Jump to content
Manolo

Kolejny DAC po Heglu - jeśli nie Qutest, to co?

Recommended Posts

Szukam nowego DAC, który zastąpi w moim systemie Hegla HD20. Zasadniczo jestem (dość) zadowolony: DAC działa poprawie, super wygodny z plug & play, brak konieczności wgrywania sterowników, jest pilot. Brzmienie też okej, ale chętnie widziałbym coś może odrobinę bardziej szczegółowego, bardziej nasyconego, bardziej angażującego.

Miałem u siebie na test Chord Qutest i różnice i były, ale zauważalne przy dokładnym słuchaniu, powiedziałbym, że na granicy percepcji - ale krok w dobrą stronę. Muzyki słucham z Volumio/Tidal, wiec nie potrzebuję DSD i cudów na kiju.

Pytanie czy jest coś innego co powinienem sprawdzić. 

Budżet: do 5k 

Reszta: malina z allo digione, krell 400, sonus faber grand piano home.

Share this post


Link to post
Share on other sites

W takim budżecie proponuję wypożyczyć sobie na odsłuch mojego Protagonista Mk2. 


Każda władza deprawuje, a władza absolutna deprawuje absolutnie. John Acton

www.valvencore.pl

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 minuty temu, McGyver napisał:

W takim budżecie proponuję wypożyczyć sobie na odsłuch mojego Protagonista Mk2. 

o tym nie myślałem, ale na pewno skorzystam z propozycji.  w tym temacie będę pisał maila na adres ze strony

Share this post


Link to post
Share on other sites

W razie potrzeby jest tam też telefon kontaktowy, zapraszam.


Każda władza deprawuje, a władza absolutna deprawuje absolutnie. John Acton

www.valvencore.pl

Share this post


Link to post
Share on other sites

Cały segment r2r wygląda ciekawie, zwłaszcza, że nie słyszałem takiej konstrukcji i pojawia się co raz więcej pochlebnych opinii. 

Myślałem o Soekris 1541 czy Denafrips Ares. Na korzyść AGD przemawia to, że ma dystrybucję w PL.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 godzinę temu, Manolo napisał:

o tym nie myślałem, ale na pewno skorzystam z propozycji.  w tym temacie będę pisał maila na adres ze strony

5 tysięcy (słownie pięć) zł za urządzenie (The Protagonist Mk II Signature Edition), które w środku prezentuje się tak, jak na foto poniżej? Toż to jakiś dowcip! Nawet jeśli te urządzenie miałoby jakieś wartości dźwiękowe na poziomie hiper super duper (cokolwiek to znaczy) to jakość wykonania rodem z zajęć zpt powinna każdego zniechęcić do zakupu. To jest jawna kpina z kupującego.

protagonist.jpg

  • Like 1
  • Thanks 1

Sprzęt studyjny i oprogramowanie studyjne. Edytory, sekwencery, stacje robocze (DAW), authoring, stoły, maszyny i linie replikacyjne.

Share this post


Link to post
Share on other sites

To zdjęcie przedstawia egzemplarz w którym użytkownik samodzielnie wymieniał sobie kondensatory sygnałowe na Duelundy (najwyraźniej uznał że warto takie kondensatory wstawić) i zamontował je krzywo ze względu na ich pokaźne rozmiary. 
DAC The Protagonist Mk2 grał cały czas podczas prezentacji w moim pokoju na Audio Video Show 2018 i nieodmiennie wzbudzał pozytywne komentarze na temat jakości dźwięku, o czym można przeczytać w relacjach z tejże wystawy, na przykład tutaj: 

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
 

albo tutaj:

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
  

Zachęcam do wyrabiania sobie zdania o sprzęcie na podstawie osobistego z nim kontaktu i własnych odsłuchów, a nie na podstawie jakichś hejterskich wpisów.

 

  • Like 1

Każda władza deprawuje, a władza absolutna deprawuje absolutnie. John Acton

www.valvencore.pl

Share this post


Link to post
Share on other sites

Gra jak gra - dźwięk to kwestia gustu i nie będę na tematy dźwiękowe się wypowiadał. Każdemu podoba się co innego i oczywiście jak najbardziej możliwe jest, że dźwięk protagonista ma swoich wielbicieli.

Ale co innego jakość wykonania w parze z ceną. Jakość wykonania to kpina z klienta. Ale jeśli ktoś wydaje 5 tyś zł na towar nie zaglądając pod maskę to nic mi do tego. Każdy kupuje co chce. Niemniej jednak widząc taką amatorkę rodem z zpt byłem zmuszony zareagować.

  • Thanks 1

Sprzęt studyjny i oprogramowanie studyjne. Edytory, sekwencery, stacje robocze (DAW), authoring, stoły, maszyny i linie replikacyjne.

Share this post


Link to post
Share on other sites

W ogóle nie słuchałeś tego modelu. To raz. A dwa, jakie konkretnie uwagi masz odnośnie wykonania tego DACa? Kwestię krzywo zamontowanych kondensatorów Duelunda już wyjaśniłem. Co jeszcze? Kolory laminatów albo koszulek na przewodach się nie podobają? Kształt transformatorów? Poproszę o konkrety.


Każda władza deprawuje, a władza absolutna deprawuje absolutnie. John Acton

www.valvencore.pl

Share this post


Link to post
Share on other sites
Godzinę temu, yayacek napisał:

Ale co innego jakość wykonania w parze z ceną. Jakość wykonania to kpina z klienta. Ale jeśli ktoś wydaje 5 tyś zł na towar nie zaglądając pod maskę to nic mi do tego. Każdy kupuje co chce. Niemniej jednak widząc taką amatorkę rodem z zpt byłem zmuszony zareagować.

To fakt. Wykonanie w środku to jakaś parodia. Nie powinien kosztować więcej niż 500 zł. Już Lego Technic ma lepsze komponenty konstrukcyjne.

Edited by Maraudio
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Godzinę temu, yayacek napisał:

Gra jak gra - dźwięk to kwestia gustu i nie będę na tematy dźwiękowe się wypowiadał. Każdemu podoba się co innego i oczywiście jak najbardziej możliwe jest, że dźwięk protagonista ma swoich wielbicieli.

Ale co innego jakość wykonania w parze z ceną. Jakość wykonania to kpina z klienta. Ale jeśli ktoś wydaje 5 tyś zł na towar nie zaglądając pod maskę to nic mi do tego. Każdy kupuje co chce. Niemniej jednak widząc taką amatorkę rodem z zpt byłem zmuszony zareagować.

Rozumem, że reakcja wynikała również z troski o to abym właściwe wydał moje pieniądze. 

Komentarz na pewno wezmę pod uwagę przed decyzją, ale pamiętam jak pozornie skromnie wygląda w środku np. haiku sol 2, a jak gra. Dlatego za uczciwe uważam, możliwości sprawdzenia sprzętu. 

2 minuty temu, Maraudio napisał:

To fakt. Wykonanie w środku to jakaś parodia. Nie powinien kosztować więcej niż 500 zł. Już Lego Technic ma lepsze komponenty konstrukcyjne.

Dziękuję za opinię. Zamknijmy pls off-topic. 🙂 zdaję się, że jest wątek protagonista

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 minut temu, Maraudio napisał:

To fakt. Wykonanie w środku to jakaś parodia. Nie powinien kosztować więcej niż 500 zł. Już Lego Technic ma lepsze komponenty konstrukcyjne.

Prosiłem o konkrety, co tam dokładnie jest tak rzekomo źle wykonane. Tymczasem znów operujecie samymi ogólnikami. Ale dobre i to, nie ważne co gadają, byleby gadali. A ja podbiję stawkę. Zapraszam do mnie na odsłuch porównawczy z dowolnym DACem kosztującym w detalu porównywalną kwotę... albo nie, dam fory, niech DAC do porównania kosztuje w detalu nawet i 20 000zł. 
Zapraszam niedowiarków.

Edited by McGyver

Każda władza deprawuje, a władza absolutna deprawuje absolutnie. John Acton

www.valvencore.pl

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 minuty temu, McGyver napisał:

Prosiłem o konkrety, co tam dokładnie jest tak rzekomo źle wykonane. Tymczasem znów operujecie samymi ogólnikami. Ale dobre i to, nie ważne co gadają, byleby gadali. A ja podbiję stawkę. Zapraszam do mnie na odsłuch porównawczy z dowolnym DACem kosztującym w detalu porównywalną kwotę... albo nie, dam fory, niech DAC do porównania kosztuje w detalu nawet i 20 000zł. 
Zapraszam niedowiarków.

A Ty ciągle nie rozumiesz co się tutaj do Ciebie mówi.
Nikt nie neguje wartości sonicznych tego produktu. Nie mam zamiaru go słuchać i oceniać brzmienia. Brzmienie to kwestia gustu - to czysto SUBIEKTYWNE wrażenie. Jednemu sie będzie podobało dane brzmienie a drugiemu nie bedzie podobało - ot i tyle. Jeżeli ktoś mówi, że coś gra lepiej od czegoś to jest to jakieś nieporozumienie. Można mówić, że dźwięk nam się podoba bądź nie.
Tak więc jak już wspomniałem uprzednim poście, jest wielce prawdopodobne, że dźwięk tego protagonista ma swoich wielbicieli.

Inna sprawa to jakość wykonania. Jest wykonany niechlujnie. Masa połaczeń kabelkowych. Wtyczka USB z odizolowanymi drucikami mnie ubawiła. Wejścia/wyjścia na kabelkach. Przełącznik obrotowy za 12 zł, kondensatory niemal luzem rzucone bo jakoś nie widzę dla nich stałego i trwałego umocowania. 
Wołać za to 5 tyś zł to kpina. Ale jeśli jakiś klient jest w stanie zapłacić za taki montaż i wykonanie 5 tysiaków to nic mi do tego.

  • Thanks 1

Sprzęt studyjny i oprogramowanie studyjne. Edytory, sekwencery, stacje robocze (DAW), authoring, stoły, maszyny i linie replikacyjne.

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 minut temu, yayacek napisał:

Masa połaczeń kabelkowych.

Co jest złego w połączeniach przewodami? Konstrukcja tego DACa była, jest i będzie modułowa, bo wytwarzam kilka wersji DACa, a ponadto zapewniam upgradowalność, więc musi istnieć możliwość wymiany modułów. Stąd wynika stosowanie połączeń przewodowych.

 

7 minut temu, yayacek napisał:

Wejścia/wyjścia na kabelkach.

Co jest złego w połączeniach przewodami? Konstrukcja tego DACa była, jest i będzie modułowa, bo wytwarzam kilka wersji DACa, a ponadto zapewniam upgradowalność, więc musi istnieć możliwość wymiany modułów. Stąd wynika stosowanie połączeń przewodowych.

 

8 minut temu, yayacek napisał:

Przełącznik obrotowy za 12 zł,

A ile niby powinien kosztować? Świadomie wybrałem taki a nie inny typ switcha (angielski Lorlin) nie ze względu na cenę, ale ze względu na jego sposób pracy, niezawodność i to że ma srebrne styki. Zresztą nie tylko ja, wielu innych producentów wysokiej jakości urządzeń audio doceniło te switche i z upodobaniem je stosuje. 

 

11 minut temu, yayacek napisał:

kondensatory niemal luzem rzucone bo jakoś nie widzę dla nich stałego i trwałego umocowania. 

O tym już pisałem. Nabywca tego DACa wymienił sobie kondensatory na Duelundy, a że te mają dość pokaźne gabaryty, to i miał problem z ich umieszczeniem, stąd ustawienie pod kątem. Ale nie ważne, trzeba się czepiać. Szkoda że nabywca tego DACa nie wstawił tam starych olejowych kondensatorów silnikowych, to dopiero miałbyś powody do wylewania wiader pomyj.

 

23 minuty temu, yayacek napisał:

taki montaż i wykonanie

Montaż jest solidny, wykonanie też. Już o tym pisałem, że konstrukcja tego DACa była, jest i będzie modułowa, bo wytwarzam kilka wersji DACa, a ponadto zapewniam upgradowalność, więc musi istnieć możliwość wymiany modułów. Nie ma to jak czepiać się kabelków i przełącznika. Proponuję byś otworzył firmę, rozpoczął produkcję DACów wykonanych tak jak uważasz że powinny być wykonane, i sprzedał choć jeden egzemplarz za 5000zł. zamiast krytykować że ktoś wytwarza taki DAC, z powodzeniem sprzedaje, i ma zadowolonych użytkowników. Bo sądzę że właśnie z tym masz problem, reszta to dorabianie ideologii.


Każda władza deprawuje, a władza absolutna deprawuje absolutnie. John Acton

www.valvencore.pl

Share this post


Link to post
Share on other sites

W tej cenie proponuję :

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Miałem model DAC30, który jest nieco lepszy, ale tego Hegla pognal i to dosadnie. Żałuję że go sprzedałem. 

Edited by rafal735r

....Onkyo....Denon....Teac....Burmester....BMN....Sony....Straight Wire....Supra....Sommer...

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 minutę temu, rafal735r napisał:

blacknote-dss-30

Chętnie bym go posłuchał tak po prostu z ciekawości. Niestety mam do sprzedającego kilkaset kilometrów.


Każda władza deprawuje, a władza absolutna deprawuje absolutnie. John Acton

www.valvencore.pl

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 minutę temu, McGyver napisał:

Chętnie bym go posłuchał tak po prostu z ciekawości. Niestety mam do sprzedającego kilkaset kilometrów.

DAC30 jest sporo fajniejszy, ale trafić go to porażka. Mój poszedł od złotówki za 4600, do dziś żałuję. Ale w tedy miałem gorsze graty i nie widziałem sensu go trzymać. 


....Onkyo....Denon....Teac....Burmester....BMN....Sony....Straight Wire....Supra....Sommer...

Share this post


Link to post
Share on other sites

A tu kilka słów na temat wytwórcy Protagonista:

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Poczytajcie sobie też poprzednie wpisy 🙂

Share this post


Link to post
Share on other sites

Tak się zastanawiam czego można się spodziewać zmieniając jeden dac za 5 kPLN na inny za 5kPLN? No dobrze za 10 kPLN gdyby trafić używany. Że będzie grał dwa razy lepiej? Nie sądzę, będzie zapewne grał inaczej. W przypadku wejścia USB pewne zmiany może wnieść zmiana na dac'a ze wsparciem USB Audio 2.0 jak i zmiana OS'a z Windows na Linux.

Dobre opinie miał np.: dac M2Tech Young.

Ewentualnie proponuję popatrzeć np na rozwiązania r2r:

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 minut temu, sls napisał:

czego można się spodziewać zmieniając jeden dac za 5 kPLN na inny za 5kPLN? No dobrze za 10 kPLN gdyby trafić używany. Że będzie grał dwa razy lepiej? Nie sądzę

Ja też nie sądzę. Równie dobrze może zagrać ... dwa razy gorzej jak się źle trafi. Wbrew co niektórym poglądom różne DACki grają różnie. Właśnie dlatego wybierając DAC dla siebie należy się kierować nie cudzymi opiniami, a swoim własnym odsłuchem. 

 

13 minut temu, sls napisał:

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Soekrisa testowałem w swoim systemie. Rozumiem, że może się podobać, bo jest dynamiczny i precyzyjny. Ale jest przy tym także beznamiętny, jakiś taki niezaangażowany, co sprawia że muzyka odtwarzana przez niego nie oddziałuje na emocje. Zupełnie nie moja bajka, ale co kto lubi.


Każda władza deprawuje, a władza absolutna deprawuje absolutnie. John Acton

www.valvencore.pl

Share this post


Link to post
Share on other sites

Wspomnę jeszcze dac z rodowodem studyjnym:

RME ADI-2 DAC

1 minutę temu, McGyver napisał:

Wbrew co niektórym poglądom różne DACki grają różnie

Może i tak ale z drugiej strony obawiam się że w ślepym teście większość nie odróżni kodeka Realtec na dobrej płycie głównej od dac'a za 5 czy 10 kPLN.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 minuty temu, sls napisał:

obawiam się że w ślepym teście większość nie odróżni kodeka Realtec na dobrej płycie głównej od dac'a za 5 czy 10 kPLN.

Cóż za pesymizm 😄 
Z drugiej strony, skąd tak kiepskie mniemanie na temat kondycji ludzkiej? 😕
Jestem zdania że jeżeli odsłuchów porównawczych dokonywać w przyzwoitej jakości systemie, to akurat takie urządzenia jak wymieniasz odróżniłaby od siebie znakomita większość słuchaczy choć trochę zainteresowanych dobrą jakością odtwarzania dźwięku.


Każda władza deprawuje, a władza absolutna deprawuje absolutnie. John Acton

www.valvencore.pl

Share this post


Link to post
Share on other sites

To nie pesymizm. To odporność na bajki. I odrobina realizmu.

Najciekawsze jest to, że zwolennicy grających kondensatorów i lamp nie odróżniają saksofonu altowego od tenorowego na przykład 😄

 

Edited by alexiscorner
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
W dniu 8.07.2019 o 17:03, yayacek napisał:

To jest jawna kpina z kupującego.

Typowe wykonanie dla hajendu. Czepiacie się bez sensu.


Pioneer CT777, Grado Black, Cyrus DAD1.5 -> Cyrus ONE HD -> Arcus TM65. Słuchawki: Korg DAC 100m, O2, K701, K272, SR225

Share this post


Link to post
Share on other sites

Zrobiła się trochę gown... Burza. A szkoda. 

Nie jestem pewien czy dac pratagonista spełnia ogólne założenia autora. Nie słuchałem go chodź liczyłem kilka razy na wypożyczenie. Ale nie o tym. W cenie 5k można dorwać dac grający ciepło jak i chłodno i szczegółowo. 

Więc 

W dniu 8.07.2019 o 13:51, Manolo napisał:

hętnie widziałbym coś może odrobinę bardziej szczegółowego, bardziej nasyconego, bardziej angażującego

Bardziej szczegółowy będzie audiolab. Czy bedzie bardziej nasycony od qutest ? Wątpię? Angażujący ? Też raczej nie. Ale będzie jaśniejszy, przez to bardziej szczegółowy. Gra bardzo czysto. A o możliwość testowania nie ma się co martwić więc zrób to w wolnej chwili. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jest parę fajnych urządzeń za tą cenę bo mówimy o używanych do 5000 np. Black Dragon, Questyle 600. Te wymienione słuchałem Questyle mam i mi się granie podoba. Black Dragon kontrastowałem z Hegel 25 i pierwszy bardziej mi się podobał. Miałem też Burson i żałuję, że sprzedałem. Ale warto poszukać.

  • Like 1

Cayin a88T MK I, Diapason Adamantes III, Questyle CMA 600i

Share this post


Link to post
Share on other sites
Godzinę temu, McGyver napisał:

Cóż za pesymizm 😄 
Z drugiej strony, skąd tak kiepskie mniemanie na temat kondycji ludzkiej? 😕

Różne przetworniki grają różnie to prawda tylko co to w praktyce oznacza?

To co chciałem powiedzieć tutaj to to że w jakiejś części czy może nawet w większości przypadków zmiany obserwowane pomiędzy różnymi przetwornikami będą na poziomie niuansów do tego stopnia że w jednym nagraniu coś usłyszymy a w innych nie. Dla jednego to coś to może być dwa razy lepiej a drugi powie że różnica jest na granicy percepcji. I obaj słuchacze będą mieli w zasadzie rację bo są to różnice subiektywne niemierzalne obiektywną miarą.

Co do założenia że większość nie rozpozna karty dźwiękowej od dac'a to nie jest bynajmniej pesymizm tylko świadomość że np.:  zmiany barwy dźwięku są bardzo trudno wykrywalne na słuch przez zwykłych zjadaczy chleba, co innego osoba ze słuchem muzycznym czy absolutnym ale takich osobników nie jest tak wiele. 

  • Confused 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 minutę temu, sls napisał:

w większości przypadków zmiany obserwowane pomiędzy różnymi przetwornikami będą na poziomie niuansów do tego stopnia że w jednym nagraniu coś usłyszymy a w innych nie.

Absolutnie nie mogę zgodzić się z takim postawieniem sprawy. Porównując na przykład takie przetworniki jak CEC DX51 i Theta DSProBasic 3 słychać wyraźnie, że różnice brzmieniowe są naprawdę spore i nie sprowadzają się tylko do niuansów. 
To smutne że na forum przeznaczonym dla hobbystów i pasjonatów coraz bardziej szerzy się pogląd że tak naprawdę różnice brzmieniowe pomiędzy różnymi sprzętami albo są iluzoryczne, albo sprowadzają się do niuansów. Wyobrażacie sobie coś takiego na forum koneserów win? Wyobrażacie sobie, że na takim forum szerzy się pogląd że nie ma znaczenia jakie wino się kupi, i tak naprawdę wystarczy ... jabol albo jakiś inny bełt? Serio?

  • Like 2
  • Thanks 1

Każda władza deprawuje, a władza absolutna deprawuje absolutnie. John Acton

www.valvencore.pl

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.