta twoje wypowiedzi, to słuchanie Kaczyńskiego czy Brudzińskiego staje się nagle przyjemnością:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

Jak się czyta twoje wypowiedzi, to słuchanie Kaczyńskiego czy Brudzińskiego staje się nagle przyjemnością:

 

Załóz sobie płytotekę z przemówieniami tych wieszczów i słuchaj :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[muls]

zyzol uparł sie udowodnic ze w polsce nie ma antysemityzmu.I to trzeba uszanowac i za kazdym razem potakiwac ze ma racje.To moze zmieni koncik.A moze i na hardward mu sie uda.Tak wiec polacy do dzieła .Wykazac braki, kłamstwa, wredne zydowskie mordy etc etc.

 

a tu dla tomusia specjalna okazja.Juz to pokazywalem ale teraz jest duzo

rogram "Czarno na białym" TVN24 pokazał donosy, jakie Polacy pisali na Żydów do gestapo. Te akurat do adresata nigdy nie dotarły - też dzięki Polakom, pracownikom poczty, którzy te listy przejęli. To tylko jeden z przykładów tego, że ta wojenna historia, do której nagle wracają politycy, nie jest ani czarna, ani biała.
 "Szanowna Władzo! Proszę przeprowadzić rewizje u Heleny Koskowej i proszę ja natychmiast aresztować! Ona może szyrzyć powstanie." "Byłem trzy razy w Gestapo przy Al. Szucha 25, aby zameldować pewne informacje." "Noskiewicz zajmuje się Rużnom kombinacją Żydami. Przywozi im żywność." "Najuprzejmie proszę pana Gubernatora się interesować z tym kombynatorem." "Rozsiewają kłamliwe wiadomości uwłaczając w tym czci najjaśniejszego W Ł A D C Y. Żądamy ukarania nich najwyższa Władzo."

o to fragmenty donosów, które lawinowo trafiały do władz III Rzeszy w czasie drugiej wojny światowej. Ich autorami przede wszystkim byli Polacy. Profesor Barbara Engelking z Centrum Badań nad Zagładą Żydów Polskiej Akademii Nauk, autorka jedenastu książek o Holokauście, opisała je w jednej z nich, zatytułowanej "Szanowny Panie Gistapo". - Kiedyś, na samym początku, jak się zaczęłam zajmować Holokaustem, to myślałam, że więcej było dobrych ludzi i długo żyłam w takim przekonaniu, że tego dobra i pomocy było więcej, ale zmieniłam zdanie - przyznaje dziś Barbara Engelking. "To byli ludzie, którzy chcieli szybko i łatwo zarobić jak najwięcej pieniędzy" W 1942 roku przebywający w warszawskim getcie Żydzi powoli zaczynają podejrzewać, że pozostając tu, skazują się na śmierć. - Ludzie w getcie wyprzedawali wszystko, wszystkie swoje dobra, żeby jakoś uciec - mówi profesor Jacek Leociak z Centrum Badań nad Zagładą Żydów. Prof. Leociak od 25 lat bada i uczy o Holokauście, za co został odznaczony Krzyżem Kawalerskim Orderu Odrodzenia Polski. Teraz, wraz z innymi historykami, opowiada o szmalcownikach. - Przeczytałem tysiące świadectw. Naprawdę rzadko można znaleźć relacje, świadectwo Żydów, którzy ukrywali się po aryjskiej stronie, w których nie byłoby wzmianki o szmalcownikach - przyznaje. - To byli ludzie, którzy chcieli szybko i łatwo zarobić jak najwięcej pieniędzy - wyjaśnia dr Marek Urynowicz, historyk z Instytutu Pamięci Narodowej. - Podchodzili i mówili, że jeżeli nie dostaną na szmalec przysłowiowy, to zadenuncjują - dodaje. Czyli, najprościej mówiąc, wydadzą Niemcom Żyda, który nie trafił lub uciekł z getta. - Niemcy stworzyli klimat, w którym tego rodzaju zachowanie było bardzo dochodowe. W to się angażowały tysiące ludzi - zaznacza historyk prof. Jan Grabowski. Koszmar uciekającego Żyda zaczynał się tuż za murami getta. - Stali już na ulicy aryjskiej i zaraz go otaczają najpierw dzieciaki, jakieś wyrostki, i tutaj 50 złotych, tutaj 100 i on się jakby opłaca - opowiada prof. Leociak. - Idzie dalej, wsiada do dorożki, a dorożkarz mówi: "kochany, albo płacisz, albo zawiozę cię prosto do gestapo". Więc on płaci, idzie dalej, a na dworcu już go bierze taki bardziej poważny szmalcownik, bierze go do bramy i każe mu ściągać spodnie. Ucieczka z getta w pierwszym etapie jest opowiadana przez tych, którzy przeżyli, jako opędzanie się od szmalcowników - mówi.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

mozecie sobie tez troche pojezdzic po profesorach zyzulek.Ze upadek, ze zydostwo ze nawet hardward upada.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 22 Lutego 2018 przez muls

[Jaro_747]

Świetnie że dzięki PiSowi możemy sobie to wszystko przypomnieć. Dobra robota!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[muls]

ja juz nawet nie wiem czy zyzol wie co to podatek

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Zyzol]

zyzol uparł sie udowodnic ze w polsce nie ma antysemityzmu.I to trzeba uszanowac i za kazdym razem potakiwac ze ma racje.To moze zmieni koncik.A moze i na hardward mu sie uda.Tak wiec polacy do dzieła .Wykazac braki, kłamstwa, wredne zydowskie mordy etc etc.

 

Pewnie, że nie ma. RL9 wziął sobie za managera Żyda. "Polak", nieuku, zawsze pisze się z dużej litery

 

I nie mulsisz się aż tak błaszczyć.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[muls]

jestes pewien ze zawsze?Musze sie spytac.

 

olak", nieuku, zawsze pisze się z dużej litery

 

Pewnie, że nie ma

to moze powiedz po przeczytaniu dlaczego TAM nie ma.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 22 Lutego 2018 przez muls

[jello]

Co tu dużo gadać, dwa podobne narody uznające się za "naród wybrany" żyjące na jednej ziemi, to zawsze zmierza do katastrofy.

Biorąc pod uwagę osiągnięcia w niemal każdej dziedzinie, jeden jest chyba bardziej wybrany.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

Świetnie że dzięki PiSowi możemy sobie to wszystko przypomnieć. Dobra robota!

Ja to nawet nie mogę pamiętać :)

 

Biorąc pod uwagę osiągnięcia w niemal każdej dziedzinie, jeden jest chyba bardziej wybrany.

To nie ma znaczenia. Chodzi o wiarę w to coś a nie osiągnięcia. A wiarę przecież mamy lepszą.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

Tak to się kończy, gdy się "spotka" dwóch wybranych:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 22 Lutego 2018 przez jar1

[thon022]

Zauważmy, jak prorocze były przestrogi, przepowiednie dwóch wielkich Polaków; Jana Karskiego i Czesława Miłosza.

 

Już wiosną 1940r. (sic!) Jan Karski w swym raporcie ostrzegał polski rząd we Francji przed konsekwencjami akceptowania fatalnych, w jego ocenie, stosunków polsko -żydowskich panujących w kraju. Natomiast Czesław Miłosz patrząc na zagładę getta czuł, że nawet obojętność wobec Holocaustu nie jest postawą neutralną, lecz grzechem. Że jest niemoralna i okrutna.

 

Obaj przeczuwali, że taka postawa może zatruć polskie społeczeństwo na całe pokolenia.

 

Jan Karski;

"...Daje się wyczuć, że Żydzi radzi byliby, aby w stosunku Polaków do nich panowało zrozumienie, iż oba przecież oba narody są niesprawiedliwie gnębione, i to przez tego samego wroga. Tego zrozumienia wśród szerszych mas społeczeństwa polskiego nie ma. Stosunek ich do Żydów jest przeważnie bezwzględny, często bezlitosny. (...)

Zbliża ich to w pewnym sensie do Niemców...

 

(...) Zajęcie biernej postawy wobec obecnego stanu rzeczy grozi i demoralizacją społeczeństwa (przeważnie niższych jego warstw) i wszelkimi niebezpieczeństwami wynikającymi z tej - choćby częściowej, ale w wielu wypadkach

szczerej zgodności - znacznej części Polaków z zaborcą.

 

Czesław Miłosz

Campo di Fiori

(...)

Wspomniałem Campo di Fiori

W Warszawie przy karuzeli,

W pogodny wieczór wiosenny,

Przy dźwiękach skocznej muzyki.

Salwy za murem getta

Głuszyła skoczna melodia

I wzlatywały pary

Wysoko w pogodne niebo.

 

Czasem wiatr z domów płonących

Przynosił czarne latawce,

Łapali skrawki w powietrzu

Jadący na karuzeli.

Rozwiewał suknie dziewczynom

Ten wiatr od domów płonących,

Śmiały się tłumy wesołe

W czas pięknej warszawskiej niedzieli

(...)

 

Biedny chrześcijanin patrzy na Getto

(...)

Powoli, drążąc tunel, posuwa się strażnik-kret

Z małą czerwoną latarką przypiętą na czole.

Dotyka ciał pogrzebanych, liczy, przedziera się dalej,

Rozróżnia ludzki popiół po tęczującym oparze,

Popiół każdego człowieka po innej barwie tęczy.

Pszczoły obudowują czerwony ślad,

Mrówki obudowują miejsce po moim ciele.

 

Boję się, tak się boję strażnika-kreta.

Jego powieka obrzmiała jak u patriarchy,

Który siadywał dużo w blasku świec

Czytając wielką księgę gatunku.

 

Cóż powiem mu, ja, Żyd Nowego Testamentu,

Czekający od dwóch tysięcy lat na powrót Jezusa?

Moje rozbite ciało wyda mnie jego spojrzeniu

I policzy mnie między pomocników śmierci:

Nieobrzezanych.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[muls]

taak tylko co z tego jak od tamtego czasu nic sie nie zmieniło....jak widac.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 23 Lutego 2018 przez muls

[Less]

Zmieniło się dużo.

Nie ma komu Żydów wydawać, ani nie można od Żydów wymuszać haraczy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[muls]

ale tez dziennikarzy, ,politykow, pisarzy..Na razie bez haraczy..

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

@ Thon022,

 

Miłosz i Karski to sobie mogli jakoś porządkować swoje spostrzeżenia i głęboko nie zgadzać się na zło tego świata, jednak zjawisko zostało dobrze wyjaśnione dopiero w Stanfordzkim Eksperymencie Więziennym.

 

W ogóle idea winy narodowej jako taka powinna być traktowana z najwyższą ostrożnością. Nie na darmo w cywilizacji zachodniej podstawowym podmiotem prawa jest człowiek - bo żeby była wina, musi być wola.

 

Tymczasem Twierdzenie Arrowa mówi jasno - coś takiego jak wola społeczeństwa czy narodu jest szalenie trudne do wyrażenia, a czasem w ogóle nie istnieje. Dlatego o ile dojście Hitlera do władzy można traktować jako suwerenną decyzję narodu, a są nawet głosy, że to reakcje tłumu do pewnego stopnia ukształtowały postawę samego Hitlera (każdy dobry mówca czy wykładowca działa w sprzężeniu zwrotnym z audytorium), o tyle Polacy po Wrześniu całkowicie stracili możliwość nawet sensownej wymiany informacji między jednostkami a co dopiero mówić o możliwościach wyrażenia jakiejś koherentnej woli narodowej.

 

Można zrobić inny eksperyment myślowy - co by się stało gdyby nagle zniknęła Policja i wymiar sprawiedliwości? Od razu dostalibyśmy chaos, w którym jakiś procent jednostek krwawo wyrównałby swoje dawniejsze porachunki, iluś dokonałoby daleko idących przekształceń własnościowych, większość trwożnie siedziałaby w swoich norach nie wychylając się, a paru pięknoduchów lamentowałoby nad upadkiem obyczajów. To wszystko podlegałoby prawom statystyki - tu i ówdzie nawet całe wsie czy miasteczka mogłyby się zorganizować w bandy skuteczniejsze od innych. Stałoby się to z każdym narodem, z wyjątkiem może Szwajcarów i Islandczyków.

 

Polacy w czasie okupacji byli winni wyłącznie jednej rzeczy - nieskuteczności, która sprawiła że przegrali i stracili podmiotowość jako naród. Natomiast za wszelkie ekscesy wynikające z braku bądź niewłaściwego działania prawa odpowiada okupant.

 

Powiem nawet więcej - w ogóle nie boję się o to, że nasz naród w ciągu najbliższych paruset lat będzie zdolny do jakichś ludobójczych ekscesów w wyniku swojej suwerennej decyzji. Za mały poziom wrodzonego fanatyzmu a'la Zachodnia Europa, czy turańskiej mentalności czerni z "Ogniem i Mieczem". Przykładem może być podejście do homoseksualizmu - Polska zniosła jego karalność pierwszym kodeksem karnym II RP, na 25 lat przed samobójstwem Turinga. Za to dziś na Zachodzie tu i ówdzie można już pójść do więzienia za nazwanie transseksualisty niewłaściwym zaimkiem. Wahadło przeszło na drugą stronę, ale fanatyzm ten sam. Wrócą i do Hitlera jak imigranci im jeszcze bardziej dokuczą.

 

Dlatego nie wydaje mi się żeby dalsze poniżanie Polaków za Okupację mogło przynieść dobre skutki. Skupiałbym się raczej na wypracowaniu siły niezbędnej do obronienia się w razie kolejnego Fuhrera.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Zyzol]

Jak to nie ma?

 

Działa wiele portali internetowych, poświęconych "ujawnianiu" żydostwa wśródpolskich celebrytów.

 

ale tez dziennikarzy, ,politykow, pisarzy..Na razie bez haraczy..

 

Bez obaw. No nie ma. Mainstream w Polsce tak mówi.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 23 Lutego 2018 przez Zyzol

[muls]

jednak zjawisko zostało dobrze wyjaśnione dopiero w Stanfordzkim Eksperymencie Więziennym.

no patrz wszyscy go znaja ale bandytyzm nie spada.Kiedys było takie prawo ze jak zabił pod wpływem alkoholu to jako nieswiadomy miał mniejsza kare.O to ci chodzi?

 

ez obaw. No nie ma. Mainstream w Polsce tak mówi

bez obaw.Nie masz o tym pojecia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

no patrz wszyscy go znaja ale bandytyzm nie spada.Kiedys było takie prawo ze jak zabił pod wpływem alkoholu to jako nieswiadomy miał mniejsza kare.O to ci chodzi?

Co ma wspólnego Stanfordzki Eksperyment Więzienny z bandytyzmem? On raczej badał zachowania ludzkie w warunkach bandyckiego prawa.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[muls]

jakiego prawa.W warunkach NORMALNYCH gdzie ludzi podzielono na dwie grupy . o odmiennych pozycjach spolecznych.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

jakiego prawa.W warunkach NORMALNYCH gdzie ludzi podzielono na dwie grupy . o odmiennych pozycjach spolecznych.

Ten który dzielił wszedł niejako w rolę prawa czy administracji. Dokładnie to samo zresztą zrobili Niemcy w czasie okupacji, tylko na nieporównanie większą skalę i z sankcjami realnymi a nie opierającymi się wyłącznie na chwilowej umowie, dzieląc obywateli II RP na reichsdojczów, folksdojczów, aryjczyków i Żydów.

 

Dlatego właśnie zaangażowana twórczość Miłosza, mimo być może wielkich zasobów jego humanizmu jest jak kulą w płot - co z tego że przekona jakiś mały procent inteligentów do tego żeby zachować się przyzwoicie nawet w warunkach Eksperymentu Zimbardo? I tak o rozmiarach Holocaustu zdecydowało militarne opanowanie Polski przez Niemców oraz wola ich kierownictwa jak i narodu.

 

Ja zresztą wcale nie jestem pewny że gdyby przykładowo plemię Kurdupli militarnie opanowało Polskę i zaordynowali eksterminację wszystkich powyżej 190cm (bo taki przerośnięty bydlak zużywa więcej zasobów Matki Ziemi), a 180cm byłoby równoważne statusowi untermenscha, czy obecni w tym wątku wyznawcy Miłosza byliby tacy prędcy udzielić mi schronienia czy innej pomocy, zwłaszcza jakby groziła za to kara śmierci.

 

Natomiast skuteczna obrona we Wrześniu zapobiegłaby była całej tragedii. No ale to jest dużo trudniejsze niż romantyczna poezja.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[muls]

Ten który dzielił wszedł niejako w rolę prawa czy administracji.

zeby przeprowadzic eksperyment musi byc eksperymentator.Normalnie robi to zycie.Z uwagi na obecne prawo taki eksperyment juz nie moze byc nigdzie przeprowadzony.Prawda jest zbyt straszna zeby mogla sie ukazac ludziom w całym objawieniu.Nie wiadomo jak zachowałby sie Milosz podczas tego eksperymentu

a zresztą wcale nie jestem pewny że gdyby przykładowo plemię Kurdupli militarnie opanowało Polskę i zaordynowali eksterminację wszystkich powyżej 190cm (bo taki przerośnięty bydlak zużywa więcej zasobów Matki Ziemi), a 180cm byłoby równoważne statusowi untermenscha, czy obecni w tym wątku wyznawcy Miłosza byliby tacy prędcy udzielić mi schronienia czy innej pomocy, zwłaszcza jakby groziła za to kara śmierci.

to raczej nie ma nic wspolnego z eksperymentem a wola udzielenia pomocy z poezja MIlosza.I rowniez wola pomocyw obliczu zagrozenia nie ma nic wspolnego z zachowaniem sie podczas eksperymentu.Wide.. wielu poetow i artystow mordowało i pomagalo mordowac.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 23 Lutego 2018 przez muls

[jello]

Ten który dzielił wszedł niejako w rolę prawa czy administracji. Dokładnie to samo zresztą zrobili Niemcy w czasie okupacji, tylko na nieporównanie większą skalę i z sankcjami realnymi a nie opierającymi się wyłącznie na chwilowej umowie, dzieląc obywateli II RP na reichsdojczów, folksdojczów, aryjczyków i Żydów.

 

Dlatego właśnie zaangażowana twórczość Miłosza, mimo być może wielkich zasobów jego humanizmu jest jak kulą w płot - co z tego że przekona jakiś mały procent inteligentów do tego żeby zachować się przyzwoicie nawet w warunkach Eksperymentu Zimbardo? I tak o rozmiarach Holocaustu zdecydowało militarne opanowanie Polski przez Niemców oraz wola ich kierownictwa jak i narodu.

 

Ja zresztą wcale nie jestem pewny że gdyby przykładowo plemię Kurdupli militarnie opanowało Polskę i zaordynowali eksterminację wszystkich powyżej 190cm (bo taki przerośnięty bydlak zużywa więcej zasobów Matki Ziemi), a 180cm byłoby równoważne statusowi untermenscha, czy obecni w tym wątku wyznawcy Miłosza byliby tacy prędcy udzielić mi schronienia czy innej pomocy, zwłaszcza jakby groziła za to kara śmierci.

 

Natomiast skuteczna obrona we Wrześniu zapobiegłaby była całej tragedii. No ale to jest dużo trudniejsze niż romantyczna poezja.

Rozumiem że podpierając się Eksperymentem Stanfordzkim możemy usprawiedliwić masowe mordy na wschodnich kresach i powojenne grabieże i zabójstwa w Kielcach, gdzie już działało Państwo? Zamiatanie zbrodni pod dywan i wybielanie sprawców w ramach nowej polityki historycznej, też?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 23 Lutego 2018 przez jello

[misiomor]

Nie mam zamiaru wybielać żadnych sprawców. Uważam jednak, że przypisywanie całemu narodowi win za zbrodnie jednostek bądź nielicznych grup dokonane w warunkach okupacyjnych, a więc kontroli kraju przez naprawdę zbrodnicze obce reżimy - czy to nazistowski czy komunistyczny, jest pozbawione jakiegokolwiek sensu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )