Kabel wpływający na brzmienie

[BlueDot]

58 minutes ago, audioburak said:

Na wysokotonówkę to się daje solid 0,5 a linki nawet 1,5 mm2 to shit w tych zastosowaniach;

bo o większych polach przekroju już w ogóle nie ma co gadać.

Tym bardziej, że solid 0,5 jest kabelkiem naprawdę bardzo uniwersalnym

Mozesz opisac jak zastosowac taki kabel w trzydroznej kolumnie? Przeciez gorne wejscie jest rowniez zarezerwowane dla sredniotonowca.

Druga sprawa, dlaczego producenci kolumn nie stosuja zroznicowanego okablowania wewnatrz? Przewaznie jest ono od jednego producenta i o jednakowym przekroju na kazdy glosnik.

1 hour ago, comen said:

Moje 3 grosze.

Oczywiście, że kable mają wpływ na brzmienie.

Kilkakrotnie spotkałem się, że goście mieli zastosowane kable audio - po mojej radzie wypróbowania np.: solid core (przewód zasilający instalacyjny - drut 15, mm2, 2,5 mm2), przewodu ze skrętki komputerowej też drut instalacyjny) - okazywało się, że jest dużo lepiej - jeden gościu użył finalnie przewodu elektrycznego 1,5 mm2 (jak w przedłużaczu), zmiany były tak duże, że już nie myśli po wymianie kolumn bo jest ok.

Szczególnie duży problem jest w degradacji tonów wysokich - grube kable audio z cienkich żyłek są najgorsze.

Po pierwsze ciezko zrozumiec o co Ci chodzi facet. Po drugie Twoja wypowiedz swiadczy o tym ze te kable zadzialaly jak korektor barwy dzwieku, wiec uwazam ze nie jest warta nawet tych trzech groszy.

On 4/1/2019 at 9:10 AM, soundchaser said:

Przecież tłumaczyłem...ile razy można to samo powtarzać?
Dokładnie, ale tylko w miejscu odsłuchu, natomiast ze źródła zmiany nie ma, więc poniekąd nasz słuch jest oszukiwany,
tak samo jak miernik. ?

 

A po zmianie kabla slyszysz jakies zmiany w miejscu odsluchu czy przy zrodle dzwieku? Mozesz to nagrywajac jakis filmik zarejestrowac i opublikowac tutaj? Przeciez miernik spokojnie wykaze zmiany, ktore sa zauwazalne przez nasz sluch bez wzgledu na to czy sa to roznice w poziomie glosnosci, czy zmiany generowanych przez glosniki czestotliwosci.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Wyobraź sobie, że kable mogą działać jak korektor barwy ...

Użycie kabla solid 0,5 może poprawić również czytelność średnicy w trzech drogach;

zależy od wymagań, budowy zwrotnicy itd. Poza tym pamiętaj, że są kopułki, dla których

takie obnażenie ich charakteru może być horrorem. Stąd elementy na 2 kV i grube linki.

Są też producenci używający w całej kolumnie takiego drucika - np. Lecontoure:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

bo o prostocie zwrotnicy nie wspomnę ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[soundchaser]

43 minuty temu, Uchatek napisał:

A po zmianie kabla slyszysz jakies zmiany w miejscu odsluchu czy przy zrodle dzwieku? Mozesz to nagrywajac jakis filmik zarejestrowac i opublikowac tutaj? Przeciez miernik spokojnie wykaze zmiany, ktore sa zauwazalne przez nasz sluch bez wzgledu na to czy sa to roznice w poziomie glosnosci, czy zmiany generowanych przez glosniki czestotliwosci.

Nie ma problemu. Przyjedź do mnie z miernikiem. Zmierz, zrób film i opublikuj jak Ciebie to interesuje.
Ja takimi pierdołami zajmować się nie zamierzam. Ale serdecznie zapraszam i nawet jakieś piwko postawię. ;-)

Jeszcze jedno - musisz też zabrać ze sobą kilka par kabli, bo ja mam tylko te, które są podłączone w systemie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[BlueDot]

2 hours ago, soundchaser said:

Ja takimi pierdołami zajmować się nie zamierzam. 

Ale pisac pierdoly na forum to bez problemu ?

2 hours ago, soundchaser said:

 Ale serdecznie zapraszam i nawet jakieś piwko postawię. ?

Jeszcze jedno - musisz też zabrać ze sobą kilka par kabli, bo ja mam tylko te, które są podłączone w systemie.

Dzieki za zaproszenie, ale nie mam czasu na kilkudniowa wycieczke z ktorej wspomnieniem bedzie brak roznic miedzy kablami. Ja mam tylko jeden kabel wiec nawet nie ma czego porownywac.

Nagraj filmik i zobaczymy jakie sa roznice.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[soundchaser]

8 minut temu, Uchatek napisał:

nie mam czasu na kilkudniowa wycieczke z ktorej wspomnieniem bedzie brak roznic miedzy kablami

Skoro wiesz to z góry to po co znów zawracasz mi głowę i marnujesz mój cenny czas?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Swój też ? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[BlueDot]

1 hour ago, soundchaser said:

Skoro wiesz to z góry to po co znów zawracasz mi głowę i marnujesz mój cenny czas?

Przeciez to Ty mnie zapraszasz a nie odwrotnie.

Masz jakies zludzenia czy jak? ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[soundchaser]

55 minut temu, Uchatek napisał:

Przeciez to Ty mnie zapraszasz a nie odwrotnie.

Masz jakies zludzenia czy jak? ?

Raczej Ty próbujesz odwracać kota ogonem. Kto jakieś pomiary i filmiki mi proponował zrobić?
Jak to Cię tak ciekawi, to zaprosiłem Cię do siebie, abyś mógł się przekonać, toś się wypiął...jak każdy sceptyk w podobnej sytuacji. Ale klepać w kółko o złudzeniach, czy omamach to potraficie po mistrzowsku...tylko nic z tego nie wynika. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 2 Kwietnia 2019 przez soundchaser

[J.Jerry]

W tym wątku chodzi o kable, które z całą pewnością wpływają na brzmienie - po to powstały, dlatego w tym kontekście nie się co kłócić. Jeśli chodzi ogólnie o kable, to różnie bywa i trzeba się z tym pogodzić.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[soundchaser]

6 minut temu, J.Jerry napisał:

Jeśli chodzi ogólnie o kable, to różnie bywa i trzeba się z tym pogodzić.

Sceptycy z tym stwierdzeniem z pewnością nie pogodzą się nigdy. ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Sądzę, że nawet gdyby usłyszeli różnice to zaprzeczyli by dla zasady,

dodając, że to zapewne jakieś omamy ? takie czasy ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[soundchaser]

23 minuty temu, audioburak napisał:

Sądzę, że nawet gdyby usłyszeli różnice to zaprzeczyli by dla zasady,

dodając, że to zapewne jakieś omamy ? takie czasy ...

Ależ właśnie dokładnie tak jest.
Znany sceptyk Malikali, zanim został sceptykiem przecież słyszał wpływ kabli na brzmienie, dopóki sekta go nie nawróciła.
Wtedy wmówił sobie, że to co słyszy to pewnie efekt filtracji grzebieniowej, albo wybujałej wyobraźni. ;-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

Każdy przewód wpływa na przesyłany nim sygnał, w tym również analogowy zapis dźwięku. To fakt i nie da się mu zaprzeczyć.

Kwestia tylko, jak silnie?

W absolutnej większości wypadków, jest to wpływ tak nikły, że śmiało mozna go pominąć i skupić się na tym, CO JEST ŁĄCZONE owym przewodem, i czy łączone nim urzadzenia są dopasowane parametrami we/wy. Czesto właśnie TU leży przyczyna "grania" takiego połączenia i najmniejsza odchyłka od przeciętnej parametrów RLC przewodu może już wprowadzić słyszalne zmiany. Należy też wziąć pod uwagę zasadę, że im niższy poziom sygnału, tym to zjawisko ma szansę zaistnieć łatwiej.

Cały czas mowa o przewodzie sprawnym i przyzwoicie wykonanym, zapewniającym dobry styk na złączach i minimalny opór przepływu sygnału, np polutowany z kabelka pro z metra i wtyków po kilka zł/szt.

To poziom minimum, ale zapewnia wystarczającą jakość połączenia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

Godzinę temu, soundchaser napisał:

Wtedy wmówił sobie, że to co słyszy to pewnie efekt filtracji grzebieniowej, albo wybujałej wyobraźni

Czego to jest efekt to łatwo sprawdzić. Robi się to tak jak zrobiono w "Wielkopolskim teście abx" (wątek na bocznicy). Filtracja grzebieniowa to nie jest złudzenie to istniejące zjawisko ;-). Daje się zaprezentować nawet na filmie w internecie (był na forum prezentowany). Wybujała wyobraźnia to cecha bardzo dużej grupy hobbystów audio. Dowód to słyszenie zmiany w dźwięku po wymianie bezpiecznika sieciowego i słyszenie różnicy pomiędzy dwoma identycznymi plikami (sprawdzone testem różnicowym) pochodzącymi z dwóch różnych źródeł odtwarzanych na tym samym sprzęcie. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[malikali]

Godzinę temu, soundchaser napisał:

Znany sceptyk Malikali, zanim został sceptykiem przecież słyszał wpływ kabli na brzmienie, dopóki sekta go nie nawróciła.
Wtedy wmówił sobie, że to co słyszy to pewnie efekt filtracji grzebieniowej, albo wybujałej wyobraźni. ?

Znów kłamiesz, aż oczy bolą, malikali zrobił ślepe testy sam dla siebie, i potem znalazł potwierdzenie w faktach naukowych, a po tamtej stronie mocy znalazł tylko zabobony, krzyki i tupanie nóżką ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[soundchaser]

8 minut temu, malikali napisał:

Znów kłamiesz, aż oczy bolą, malikali zrobił ślepe testy sam dla siebie

Nie kłamię...zanim zrobiłeś te testy ktoś Ci próbował tłumaczyć, że to co słyszysz, to ułuda, więc zrobiłeś testy, do których już podszedłeś z nastawieniem, że "nie słychać" i nie usłyszałeś. A jeśli nawet coś usłyszałeś, to zwaliłeś na omamy słuchowe.
Proste. ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

Równie proste jest tłumaczenie dokładnie odwrotne.

Nastawiasz się, że musisz coś usłyszeć i to słyszysz.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 3 Kwietnia 2019 przez porlick

[Adam_85]

8 minut temu, porlick napisał:

Równie proste jest tłumaczenie dokładnie odwrotne.

Nastawiasz się, że musisz coś usłyszeć i to słyszysz.

Czyli pat.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[malikali]

7 minut temu, soundchaser napisał:

Nie kłamię...zanim zrobiłeś te testy ktoś Ci próbował tłumaczyć, że to co słyszysz, to ułuda, więc zrobiłeś testy, do których już podszedłeś z nastawieniem, że "nie słychać" i nie usłyszałeś.

A skąd Ty to wiesz jak ja tutaj nigdy o tym nie pisałem kiedy i co zrobiłem, kuźwa medium czy co? Potem przy okazji tylko wspomniałem, że wykonałem takowe ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[soundchaser]

8 minut temu, porlick napisał:

Równie proste jest tłumaczenie dokładnie odwrotne.

Nastawiasz się, że musisz coś usłyszeć i to słyszysz.

Nigdy tak się nie nastawiałem. Dlatego często słyszałem też degradację brzmienia, zamiast poprawy lub nawet brak zmian.

2 minuty temu, malikali napisał:

A skąd Ty to wiesz jak ja tutaj nigdy o tym nie pisałem kiedy i co zrobiłem, kuźwa medium czy co?

Nie trzeba być żadnym medium, wystarczy logicznie myśleć i wyciągać wnioski.
Gdyby ktoś Ci nie zaszczepił "wiedzy", że kable nie mają wpływu na brzmienie (wszystko jedno czy ktoś Ci to tłumaczył, czy sam przeczytałeś jak ktoś o tym pisze), to dalej słyszałbyś ich wpływ i żadnych testów nie robiłbyś, bo i po co?
Ale żyjemy w świecie, w którym cała masa fake newsów dociera do naszych mózgów i taki jeden dotarł też do Twojego, więc postanowiłeś zrobić testy...z nastawieniem już zupełnie innym, bo jak wiesz wyobraźnia czyni cuda, a Ty sobie właśnie wyobraziłeś, że jest inaczej niż to co słyszysz. ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[iro III]

55 minut temu, soundchaser napisał:

Nigdy tak się nie nastawiałem. Dlatego często słyszałem też degradację brzmienia, zamiast poprawy lub nawet brak zmian.

Tak więc myślisz, że po takim stwierdzeniu przekonasz kogokolwiek z tych osób, które znają od dawna Twoją wiarygodność w dziedzinie audio?

Mieszanie zjawisk fizycznych ze złudzeniami, realnych z wyobrażeniami?

Nieznajomość podstaw technicznych?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[soundchaser]

2 minuty temu, iro III napisał:

przekonasz kogokolwiek

Oj masz jednak jakiś duży problem z właściwą oceną sytuacji.
To przecież Wam zależy na tym, abym uwierzył w te Wasze bajki,
a nie mi, żeby Was przekonać do swojego słyszenia. ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

Godzinę temu, soundchaser napisał:

Ale żyjemy w świecie, w którym cała masa fake newsów dociera do naszych mózgów i taki jeden dotarł też do Twojego, więc postanowiłeś zrobić testy...z nastawieniem już zupełnie innym, bo jak wiesz wyobraźnia czyni cuda, a Ty sobie właśnie wyobraziłeś, że jest inaczej niż to co słyszysz.

Wyobraź sobie że są ludzie odporni na "fake newsy" a nawet jak przez chwilę się na nie nabiorą to po weryfikacji wracają do rzeczywistości. Są też tacy co nigdy nie wrócą do rzeczywistości bo nie umieją weryfikować "fake newsów".

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Adam_85]

1 godzinę temu, porlick napisał:

Każdy przewód wpływa na przesyłany nim sygnał, w tym również analogowy zapis dźwięku. To fakt i nie da się mu zaprzeczyć.

Kwestia tylko, jak silnie?

W absolutnej większości wypadków, jest to wpływ tak nikły, że śmiało mozna go pominąć i skupić się na tym, CO JEST ŁĄCZONE owym przewodem, i czy łączone nim urzadzenia są dopasowane parametrami we/wy. Czesto właśnie TU leży przyczyna "grania" takiego połączenia i najmniejsza odchyłka od przeciętnej parametrów RLC przewodu może już wprowadzić słyszalne zmiany. Należy też wziąć pod uwagę zasadę, że im niższy poziom sygnału, tym to zjawisko ma szansę zaistnieć łatwiej.

Cały czas mowa o przewodzie sprawnym i przyzwoicie wykonanym, zapewniającym dobry styk na złączach i minimalny opór przepływu sygnału, np polutowany z kabelka pro z metra i wtyków po kilka zł/szt.

To poziom minimum, ale zapewnia wystarczającą jakość połączenia.

To już brzmi całkiem rozsądnie.

Nie szkoda Wam tak dużo energii w wątku, który wydaje się wyczerpany? Jedni słyszą, drudzy nie, inni nie chcą sprawdzać, inni wręcz przeciwnie.. Panowie dużo uśmiechu i jak chcecie spożytkować wiedze, to zróbcie jakiś podwieszony wątek np. o dopasowaniu impedancyjnym urządzeń zamiast pompować ciągle to samo.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 3 Kwietnia 2019 przez Adam_85

[iro III]

9 minut temu, Adam_85 napisał:

zamiast pompować ciągle to samo.

To samo można o słyszących druty.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[soundchaser]

10 minut temu, Adam_85 napisał:

Nie szkoda Wam tak dużo energii w wątku, który wydaje się wyczerpany? Jedni słyszą, drudzy nie, inni nie chcą sprawdzać, inni wręcz przeciwnie..

Wyobraź sobie co by się z nimi stało, gdyby jednak Nauka znalazła nieodparty dowód na to, że kable mają wpływ na brzmienie i te zmiany są (a przynajmniej powinny być) słyszalne przez normalnie słyszącego człowieka. ;-)

19 minut temu, Lech36 napisał:

Wyobraź sobie że są ludzie odporni na "fake newsy" a nawet jak przez chwilę się na nie nabiorą to po weryfikacji wracają do rzeczywistości. Są też tacy co nigdy nie wrócą do rzeczywistości bo nie umieją weryfikować "fake newsów".

Nie zawsze jesteś w stanie zweryfikować fake newsy. Często pozostaje tylko snuć domysły (przykład katastrofy smoleńskiej).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arturp]

Zastanawia mnie to ,że wśród użytkowników tego forum nadal wielu jest przekonanych ,ze kable nie maja wpływu na dźwięk . Jak to jest możliwe ? Audiofile i konstruktorzy chyba mają możliwość porównania wpływu kabli na brzmienie . Wystarczy wpiąć kabel X a potem kabel Y i różnica jest ewidentna . Może po prostu elektronika słaba , nagranie testowe mizernej jakości , pomieszczenie nieodpowiednie albo zestawy głośnikowe marnej jakości ? W ostateczności słuch stępiony , chociaż ja stary jestem a mimo to różnice są wyraźnie słyszalne .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[soundchaser]

14 minut temu, arturp napisał:

Zastanawia mnie to ,że wśród użytkowników tego forum nadal wielu jest przekonanych ,ze kable nie maja wpływu na dźwięk . Jak to jest możliwe ? Audiofile i konstruktorzy chyba mają możliwość porównania wpływu kabli na brzmienie.

Oj chyba nigdy nie doczytałeś się argumentów sceptyków...ale poczekaj chwilę - zaraz Ci je przedstawią po raz n-ty - ściema marketingowa, progi percepcji słuchu ludzkiego, omamy słuchowe, wyobraźnia...itd. ;-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

Godzinę temu, soundchaser napisał:

Często pozostaje tylko snuć domysły (przykład katastrofy smoleńskiej).

W tym przypadku akurat wszystko jest wiadome, tylko fanatycy nie przyjmują faktów do wiadomości i snują teorie spiskowe.

Godzinę temu, Adam_85 napisał:

Nie szkoda Wam tak dużo energii w wątku, który wydaje się wyczerpany?

Tematy kablowe nigdy się nie skończą, przecież to najbardziej skomplikowany i słabo zbadany element systemu audio. To widać po ilości postów i tematów w tym zakresie ;-). 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[soundchaser]

4 minuty temu, Lech36 napisał:

W tym przypadku akurat wszystko jest wiadome,

Nic nie jest wiadome. Nie wiesz, które informacje są prawdziwe, a które kłamstwami i nie jesteś w stanie się tego dowiedzieć.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )