Co tak naprawdę gra w PC audio?

[popej]

Godzinę temu, emc_emc napisał:

Czyli  nie słyszysz różnicy między kartą w kompuerze a zewnętrznym przetwornikiem?

Zmienisz temat? Zakłócenia już nie są istotne?

[ayran]

czy znacz kogoś komu to nie działa?

[emc_emc]

18 minut temu, popej napisał:

Zmienisz temat? Zakłócenia już nie są istotne?

To nie jest zmiana tematu, padła sugestia jakoby uzyskany SNR był dowodem że zakłócenia nic grają żadnej roli.

[popej]

Tak, w przypadku PC najczęściej zakłócenia nie grają żadnej roli, czego dowodzi uzyskany SNR. Co innego np. szum wentylatora ;)

 

[m4tech]

9 godzin temu, popej napisał:

Tak, w przypadku PC najczęściej zakłócenia nie grają żadnej roli, czego dowodzi uzyskany SNR. Co innego np. szum wentylatora ;)

SNR to tylko parametr techniczny nie wiele mówiący o subiektywnym odbiorze jakości, na jednym urządzeniu możesz mieć SNR 65dB i brzmienie gładkie, krystalicznie czyste i "analogowe" , na innym urządzeniu możesz mieć SNR 95dB i brzmienie szorstkie, zaszumione nazwane często "komputerowym" 

[popej]

4 godziny temu, m4tech napisał:

SNR to tylko parametr techniczny nie wiele mówiący o subiektywnym odbiorze jakości

To po co pisać o technicznych sprawach? Chcesz podnieść subiektywną jakość to zrelaksuj się, zadbaj o komfort odsłuchu, napij się piwa itp. :)

 

[m4tech]

17 minut temu, popej napisał:

Chcesz podnieść subiektywną jakość to zrelaksuj się, zadbaj o komfort odsłuchu, napij się piwa itp. :)

jeśli te "dopalacze" wpływałyby tak na jakość brzmienia to mielibyśmy tu forum AA, a nie Audiostereo :)

[emc_emc]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Fajny "empiryczny wątęk" do testowania tez - część rozwiązań można wytłumaczyć technicznie;

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

W dniu 3.01.2019 o 02:48, szaman777 napisał:

Do sedna. Niektórzy stworzyli sobie mit mówiący, że komputer to jedno wielkie źródło zakłóceń.

To niech sobie DAC podłączą optykiem, a wtedy poza zerami i jedynkami żadne zakłócenia im z komputera nie przejdą. 

[emc_emc]

2 godziny temu, szymon1977 napisał:

To niech sobie DAC podłączą optykiem, a wtedy poza zerami i jedynkami żadne zakłócenia im z komputera nie przejdą. 

Oczywiście że tak tylko oczywiście sprawa nie jest taka prosta ( tu duża zasługa przemysłu audio):

1. Toslink - światłowody czyli standard obowiązujący w audio - są bardzo słabej jakośći, jak i bardzo ograniczone parametrami i nie nadają się do funkcji w której są używane czyli - synchronicznego przesyłu danych i odtwarzania z nich zegara. Był standart bazujący na światłowodach jednomodowych/wielomodowych ( w zależności od fmy) ST Glass i podobne - ale umarł.

2. W końcówce punku 1 jest to do czego to prowadzi - do powstania jittera o naprawdę dużym poziomie ( które ogólnie każdy światłowód ma wysoki). Oczywiście można to rozwiązać stosując bufor FIFO ( dziś pamieć  16-128Mbit jest tania, w czasach ST Glass było inaczej) i było by to rozwiązanie znakomite - rodzi się tylko pytanie dlaczego nikt tego nie stosuje..

[szymon1977]

15 minut temu, emc_emc napisał:

...rodzi się tylko pytanie dlaczego nikt tego nie stosuje.

Skoro "nikt", to prawdopodobnie pozbawione jest to sensu.

[emc_emc]

Albo zabiłoby rynek kabli cyfrowych i rynek transportów cyfrowych.

[szymon1977]

 

10 godzin temu, emc_emc napisał:

Toslink - światłowody czyli standard obowiązujący w audio - są bardzo słabej jakośći, jak i bardzo ograniczone parametrami i nie nadają się do funkcji w której są używane czyli - synchronicznego przesyłu danych i odtwarzania z nich zegara.

Nie przypominam sobie, żeby ktoś testował światłowody. Niedawno za to testowano kable coaxial. Okazało się, że ten zrobiony z połowy interkonektu za piątaka wprowadził zniekształcenia o kilka rzędów wielkości mniejsze od tych, jakie mogłyby spowodować jakiekolwiek przekłamanie danych.

10 godzin temu, emc_emc napisał:

Albo zabiłoby rynek kabli cyfrowych i rynek transportów cyfrowych.

Sugerujesz, że żaden z producentów sprzętu audio nie zastosował "bufora FIFO" tylko dlatego, żeby można audiofilom sprzedawać nic nie wnoszące kable spdif? Nieźle!

[bum1234]

12 hours ago, emc_emc said:

Oczywiście że tak tylko oczywiście sprawa nie jest taka prosta ( tu duża zasługa przemysłu audio):

1. Toslink - światłowody czyli standard obowiązujący w audio - są bardzo słabej jakośći, jak i bardzo ograniczone parametrami i nie nadają się do funkcji w której są używane czyli - synchronicznego przesyłu danych i odtwarzania z nich zegara. Był standart bazujący na światłowodach jednomodowych/wielomodowych ( w zależności od fmy) ST Glass i podobne - ale umarł.

2. W końcówce punku 1 jest to do czego to prowadzi - do powstania jittera o naprawdę dużym poziomie ( które ogólnie każdy światłowód ma wysoki). Oczywiście można to rozwiązać stosując bufor FIFO ( dziś pamieć  16-128Mbit jest tania, w czasach ST Glass było inaczej) i było by to rozwiązanie znakomite - rodzi się tylko pytanie dlaczego nikt tego nie stosuje..

A co to jest jitter o naprawdę dużym poziomie?

12 hours ago, emc_emc said:

Albo zabiłoby rynek kabli cyfrowych i rynek transportów cyfrowych.

Nie zabiłoby. Naiwnych nigdy nie zabraknie. Jeśli ktoś zostanie do czegoś przekonany, to proces powrotu do normalności jest bardzo skomplikowany, a często, co widać na naszym forum, niemożliwy.

[emc_emc]

1 godzinę temu, bum1234 napisał:

A co to jest jitter o naprawdę dużym poziomie? 

Nie zabiłoby. Naiwnych nigdy nie zabraknie. Jeśli ktoś zostanie do czegoś przekonany, to proces powrotu do normalności jest bardzo skomplikowany, a często, co widać na naszym forum, niemożliwy.

No w przypadku  Toslinku są to wartości rzędu 2.5-7ns

 

[Gość Sine Metu]

jest to do czego to prowadzi - do powstania jittera o naprawdę dużym poziomie ( które ogólnie każdy światłowód ma wysoki).

No to już sobie z ciotką w Ameryce nie pogadam?

[emc_emc]

Pogadasz jak najbardziej:)

[przemak]

57 minut temu, Sine Metu napisał:

 

No to już sobie z ciotką w Ameryce nie pogadam?

 

Pogadasz, ale przekaż będzie pozbawiony emocji. 

[rambo54]

obstawiam że będzie miał ten zimny chłodny komputerowy nalot na sybilantach..

[przemak]

11 minut temu, rambo54 napisał:

obstawiam że będzie miał ten zimny chłodny komputerowy nalot na sybilantach..

Nie, sybilanty to okolice 5k i wyżej, a pasmo telefoniczne ma 300-3400, więc sybilanty są nieegzystentne.

[rambo54]

300~3500 to jest zakres mowy. 

Nie słyszałeś nigdy muzyki przez połączenia głosowe np na Messengerze FB ? tam jest bardzo szerokie pasmo :)

[emc_emc]

To tak w kwestii - LAN , wifi vs mityczne 0 i 1 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[m4tech]

2 godziny temu, emc_emc napisał:

To tak w kwestii - LAN , wifi vs mityczne 0 i 1 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

czyli kable ethernet  łapią, przenoszą a nawet generują zakłócenia. Z drugiej strony chcąc to ominąć musimy mieć bezpośrednio w urządzaniu audio, na przykład transporcie plików antenę wifi. Jej bliskość w stosunku do wrażliwych układów może też powodować problemy...

tak na marginesie znam człowieka,  elektronika z wykształcenia, który budując dom dla rodziny stworzył w nim niejako klatkę Faradaya, w tym domu nie ma co szukać sygnału wifi jak i telefonii komórkowej. Nie myślał o audio, zrobił to z przekonania, że te wszystkie fale mają niekorzystny wpływ na zdrowie człowieka

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

Jesli wyeliminujemy przenikanie zakłóceń poprzez stosowanie ekranujących obudów, przemyślanego ulozenia sprzętu i prawidłowo wykonanych przewodów połączeniowych, wpływ na granie w systemie audio z komputerem w roli dawcy sygnału ma tor począwszy od stopnia analogowego dac do ucha sluchacza- zwłaszcza kolumny i ich oddziaływanie z pomieszczeniem.

[jar1]

E tam, cyfra cyfrą ale dźwięk cyfrowy jest beznadziejny ?

Niestety w torze audio cyfra i jej zalety  odnośnie informacji zawsze się gdzieś kończą. Wtedy wszystek ten syf, które powstaje po drodze cyfry ma już znaczenie.

 

[Lumperator]

W dniu 4.01.2019 o 20:06, emc_emc napisał:

Czyli  nie słyszysz różnicy między kartą w kompuerze a zewnętrznym przetwornikiem?

Tj. Czy dwa urządzenia mające takie samo SNR -brzmią tak samo?

Zakłócają się wzajemnie tylko póki zostajemy w domenie wyłącznie cyfrowej , póki nie przekroczą wartości marginesu szumów jest ok - nie mówimy o tym przypadku.

Najpierw należałoby porównać przetwornik, który jest niemal kopią karty dźwiękowej, bo różnice które masz na myśli są, ale wynikają z innych rozwiązań, konstrukcji, aplikacji... etc

[emc_emc]

14 godzin temu, porlick napisał:

Jesli wyeliminujemy przenikanie zakłóceń poprzez stosowanie ekranujących obudów, przemyślanego ulozenia sprzętu i prawidłowo wykonanych przewodów połączeniowych, wpływ na granie w systemie audio z komputerem w roli dawcy sygnału ma tor począwszy od stopnia analogowego dac do ucha sluchacza- zwłaszcza kolumny i ich oddziaływanie z pomieszczeniem.

To niestety nie jest takie proste.

[niowluka]

15 godzin temu, porlick napisał:

wpływ na granie w systemie audio z komputerem w roli dawcy sygnału ma tor począwszy od stopnia analogowego dac do ucha sluchacza

Tak jest zawsze, zakłócenia czy nie. Wpływ na brzmienie w domenie cyfrowej wymaga algorytmu, a zakłócenia i kabelki takowymi nie są.

[jar1]

Zera i jedynki nie brzmią. Tego się nie słucha.

[Pawel Bebenek]

pokazcie mi te zera i jedynki w miedzianych kablach cyfrowych, gdzie po obu stronach sa inne zegary bez korekcji transmisji danych w audio