Kabel wpływający na brzmienie

[J.Jerry]

20 minut temu, Lech36 napisał:

Ustawiam dla filtra 6 dB/okt spadek -3 dB dla częstotliwości ca. 80 kHz. Działania takiego RF nie słychać. 

Taki filtr posiada spadek 6dB dla 218 kHz, 3 dB dla 80 kHz, 0,7 dB dla 20 kHz, 0,1 dB dla 5KHz, czyli działa w jakimś stopniu w pasmie słyszalnym.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[J.Jerry]

38 minut temu, Lech36 napisał:

Ustawiam dla filtra 6 dB/okt spadek -3 dB dla częstotliwości ca. 80 kHz. Działania takiego RF nie słychać. 

Powinieneś spróbować z mniejszą wartością kondensatorów - 2-3 razy mniejszą. W porównaniu do 2,2 nF 0,68nF w minimalnym stopniu wchodzi w zakres akustyczny.

Ten przykład pokazuje, jak małe pojemności mogą mieć wpływ na sygnał. Gdyby ustawić filtr we wzmacniaczu wyżej lub pozbawić go tego filtra, to zacznie mieć znaczenie filtr zbudowany z kabla. Tłumienie przy 20kHz zapewni kondensator 300pF. Ciekawe, czy jakbyś stopniowo zmniejszał pojemność kondensatora filtra, to w końcu nie zacząłbyś słyszeć wpływ kabla.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Mój ostatni kabel z filtrem ma tłumienie 1db przy 80 kHz.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[KrisNext]

2 godziny temu, soundchaser napisał:

5 godzin temu, KrisNext napisał:

To ja może jeszcze jeden kamyczek dorzucę. Słyszący często powołuja sie na zjawiko naskurkowości. Czy którys z nich próbowal stosowac jaki interconect fider antenowy? To taki kabelek koncentryczny co to ma żyłe środkową w postaci rurki miedzianej. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

jakie to możliwości, do środka moża czegoś nasypać np jakiegoś poprawiacza czy cuś albo nawet nalać płynu. Najwazniejesz że prąd nie będzie sie zastanawiał czy ma płynąć środkiem czy skórka ? No że nikt na to nie wpadł ...

Ale śmieszne...boki zrywać można...ale chyba tylko z Twojej ortografii. 

No słoma z bucików wyłazi, argumentów brakuje to zaczynają się personalne wycieczki. Brawo ty! Jeśli miałbym wybierać to wole być dyslektykiem niż ignorantem technicznym, który nie odróżnia fal morskich od fal radiowych. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

Dzisiaj np.wysłuchaliśmy wyraźne różnice pomiędzy kablami SPDiF łączące transport z dac I wszyscy (ok. 7 osób) je słyszeli...Normalnie jaja, ..

Może dlatego, że pełnia była? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[karol48]

A świstak zawija te sreberka i zawija .....

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

7 godzin temu, J.Jerry napisał:

Powinieneś spróbować z mniejszą wartością kondensatorów - 2-3 razy mniejszą.

Mam 220 pF (wejście analogowej zwrotnicy aktywnej) ponieważ przewidywałem możliwość sterowania bezpośrednio z mojego odtwarzacza CD, który na wyjściu regulowanym ma potencjometr 10 k. Nie używam tego wyjścia, ale w ten sposób zachowuję możliwość jego użycia w połączeniu bezpośrednim z końcówkami mocy, czyli najkrótszą drogę sygnałową. Nigdy nie stosowałem pojemności 2,2 nF. Na wejściu końcówek mocy za zwrotnicą w tych kolumnach jest drugi filtr RF z pojemnością 470 pF. 

6 godzin temu, jar1 napisał:

Może dlatego, że pełnia była? 

Na 100% dlatego że była pełnia ;-).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

1 godzinę temu, karol48 napisał:

A świstak zawija te sreberka i zawija ....

 Nie "zawija sreberka", tylko tworzy szczelny ekran z folii Al!

?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 19 Kwietnia 2019 przez porlick

[soundchaser]

8 godzin temu, KrisNext napisał:

argumentów brakuje to zaczynają się personalne wycieczki

A Twoje posty, w których permanentnie jaja sobie robisz ze słyszących to jak nazwać, hipokryto?
Pewnie wydaje Ci się, że są merytoryczne? ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Adam_85]

40 minut temu, porlick napisał:

 Nie "zawija sreberka", tylko tworzy szczelny ekran z folii Al!

?

Mam pytanie z innej beczki. Czy jest jakikolwiek sens robić ekran z folii aluminiowej, która byłaby nie podpięta z żadnej strony np na interkonekcie RCA?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kalasanty Ciaputko]

Zadam pytanie ...

Jak ludzie którzy nie potrafią odróżnić prądu przemiennego od zmiennego, nie mający pojęcia jaki rodzaj prądu mamy za mostkiem gretza, nie wiedzący jaki prąd dociera do kolumn... ?
Wypowiadają się w wątku o wpływie kabla... ?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

Na takiej samej zasadzie, jak Maciar o katstrofie smoleńskiej...

 

 

23 minuty temu, Adam_85 napisał:

Mam pytanie z innej beczki. Czy jest jakikolwiek sens robić ekran z folii aluminiowej, która byłaby nie podpięta z żadnej strony np na interkonekcie RCA?

Nie ma.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 19 Kwietnia 2019 przez porlick

[Lech36]

24 minuty temu, Adam_85 napisał:

Mam pytanie z innej beczki. Czy jest jakikolwiek sens robić ekran z folii aluminiowej, która byłaby nie podpięta z żadnej strony np na interkonekcie RCA?

Podpięta folia aluminiowa to bardzo słaby ekran a niepodpięta folia aluminiowa to w ogóle nie jest ekran. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 19 Kwietnia 2019 przez Lech36

[porlick]

4 minuty temu, Lech36 napisał:

Folia aluminiowa to bardzo słaby ekran a niepodpięta folia aluminiowa to w ogóle nie jest ekran. 

Ale może działać jak klatka Faradaya.

(Tyle, że nie na podłączonym przewodzie. Taki przyklad- owiń folią Al kluczyk z rfid'em i spróbuj uruchomić auto.)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 19 Kwietnia 2019 przez porlick

[J.Jerry]

Godzinę temu, Lech36 napisał:

Mam 220 pF (wejście analogowej zwrotnicy aktywnej) ponieważ przewidywałem możliwość sterowania bezpośrednio z mojego odtwarzacza CD, który na wyjściu regulowanym ma potencjometr 10 k. Nie używam tego wyjścia, ale w ten sposób zachowuję możliwość jego użycia w połączeniu bezpośrednim z końcówkami mocy, czyli najkrótszą drogę sygnałową. Nigdy nie stosowałem pojemności 2,2 nF. Na wejściu końcówek mocy za zwrotnicą w tych kolumnach jest drugi filtr RF z pojemnością 470 pF. 

Mimo wszystko warto sprawdzić jak zachowa się sprzęt przy innych wartościach. Pomysł na eksperyment kabla z filtrem powstał, kiedy zauważyłem wpływ minimalnych pojemności na pracę wzmacniacza. Były to wartości teoretycznie nie wpływające na pasmo akustyczne jednak nie sprawdziłem innych wartości aż do czasu wlutowania kondensatorów. Nie mówię, że z kondensatorami nie dało się słuchać, bo dźwięk był przyjemny, ale że bez nich dźwięk był inny. Policz ile tłumisz zakresu pasma akustycznego.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

30 minut temu, J.Jerry napisał:

Pomysł na eksperyment kabla z filtrem powstał, kiedy zauważyłem wpływ minimalnych pojemności na pracę wzmacniacza.

Zgadza się, ostatnio kolega dostał w prezencie od kogoś taki wypasiony (z wyglądu zewnętrznego) kabel głośnikowy i na tym kablu wzmacniacz zaczął wykazywać niestabilności (wzbudzanie) chwilowe na pewnych poziomach głośności. Przedtem przy użyciu kabli mniej wypasionych (zwykłych o tym samym przekroju) ale też porządnych wzbudzania nie było.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 19 Kwietnia 2019 przez Lech36

[bogdan_]

30 minut temu, J.Jerry napisał:

Mimo wszystko warto sprawdzić jak zachowa się sprzęt przy innych wartościach. Pomysł na eksperyment kabla z filtrem powstał, kiedy zauważyłem wpływ minimalnych pojemności na pracę wzmacniacza. Były to wartości teoretycznie nie wpływające na pasmo akustyczne jednak nie sprawdziłem innych wartości aż do czasu wlutowania kondensatorów. Nie mówię, że z kondensatorami nie dało się słuchać, bo dźwięk był przyjemny, ale że bez nich dźwięk był inny. Policz ile tłumisz zakresu pasma akustycznego.

Tak samo to zauwazyłem, a nawet wpływ rodzaju kondensatorów. Byłem w szoku jak wymieniłem ceramiki 22pF na Silver Mica i porównałem oba tory. Ceramiki do audio się nie nadają, nawet takie małe wartości .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

4 minuty temu, bogdan_ napisał:

Ceramiki do audio się nie nadają, nawet takie małe wartości .

Jako sygnałowe nie nadają się, ale jako blokujące na napięciach stałych jak najbardziej się nadają do eliminacji ewentualnego śmietnika w.cz. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

Godzinę temu, Kalasanty Ciaputko napisał:

Zadam pytanie ...

Jak ludzie którzy nie potrafią odróżnić prądu przemiennego od zmiennego, nie mający pojęcia jaki rodzaj prądu mamy za mostkiem gretza, nie wiedzący jaki prąd dociera do kolumn... ?
Wypowiadają się w wątku o wpływie kabla... ?

 

A dlaczego nie? Jeżeli słyszą? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

1 minutę temu, przemak napisał:

A dlaczego nie? Jeżeli słyszą? 

No tak, "ja słyszę" najczęściej ucina dyskusję chyba że trafi się z drugiej strony na technicznych twardzieli ;-).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kalasanty Ciaputko]

1 minutę temu, przemak napisał:

A dlaczego nie? Jeżeli słyszą? 

Fakt mogą słyszeć...

Nieprecyzyjnie się wyraziłem...

Chodzi mi o tych którzy sieją herezje na temat prądu przemiennego, zmiennego, stałego, pulsacyjnego itd...

Typowe :  Nie znam się więc się wypowiem ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[soundchaser]

17 minut temu, Lech36 napisał:

No tak, "ja słyszę" najczęściej ucina dyskusję chyba że trafi się z drugiej strony na technicznych twardzieli ;-).

Zwłaszcza jak trafi na takiego twardziela jak Ty, Lechu.
Wtedy nie ma zmiłuj...samo "ja słyszę" nie wystarczy. ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

38 minut temu, soundchaser napisał:

Zwłaszcza jak trafi na takiego twardziela jak Ty, Lechu.
Wtedy nie ma zmiłuj...samo "ja słyszę" nie wystarczy. ?

Są kręgi w których wystarczy. Ja należę do tych bardziej dociekliwych.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bogdan_]

Godzinę temu, Lech36 napisał:

Jako sygnałowe nie nadają się, ale jako blokujące na napięciach stałych jak najbardziej się nadają do eliminacji ewentualnego śmietnika w.cz. 

Najlepsze brzmieniowo odpsrzęganie daje użycie dużych pojemności MKP, ostatecznie MKT , różne wartości równolegle. Musi sie to ułozyć i trzeba posluchac różnych kombinacji kondensatorów.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

4 minuty temu, bogdan_ napisał:

Musi sie to ułozyć i trzeba posluchac różnych kombinacji kondensatorów.

Wzbudzania na setkach kiloherców lub na megahercach nie da się "wysłuchać". Zwłaszcza takiego wzbudzania dynamicznego.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 19 Kwietnia 2019 przez Lech36

[bogdan_]

12 minut temu, Lech36 napisał:

Wzbudzania na setkach kiloherców lub na megahercach nie da się "wysłuchać". Zwłaszcza takiego wzbudzania dynamicznego.

Bez szybkiego oscyloskopu nic nie zrobisz. Subtelny wpływ na dźwięk mają kondensatory zasilania kiedy sie nic nie wzbudza.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

55 minut temu, Lech36 napisał:

Wzbudzania na setkach kiloherców lub na megahercach nie da się "wysłuchać". Zwłaszcza takiego wzbudzania dynamicznego.

Da się. tylko trzeba słuchać, a nie pisać, że nie słychać. ?

Oczywiście, jeśli nie spali się elektronika.

2 godziny temu, J.Jerry napisał:

Mimo wszystko warto sprawdzić jak zachowa się sprzęt przy innych wartościach. Pomysł na eksperyment kabla z filtrem powstał, kiedy zauważyłem wpływ minimalnych pojemności na pracę wzmacniacza. Były to wartości teoretycznie nie wpływające na pasmo akustyczne jednak nie sprawdziłem innych wartości aż do czasu wlutowania kondensatorów. Nie mówię, że z kondensatorami nie dało się słuchać, bo dźwięk był przyjemny, ale że bez nich dźwięk był inny. Policz ile tłumisz zakresu pasma akustycznego.

A dlaczego ciągle ograniczeniem jest pasmo akustyczne. Nie ma takich urządzeń audio, których działanie kończy się na 20 kHz.  Jeśli nietoperz walnie w szybę, to będzie to słychać ;)

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 19 Kwietnia 2019 przez jar1

[Lech36]

14 minut temu, jar1 napisał:

Da się. tylko trzeba słuchać, a nie pisać, że nie słychać.

Wzbudzania na setkach kiloherców lub wyższego o wartości kilkunastu lub kilkuset miliwoltów raczej nie usłyszysz o ile nie wystąpi jakieś dziwne zdudnienie z sygnałem podstawowym który wywołał to wzbudzenie.

P.S. Wzbudzeń słuchałem jak byłem mały, potem wyrosłem ze słuchania i zacząłem je oglądać na oscyloskopie ;-). To znacznie skuteczniejsza metoda żeby się ich pozbyć raz na zawsze o ile oczywiście występują w jakiej konfiguracji.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 19 Kwietnia 2019 przez Lech36

[jar1]

12 minut temu, Lech36 napisał:

Wzbudzania na setkach kiloherców lub wyższego o wartości kilkunastu lub kilkuset miliwoltów raczej nie usłyszysz o ile nie wystąpi jakieś dziwne zdudnienie z sygnałem podstawowym który wywołał to wzbudzenie

Wzbudzenie powoduje zmianę punktów pracy układu, degraduje jego parametry, a przede wszystkim liniowość.  krańcowo doprowadza do zniszczenia. Układ zaczyna działać nieprzewidywalnie, traci kontrolę nad tym, co robi ;). Rosną zniekształcenia, pojawiają się nowe,   i to o rzędy wielkości większe.

Lechu, nie twórz kolejnej alternatywnej rzeczywistości ?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

1 minutę temu, jar1 napisał:

Wzbudzenie powoduje zmianę punktów pracy układu, degraduje jego parametry, a przede wszystkim liniowość.  krańcowo doprowadza do zniszczenia. Układ zaczyna działać nieprzewidywalnie, traci kontrolę nad tym, co robi ;). Rosną zniekształcenia, pojawiają się nowe,   i to o rzędy wielkości większe.

Widać nie znasz wszystkich rodzajów wzbudzania. Tylko te najprostsze. 

3 minuty temu, jar1 napisał:

Lechu, nie twórz kolejnej alternatywnej rzeczywistości

Alternatywne rzeczywistości to specjalność audiofilska ;-).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

4 minuty temu, Lech36 napisał:

Widać nie znasz wszystkich rodzajów wzbudzania. Tylko te najprostsze. 

Lepiej się nie wzbudzaj się ?

Bo zaraz dojdziemy, że wszystkie struny gitary grają tak samo (metalowe czy nylonowe),  Wszystkie gitary grają tak samo, wszystkie fortepiany i że wszystko gra tak samo ? 

5 minut temu, Lech36 napisał:

Alternatywne rzeczywistości to specjalność audiofilska ;-).

Owszem, tu też ich nie brakuje. ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )