Telewizory - trendy, nowości - wątek zbiorczy

[konradskala]

Teraz, Bobcat napisał:

31 minut temu, konradskala napisał:

Dolby Vision nie ma za wiele do roboty i zwyczajnie się nudzi.

Nudzi czy nie nudzi - jest to już obecnie ogólnoświatowy standard, podczas gdy HDR10+ staje się niszą, wegetującą gdzieś na odległych rubieżach rynku. Zrozumieli to wszyscy. Oprócz Samsunga.

DV jest "lepszy" od HDR10+ bo potrafi obsługiwać 12 bitową głębię kolorów i jasność do 10000 nit. Czy widziałeś jakikolwiek telewizor z takimi parametrami? Albo przewidujesz, że kiedykolwiek się pojawią?

Standardem jest także HDMI 2.1. Czy choć raz w życiu wykorzystałeś jego możliwości?

6 minut temu, Bobcat napisał:

Dziękuję. Ale nadal nie łapię czego ode mnie oczekujesz? Do czego mam się ustosunkować?

Czy wg Ciebie - takie parametry (na papierze) - są złe, dobre, średnie, wybitne?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bobcat]

17 minut temu, konradskala napisał:

DV jest "lepszy" od HDR10+ bo potrafi obsługiwać 12 bitową głębię kolorów i jasność do 10000 nit. Czy widziałeś jakikolwiek telewizor z takimi parametrami? Albo przewidujesz, że kiedykolwiek się pojawią?

Pewnie nieprędko, jeśli kiedykolwiek. Nie w tym rzecz. DV stał się standardem na całym świecie i przytłaczająca większość produkcji filmowej jest właśnie w tym standardzie. 

Materiał zapisany w DV, odtwarzany na telewizorze posiadającym wyłącznie HDR10+ zostanie przez odbiornik potraktowany jako zwykle, podstawowe HDR10.

I o ile na telewizorach w wysokiej półki DV może i nie ma wiele do roboty - w odbiornikach z dolnych półek (bo i takie obecnie są wyposażone w DV) - ma i to dużo. 

17 minut temu, konradskala napisał:

Czy wg Ciebie - takie parametry (na papierze) - są złe, dobre, średnie, wybitne?

Matematycznie i na papierze wybitne. Tylko znów pytanie o rozróżnialność gołym okiem. Rozpoznać czy jest to kontrast 800:1 czy może 1200:1 można jednym spojrzeniem. Ale 150000:1 czy 500000:1 - twierdzę że nie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 27 Lutego 2023 przez Bobcat

[stench]

13 minut temu, Bobcat napisał:

Matematycznie i na papierze wybitne.

Jak badamy na dopracowanym materiale demo i planszach to można wszystko zbadać,pomierzyć i wydać werdykt.

W praktyce filmy nie mają głębi, ostrości , gradacji i nawet czerń jest szara. Do tego niedostateczna ilość klatek i upscaling rozdzielczości.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[konradskala]

2 minuty temu, Bobcat napisał:

15 minut temu, konradskala napisał:

DV jest "lepszy" od HDR10+ bo potrafi obsługiwać 12 bitową głębię kolorów i jasność do 10000 nit. Czy widziałeś jakikolwiek telewizor z takimi parametrami? Albo przewidujesz, że kiedykolwiek się pojawią?

Pewnie nieprędko, jeśli kiedykolwiek. Nie w tym rzecz. DV stał się standardem na całym świecie i przytłaczająca większość produkcji filmowej jest właśnie w tym standardzie. 

Zgadza się, jest rozpowszechniony i używany przez wytwórnie filmowe. Tylko co z tego? Jakie to ma znaczenie dla mnie, dla Ciebie czy dla kogokolwiek innego, skoro już dzisiaj na telewizorach premium nie uświadczysz różnicy pomiędzy HDR10+ a DV. A za dwa-trzy lata taka jasność jak dzisiaj ma TV klasy premium będzie pewnie dostępna w "normalnych" pieniądzach.

17 minut temu, Bobcat napisał:

30 minut temu, konradskala napisał:

Czy wg Ciebie - takie parametry (na papierze) - są złe, dobre, średnie, wybitne?

Matematycznie i na papierze wybitne. Tylko znów pytanie o rozróżnialność gołym okiem. Rozpoznać czy jest to kontrast 800:1 czy może 1200:1 można jednym spojrzeniem. Ale 150000:1 czy 500000:1 - twierdzę że nie.

Nie ma "gotowych" matryc z tak wysokim kontrastem. Około 1500:1 dla IPS i jakieś 4000:1 dla VA 

Koniec.

Dopiero później, przy włączonym lokalnym wygaszaniu kontrast matrycy "zwiększa się" (zależnie od materiału i stopnia agresywności local dimmingu). Kwestia jak algorytm local dimmingu działa i jak wpływa na obraz.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bobcat]

41 minut temu, konradskala napisał:

już dzisiaj na telewizorach premium nie uświadczysz różnicy pomiędzy HDR10+ a DV.

Błędne rozumowanie. 

Oczywiście, że doświadczę, o czym pisałem powyżej. Materiał zapisany w DV zostanie przez sprzęt niewyposażony w ten kodek potraktowany jako zwykłe, podstawowe HDR10. A tu różnica jest wyraźna.

Poza tym: udział telewizorów premium w całości rynku jest znikomy. A im niższa półka - tym DV ma więcej do roboty. Poprawia więc on obraz na tańszym sprzęcie i to w sposób zauważalny.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[konradskala]

1 minutę temu, Bobcat napisał:

Błędne rozumowanie. 

Oczywiście, że doświadczę, o czym pisałem powyżej. Materiał zapisany w DV zostanie przez sprzęt niewyposażony w ten kodek potraktowany jako zwykłe, podstawowe HDR10. A tu różnica jest wyraźna.

Pozwolę się niezgodzić.

Oglądałem na QD-OLED-ach z Dolby Vision i bez różne filmy kilka dni. Jeśli miałbym wskazać różnice musiałbym powtarzać daną scenę pewnie z 20 razy...

15 minut temu, Bobcat napisał:

Poza tym: udział telewizorów premium w całości rynku jest znikomy. A im niższa półka - tym DV ma więcej do roboty. Poprawia więc on obraz na tańszym sprzęcie i to w sposób zauważalny.

Tak, wiem, to prawda. Ale pytałeś o LG QNED85 i Samsunga QN91 - który wybrać - wskazałem na tego drugiego, to bez wątpienia półka premium.

Porównanie DV i HDR

oraz jeszcze jedno od pana Vincenta, którego nie lubisz

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bobcat]

9 minut temu, konradskala napisał:

wskazałem na tego drugiego, to bez wątpienia półka premium.

A ten pierwszy nie?

10 minut temu, konradskala napisał:

jeszcze jedno od pana Vincenta, którego nie lubisz

Dlatego nie obejrzę. Szkoda czasu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[konradskala]

7 minut temu, Bobcat napisał:

16 minut temu, konradskala napisał:

wskazałem na tego drugiego, to bez wątpienia półka premium.

A ten pierwszy nie?

Domyślnie tak jest pozycjonowany w katalogu LG, ale życie pokazuje, że nie jest tak różowo.

8 minut temu, Bobcat napisał:

17 minut temu, konradskala napisał:

jeszcze jedno od pana Vincenta, którego nie lubisz

Dlatego nie obejrzę. Szkoda czasu.

To zerknij przynajmniej na ten pierwszy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Krak_oN]

Właśnie zauważyłem że OLEDY COOCAA 55S8G  staniały z 2500 na 2 380 :

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Pojawiła się też nowa opinia pod filmikiem który już wcześniej wklejałem :

''Mam go w eksploatacji od tygodnia, technologia obrazu jest po prostu najwyższej klasy i zdecydowanie może konkurować z LG B2, ale input lag podczas grania na konsoli (ps5) jest naprawdę obrzydliwy, wymyka się trybowi gry,  dane podają że ma 1MS, co z pewnością nie jest poprawne. Chyba 15-20 ms tutaj. Jeśli ktoś ma ten sam problem i go rozwiązał proszę o informację''

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 7 Marca 2023 przez Krak_oN

[Bobcat]

Jeszcze w temacie dyskutowanym:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jak Samsung i LG skaczą sobie do gardeł. 

W testach RTINGS.com QD-OLED miały wypalenia po 2 miesiącach. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[konradskala]

1 godzinę temu, Bobcat napisał:

Jak Samsung i LG skaczą sobie do gardeł. 

Zastawiałem się co się kryje pod tego typu polityką. Przecież sprawa jest doskonale znana zarówno przez Samsunga jak i LG.

Okazuje się, że temat "skakania do gardeł" ma drugie dno, bo w wynikach sprzedaży Samsung od 17 lat zajmuje nadal pierwsze miejsce, natomiast na drugim miejscu nie jest już LG, a TCL. Mało tego - w IV kwartale LG spadło na czwarte miejsce.

Jak dla mnie LG zwyczajnie trzęsie portkami - tym bardziej, że OLED-y nie są głównym źródłem zysku.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 7 Marca 2023 przez konradskala

[stench]

2 godziny temu, konradskala napisał:

Jak dla mnie LG zwyczajnie trzęsie portkami - tym bardziej, że OLED-y nie są głównym źródłem zysku.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Dziwne. W końcu to na TCLe narzekają że obraz fajny ale interfejs użytkownika i oprogramowanie praktycznie wykluczają te tv z użycia.

Takie te rankingi jak Oskary czy Eurowizja.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[konradskala]

18 minut temu, stench napisał:

Dziwne. W końcu to na TCLe narzekają że obraz fajny ale interfejs użytkownika i oprogramowanie praktycznie wykluczają te tv z użycia.

Może inżynierowie z TCL odrobili zadanie domowe? Niemożliwym by było sprzedawać coraz więcej telewizorów (w artykule mowa o segmencie premium) gdyby wszystkie były by skopane i wszyscy byli niezadowoleni.

Podobnie z OLED: wszystkie niby drogie, wszystkie niby się wypalają, a sprzedaż idzie w górę.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bobcat]

5 minut temu, konradskala napisał:

Podobnie z OLED: wszystkie niby drogie, wszystkie niby się wypalają, a sprzedaż idzie w górę.

Znasz prawo Kopernika - Greshama? Gorszy pieniądz wypiera lepszy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[konradskala]

7 minut temu, Bobcat napisał:

Znasz prawo Kopernika - Greshama? Gorszy pieniądz wypiera lepszy.

Wydaje mi się, że po prostu wymagania klientów ewoluują.

Nie potrafię określić ile jakich telewizorów (zwykłe, średnie, najlepsze) sprzedaje się najwięcej. Nie wiem czy gdziekolwiek są dostępne takie statystyki. Ale o dziwo np. na rynku smatfonów ktoś to liczy. I modele premium takie po 5 tys. i więcej idą jak świeże bułeczki.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bobcat]

20 minut temu, konradskala napisał:

I modele premium takie po 5 tys. i więcej idą jak świeże bułeczki.

Jaki mają udział w rynku? 0.5%? 0.1?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[konradskala]

4 minuty temu, Bobcat napisał:

Jaki mają udział w rynku? 0.5%? 0.1?

Dzisiaj? Pewnie jakieś 25%

Apple jest największą i najbogatszą firmą na świecie. I sprzedaje najwięcej smartfonów premium na świecie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ajothe]

Trudno porównywać rynek tv do telefonów, dla dzisiejszego pokolenia telefon zastępuje tv 😁

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[konradskala]

20 minut temu, Ajothe napisał:

Trudno porównywać rynek tv do telefonów, dla dzisiejszego pokolenia telefon zastępuje tv 😁

Zgadza się. Tylko, że klienci smartfonów to nie tylko nastolatkowie.

W zeszłym roku najchętniej kupowanym smartfonem na świecie był iPhone 13 - urządzenie jak najbardziej premium. Z całego rynku smartfonów tylko ten jeden model "uczknął" 5,5% rynku. Zaraz po nim był iPhone 13 Max - 3,4%, później znowu iPhone 13 Pro 1,8% i jeszcze iPhone 12 - 1,6%. Na piątym miejscu Samsung S22 Ultra - 1,5%. Pięć najlepiej sprzedających się modeli to premium i zgarniają blisko 14% całego rynku smartfonów. A to tylko 5 modeli, jest jeszcze dużo innych.

A jak zerkniesz sobie na ceny - nowy Samsung S23 Ultra kosztuje więcej niż 65 calowy TV premium.

O nowym Apple iPhone 14 Pro Max nie wspomnę...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 7 Marca 2023 przez konradskala

[Ajothe]

Dla mnie to kompletna paranoja, ale co zrobić 😁

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[konradskala]

11 minut temu, Ajothe napisał:

Dla mnie to kompletna paranoja, ale co zrobić 😁

Mało tego - trend jest taki, że te tańsze smartfony będą słabej i wolniej wspierane/ulepszane, natomiast uwaga skupi się na produkcji jeszcze większej ilości zabawek segmentu premium, bo w ubiegłym roku zwyczajnie zabrakło.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jezz]

18 godzin temu, stench napisał:

Dziwne. W końcu to na TCLe narzekają że obraz fajny ale interfejs użytkownika i oprogramowanie praktycznie wykluczają te tv z użycia.

Takie te rankingi jak Oskary czy Eurowizja.

Ostatnio kupiłem tcl,bo najlepiej spełniał przyjęte kryteria wyboru.

Nie mam z nim żadnych problemów.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bobcat]

17 godzin temu, konradskala napisał:

Pięć najlepiej sprzedających się modeli to premium i zgarniają blisko 14% całego rynku smartfonów. A to tylko 5 modeli, jest jeszcze dużo innych.

A jak zerkniesz sobie na ceny - nowy Samsung S23 Ultra kosztuje więcej niż 65 calowy TV premium.

Dzięki. Nie zdawałem sobie z tego sprawy. Dla mnie to zupełnie niezrozumiałe. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pawcio]

Poradźcie proszę w kwestii wyboru 75" bo jestem dość zielony w temacie. Po głowie chodzą mi 3 modele:

Samsung QN90B

Sony X94K

TCL C835

Każdy ma jakieś "zady i walety" ale najmocniej chyba trzyma się Samsung. Tylko z drugiej strony wolałbym androida ale znów z trzeciej strony mogę wpiąć używanego obecnie chromecasta.

Co radzicie?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pawcio]

Nie mogę już edytować, napisałem osobny wątek.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bobcat]

Uprzejma prośba do miłośników OLED aby przestali wciskać ciemnotę że ta technologia się nie wypala. Albowiem jest to nieprawda:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Wypala się. A QD-OLED jest szczególnie podatny na wypalenia, w stopniu znacznie większym niż WRGB.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[don111]

16 minut temu, Bobcat napisał:

Uprzejma prośba do miłośników OLED aby przestali wciskać ciemnotę że ta technologia się nie wypala. Albowiem jest to nieprawda:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Wypala się. A QD-OLED jest szczególnie podatny na wypalenia, w stopniu znacznie większym niż WRGB.

To wyżej to sytuacja ekstremalna o czym piszą testujący.

"Does this mean that everyone should avoid QD-OLED displays? Probably not. Our test is an extreme case. Two months of runtime on our test is the equivalent of watching about four hours of CNN per day, for about eight months, without ever changing channels or watching anything else"

Na pewno Oledy nie są dla dziadków u których leci większość dnia TVP info czy TVN 24 ;)

Ale dla kinomaniaków - groźba wypalenia taka sama jak i dla plazm, czyli znikoma.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[konradskala]

2 godziny temu, Bobcat napisał:

Uprzejma prośba do miłośników OLED aby przestali wciskać ciemnotę że ta technologia się nie wypala. Albowiem jest to nieprawda:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Wypala się. A QD-OLED jest szczególnie podatny na wypalenia, w stopniu znacznie większym niż WRGB.

Na końcu tego artykułu jest także kilka słów o telewizorach LED, a mianowicie:

"Kiedy przeprowadziliśmy pomiary jasności po dwóch miesiącach, zauważyliśmy, że sporo telewizorów wykazywało niewielkie wahania szczytowej jasności zarówno w oknach 10%, jak i 100%."

oraz

"Jest kilka innych telewizorów z ciekawymi wynikami, w tym Hisense U6G, który spadł o 15,9% w oknie 10%, oraz LG QNED99 8k, który spadł o 13,8%. Nie jesteśmy pewni, co powoduje te różnice, ale może to być spowodowane tym, że podświetlenie telewizora zaczyna się zmniejszać."

Ze swojej strony prosiłbym miłośników "niezniszczalnych" LED-ów o nieco bardziej szczodre dozowanie prawdy także o tej technologii.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bobcat]

A u was Murzynów biją.

Piaskownica w przedszkolu, ciąg dalszy. 

Należy umieć odróżnić usterkę (przypadek losowy, każde urządzenie może się zepsuć) od immanentnej cechy danej technologii, która wynika z samej jej istoty.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 18 Marca 2023 przez Bobcat

[konradskala]

4 minuty temu, Bobcat napisał:

A u was Murzynów biją.

Piaskownica w przedszkolu, ciąg dalszy. 

Dobra, dobra...sam wcześniej pisałeś, że LED-y są pozbawione wad OLED-ów np. w temacie wypalania. I sam stwierdziłeś, że wypalony na amen LED w teście rtings.com czyli LG UJ6300 to odosobniony przypadek.

A tymczasem w treści w/w testu, oprócz kolejnych telewizorów LED Hisense i LG, jest także mowa o kilku telewizorach LED Samsunga. Czyli rzekoma odporność LED na długotrwałe działanie bez konsekwencji jest kłamstwem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )