połączenie bi-wiring

[porlick]

Od kiedy to jakość jest jakimkolwiek kryterium, od którego zależy, czy w kolumnach jest możliwość zastosowania bi-wiringu? Sa doskonałe kolumny z pojedynczym terminalem (np WSZYSTKIE modele Dynaudio), jak również bi-wiringowe śmieci, jak ktoś kiedyś fajnie napisał "w ktorych nawet wstyd by było pochować znalezioną padlinę".

Sam widziałem Sonaby z podwójnym, "złoconym" terminalem, a na dole głośnik bez filtrowania, przy kopółce wisiał kondensator w powietrzu na przewodzie, a obudowa była z 12-15 mm paździocha. "Grało" to tak, że wstyd w ogóle mówić o graniu.

Edytowane 3 Lutego 2019 przez porlick

[Sovereign]

18 minut temu, slawek.xm napisał:

nie wiesz trolu jakie kolega ma kolumny? to co z ciebie za znafca tematu:):):)

ja w przeciwieństwie do ciebie wiem i znikaj z tego wątku bo oprócz zaczepek personalnych nie wnosisz nic merytorycznego

To co napisałeś idealnie pasuje do userów: rochu, slawek.xm, bum1234, porlick - idźcie do diy tam się ujadajcie jak zawsze.

Narobicie bajzlu i nie umiecie posprzątać po sobie.

Edytowane 3 Lutego 2019 przez Sovereign

[Sovereign]

1 godzinę temu, hi_aro napisał:

Podałem kilka linków, czy prześledziłeś je? Po raz kolejny zapytam, czy przeczytałeś i przeanalizowałeś wpisy kolegi @Muzg? To chyba nie jest zbyt wiele dla Ciebie? Wolę poczytać takiego właśnie mistrza glutowania, niż mistrza tri-wiringu...

Nie zachowuj się jak reszta, podeprzyj dowodami swoje tezy, że lepiej dyskutować o tri-wiringu niż o zasilaniu niskoszumnym w PCAudio? Czy wg Ciebie "druty" więcej wnoszą niż zasilanie?

Godzinę temu, rochu napisał:

A kim ty jesteś aby żądać ode mnie tego o czym piszesz?

Wtrącasz się w dyskusję z całkowitym off-topem i całkiem interesujący wątek jest na drodze do jego strollowania.

Wiesz coś w temacie wątku to napisz proszę.

rochu „Nie udawaj Greka” bo jak się pojawiłeś dwie poprzednie strony zaśmieciłeś off-topem, personalnymi wpisami, i trollowaniem - dla zabawy ze swymi koleżkami.

Zamiast kulturalnie, wszedłeś od razu jak cham i za nic nie przeprosiłeś.

[hi_aro]

Godzinę temu, rochu napisał:

A kim ty jesteś aby żądać

A ty kim jesteś, ignorantem obracającym swoje uprzedzenia w oręż w dyskusji... Chciałeś dowodów, to je masz, teraz nie becz. Podaj swoje, potwierdzające tezy wyssane z palca. 

To chyba Twój wpis z tego wątku:

4 godziny temu, rochu napisał:

BTW lepiej się spierać o bi-wire niż o jakieś regulatory do zasilania USB czy wpływ skrętki komputerowej na dźwięk.

Twoje wpisy są off-topem, a ja jedynie zareagowałem na nie, merytoryczną odpowiedzią. Gdzie jest Twój merytoryczny wkład? Myślisz, że infantylne zagrania typu "podaj przykład na potwierdzenie" lub "pokaż zdjęcia" na mnie działają onieśmielająco. Bądź poważny i szanuj innych w dyskusji. Bi-wiring to temat zastępczy, jeszcze większe audio-vodoooo...

[rochu]

25 minut temu, hi_aro napisał:

To chyba Twój wpis z tego wątku:

Gdybyś był uczciwy to wkleiłbyś następne zdanie cytowanej przez ciebie wypowiedzi gdzie uzasadniłem swoje stwierdzenie.

A było ono li tylko pewną uwagą wynikającą z obserwacji tego co się dzieje na forach (nie tylko na AS ale i na Compuer Audiophile i kilku innych).

 

25 minut temu, hi_aro napisał:

A ty kim jesteś, ignorantem obracającym swoje uprzedzenia w oręż w dyskusji...

Cytując klasyka - "Diabeł w ornat się ubrał i ogonem na mszę dzwoni".

 

Godzinę temu, Sovereign napisał:

...zniżenie się do poziomu troll'a - jeden (rochu) wart drugiego (bum1234).(...)

Brawo, brawo.

To jest dopiero poziom dyskusji.

Edytowane 3 Lutego 2019 przez rochu

[Sovereign]

Właśnie widzę...

13 godzin temu, rochu napisał:

Proszę nie myl ich z audiofilami-oszołomami a tym bardziej z lokalną odmianą Audifilus Poloniae Horribilis Audiostereus.

11 godzin temu, bum1234 napisał:

Znakomite :D

 

 

[rochu]

5 minut temu, Sovereign napisał:

Właśnie widzę...

A co widzisz w tym złego, że z Bumem czasami się zgadzamy?

Być może ani Bum1234 ani ja nie jesteśmy tak zacietrzewieni i mamy nieco dystansu do swoich poglądów.

Edytowane 3 Lutego 2019 przez rochu

[hi_aro]

18 minut temu, rochu napisał:

Gdybyś był uczciwy

Nie ma potrzeby powielać Twoich uprzedzeń. To, że jest, lub nie, nabijaniem kabzy handlarzy, nie jest tematem wątku.  

18 minut temu, rochu napisał:

Cytując klasyka

Nikt nie jest idealny nawet ja... Tylko ja tego nie ukrywam pod suttaną, jak niektórzy onegdaj ..

2 godziny temu, rochu napisał:

A kim ty jesteś aby żądać ode mnie

Pojechałeś szyderą, którą oceniam najniżej. Mam nadzieję, że nie będziesz ciągnął jej dalej. 

P.S.

Czekam na kontry z Twojej strony.  

 

Edytowane 3 Lutego 2019 przez hi_aro

[rochu]

Godzinę temu, Sovereign napisał:

rochu z kolumnami: Musical Fidelity Reference 2

MF Ref. 2 są dziełem pana, który nazywa się Martin Colloms.

A teraz do dzieła, uruchom sobie Google i dowiedz się kto zacz.

Edytowane 3 Lutego 2019 przez rochu

[Sovereign]

Wystarczy przejść do poprzednich stron i widać co narobiliście od kiedy się pojawiliście. Zamiast kulturalnie/grzecznie, to od razu z buciorami się ładują.

 

 

[bum1234]

Nazywanie kogoś trollem i żadanie zakazu pisania w ogólnodostępnych wątkach nazywasz kulturą?

[rochu]

12 minut temu, Sovereign napisał:

Wystarczy przejść do poprzednich stron i widać co narobiliście od kiedy się pojawiliście. Zamiast kulturalnie/grzecznie, to od razu z buciorami się ładują.

 

 

Może poczytaj ze zrozumieniem to co sam napisałeś.

Być może nie jest ci obca zdolność do wyciągania wniosków...

[bonaventura]

Panowie, zgłosiłem wątek do wyczyszczenia z off topów lub całkowitego usunięcia.

 

[Sovereign]

48 minut temu, rochu napisał:

A co widzisz w tym złego, że z Bumem czasami się zgadzamy?

Być może ani Bum1234 ani ja nie jesteśmy tak zacietrzewieni i mamy nieco dystansu do swoich poglądów.

bum1234 maksymalny malkontent, a ten gada o dystansie. 

ale kto to gada: rochu - który potrafi mieć jakieś swoje osobiste animozje - jest nieobiektywny. 

rochu od lajkowania trolli

Poszukam zrzutu z lajkiem od rochu gdzie Trilok obraża moderację (vlado i cira) od nieudaczników itd., a rochu daje polubienia :D

pamiętam w wątku Wysokoskuteczne kolumny

[szaman777]

Sugeruję powrót do kulturalnej dyskusji.

Dalsze okładanie się na argumenty typu "z ciebie jest większy troll" będzie nagradzane.

 

[Gość Sine Metu]

To nie ma zadnego znaczenia bo one i tak sie lacza w srodku wzmacniacza. Rozkrec wzmak i sam zobacz.

A gdzie przy bi-wire zaczyna się zwrotnica?

[What's the Craic]

6 hours ago, Sine Metu said:

A gdzie przy bi-wire zaczyna się zwrotnica?

Noo. Zastanow sie. I jak juz znajdziesz madra odpowiedz to napisz cos jeszcze raz.

[audioburak]

Zaczyna się już na zaciskach wzmacniacza - to było opisywane.

Gdyby nic się nie zmieniało całe bi byłoby bez sensu, a tak możesz dobrać kabel

do przesyłanych częstotliwości.

Dla dołu pasma struktura nie ma większego znaczenia, ale góra to przy dobrych głośnikach

to najlepiej cienki solid ( do 0,5 ) lub litz; było o tym w "reduktorze .."

[Grzegorz_56124]

Bi-wire ma uzasadnienie w postaci teoretycznej gdzie na zaciskach wzmacniacza juz dochodzi do rozgraniczenia tego co płynie każdym z kabli ze względu na inne obciążenie.
Czy to słychać?
Pewnie to kwestia jakości sprzętu, kabli, pomieszczenia czy słuchu.

Na pewno lepiej spróbować bi-wire niż rodowanych bezpieczników czy kapsli na wejscia wzmacniacza.



Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

[iro III]

2 godziny temu, audioburak napisał:

Gdyby nic się nie zmieniało całe bi byłoby bez sensu, a tak możesz dobrać kabel

do przesyłanych częstotliwości.

Nie nurtuje Ciebie, tak nic a nic, że gdyby tak było...to po wuja byłyby zwrotnice potrzebne?

Za terminalem w kolumnie wystarczyłoby sygnał rozgałęzić na... dobrane kable do odpowiednich przesyłanych częstotliwości???

 

W domowym audio, przy charakterystycznych dla niego prądach i częstotliwościach - normalne, typowe przekroje, użyty metal, sploty, geometria oraz ich długość - jest nieistotna, pomijalna, ze względu na wpływ tych różnic dla parametrów R L C

Edytowane 5 Lutego 2019 przez iro III

[audioburak]

Gwoli informacji - inaczej popsuje barwę 30 cm słabego kabla a inaczej 3 m,

bo skąd mógłbyś to wiedzieć, a do tego wyobraź sobie, że jest grupa ludzi,

którzy potrafią to twórczo wykorzystać ;-)   choćby do słuchania muzyki.

Parametry R L czy C nie mają z tym nic wspólnego.

Liczy się słyszenie, a jak to zawodzi nie szukaj błędów u tych, którzy jeszcze

coś tam z barwy czy analityczności rozróżniają, choć Twoim zdaniem kłamią ;-)

Ćwiczyłem zagadnienia R, L czy C pracując dłuższy czas do 11 Ghz ...

[bum1234]

I co te ćwiczenia dały? Dalej wierzysz w kabelki?

GHz to trochę daleko od pasma akustycznego, tam panują zupełnie inne reguły ....

[xajas]

Godzinę temu, audioburak napisał:

Ćwiczyłem zagadnienia R, L czy C pracując dłuższy czas do 11 Ghz ...

Te 11Ghz juz mowia same za siebie, na ile te Twoje testy i cwiczenia sa sensowne i maja zastosowanie w dyskutowanym temacie transmisji i reprodukcji sygnalow AUDIO ;-)  

Rownie dobrze mozna cwiczyc zagadnienia wplywu fazy ksiezyca na przebieg impdancji glosnika:-)

Edytowane 5 Lutego 2019 przez xajas

[iro III]

Godzinę temu, audioburak napisał:

Gwoli informacji - inaczej popsuje barwę 30 cm słabego kabla a inaczej 3 m,

bo skąd mógłbyś to wiedzieć, a do tego wyobraź sobie, że jest grupa ludzi,

którzy potrafią to twórczo wykorzystać ;-)   choćby do słuchania muzyki.

Parametry R L czy C nie mają z tym nic wspólnego. 

30cm, 3m - bez różnicy. Spróbuj  kilometrami - wtedy usłyszysz.

To jakie parametry mają z TYM coś wspólnego.

(dopytuję o te 'tajne' parametry już od jakiegoś czasu - bez efektów.)

[porlick]

Nie wiesz? Geometria splotu, ale nie w kazdym systemie to działa. Ważne, by:

-był przejrzysty

-nie był z wystawki

-wlasciciel nie byl głuchy

-właściciel wierzył, ze usłyszy.

;-)

[iro III]

31 minut temu, porlick napisał:

Geometria splotu, ale nie w kazdym systemie to działa

W żadnym to nie działa, wpływa na indukcyjność w stopniu dla druta audio pomijalnym.

Jest za to temat do lania wody przez proda. dystryba i subiekta. :)

[porlick]

Właśnie dlatego mój ostatni punkt jest najważniejszy :-)

[plastik1989]

W dniu 3.02.2019 o 15:37, rochu napisał:

Masz jakąś koncepcję jak użyć tri-wire do dwudrożnych monitorów?

Akurat takich obecnie używam.

Połącz trzy kable szeregowo. Wtedy punktem masy jest kabel środkowy.

[xajas]

4 godziny temu, plastik1989 napisał:

Połącz trzy kable szeregowo. Wtedy punktem masy jest kabel środkowy.

Czy jestes pewny ze szeregowo a nie rownolegle?

poza tym jaka „masa“?

 

tri-wire kabel ma 6 przewodnikow.

Jesli glosniki maja Bi-Wire terminal to bym wzial 2 na wysokie i 4 (czyli 2 rownolegle) na niskie tony

 

przy Single-Wire oczywiscie 2 x 3 ROWNOLEGLE

Edytowane 7 Lutego 2019 przez xajas

[raiwan]

Witam

Odświeżę temat

Niedawno podłączyłem swoje kolumny pod Bi-Amp i jest ogromna różnica, jeżeli chodzi o amplituner. Jest lepsze stereo, bardziej precyzyjne, scena, wokal.. Same zalety. Jakość dźwięku jest lepsza, niskie bardziej dynamiczne, jest ich więcej z zapasem mocy, góra bardziej zrozumiała, czytelna... 

Ogólnie amplituner zaczął po tym grać tak samo jak dobry wzmacniacz. Po podłączeniu wzmacniacza nie było widać praktycznie już różnicy w dźwięku. Po tym zabiegu całkowicie zrezygnowałem z osobnego wzmacniacza dla słuchania stereo. Sprzęt zaczął grać jakbym kupił sobie coś z wyższej półki.

W Bi-amp dodajemy drugą,. osobną końcówkę do kolumn, uzyskujemy dzięki temu większą moc i dynamikę. Góra staje się bardziej precyzyjna. Warto w amplitunerach, gdzie nie korzystamy ze wszystkich końcówek. Nie uzyskamy nie wiadomo jak większej mocy, bo nam wzrasta oporność na kanał (np z 1x 4 Ohm na 2x 8 Ohm), ale dzięki temu wzmacniacz mniej się męczy i mamy większy zapas mocy.

Co do Bi-Wiring to ma to sens tylko wtedy, kiedy mamy dylemat między kablami. Jeżeli na jednym kablu brzmi lepiej góra, ale brak dołu a na drugim kablu jest super dół a góry brak, to wtedy warto sobie zrobić Bi-Wiring. Inaczej nie ma to kompletnie sensu bo i tak góra z dołem jest połączona przy wzmacniaczu tak samo jak zworką przy terminach głośnikowych z tym, że wydłużamy tor dla sygnału i dajemy niepotrzebne straty dodatkowo ( ale tylko dobre ucho zobaczy ten spadek dynamiki, precyzji i mocy, jak w ogóle usłyszy). 

Co do tego, czy jeden przewód 4 żyłowy, czy dwa osobne to już kwestia gustu. Jak mamy kabel z dobrym całym pasmem to polecam 4 żyły, bo po co nam mają kable się motać, ale musi to być na prawdę dobry przewód. Jeżeli chcemy mieć innej firmy kabel do góry a innej do dołu to sprawa jasna, że muszą być dwa osobne przewody do głośnika, do tego mamy opcję kombinacji. Na dół i środek jak najgrubszy przewód, na górę jak najlepszej jakości itp

 

 To tylko moje zdanie, oparte na doświadczeniu, każdy ma inne.

Edytowane 16 Czerwca 2020 przez raiwan