Jump to content
Grafii

Jak poprawić brzmienie?

Recommended Posts

Koledzy/koleżanki jak poprawić brzmienie? Od razu zaznaczę że nie jestem audiofilem :) Od jakiegoś czasu gram na Roxan K2 + S16Hz Canto Grand Premium + Auralic mini. Słucham z plików i TIDAL. Jakoś to gra, ale brakuje mi wykopu i zejścia na basie. Gdyby grało trochę bardziej przestrzennie z lepszą stereofonią to tez byłoby miło. Pokój 20m2.

 

Nie chodzi mi o więcej basu, ale o niższy bas, który jak trzeba to potrafi „przywalić”. Najprostszy przykład Stranger Things 1- pierwszy utwór. Napięcie tam narasta, ale mój sprzęt nie daje kopa w basie i zero emocji.

 

Pytanie co trzeba by zmienić? Wzmacniacz czy głośniki? Co polecacie?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Dobrze rozumiem że grasz z Auralica po wyjściach analogowych? Sądzę że tu leży problem.


Każda władza deprawuje, a władza absolutna deprawuje absolutnie. John Acton

www.valvencore.pl

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ty tak serio? Małe głośniki i duży wykop? 

Fanem Roskana K2 nigdy nie byłem, gdyż bas, który on serwuje nie jest konturowy i przez to nieco się rozlewa, głownie w średnim jego zakresie.

Nic nie mówisz o pomieszczeniu, a to również bardzo ważna kwestia.

Share this post


Link to post
Share on other sites
38 minut temu, WuMike napisał:

Ty tak serio? Małe głośniki i duży wykop? 

Akurat Canto Grand ani nie są takie małe, ani nie da się im zarzucić braku wykopu, a basior mają naprawdę konkretny. Niejedne podłogówki mogłyby im pozazdrościć. 


Każda władza deprawuje, a władza absolutna deprawuje absolutnie. John Acton

www.valvencore.pl

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nie sluchalem tych glosnikow, ale sluchalem K2 z B&W 703 i przestrzeni bylo jak na lekarstwo, po zmianie na Primare a30.1 inny swiat.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
2 godziny temu, Grafii napisał:

Pokój 20m2.

 

Daj jakieś zdjęcie pokoju, gdzie będzie widać jak to wszystko masz ustawione.

Druga sprawa - czy przypadkiem nie stosujesz jakichś egzotycznych kabli?

Edited by rochu

Flat Earth Audio

Share this post


Link to post
Share on other sites

Kolega @Uchatek ma rację, trzeba wywalić ten wzmacniacz i dodać go do listy wzmacniaczy nie grających z S16hz.

Lista robi się coraz dłuższa. Był już jakiś Krell, Nad ,Yamaha 2100(w moim przypadku ) a teraz te K2. 

Niby na papierze dobrze to wygląda ale jak zwykle życie pokazuje prawdziwe oblicze.

Ja mam sprawdzone dwie opcje, Hegel od 160 w wzwyż i Primare A34.2. Szczególnie Primare daje radę ze SS , mam jeszcze jeden

zestaw na SS z primare pre32 i a34.2 i jest mega.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Dobrze rozumiem że grasz z Auralica po wyjściach analogowych? Sądzę że tu leży problem.

Tak, on chyba nie ma innych, a na pewno K2 nie ma innych wejść :)

 

Co do zdjęć pokoju to nie wcześniej niż za 2tyg bo jestem na wakacjach, ale mogę opisać...

Blok z wielkiej płyty, wymiary 4,2 x 4,7m. Na krótszej ścianie stoi szafka RTV i po bólach kolumny na standach, na drugim końcu duży narożnik, pomiędzy przy oknie stół + krzesła. Na dłuższej ścianie okno/balkon i zasłony na końcach, bez firan. Na podłodze lita deska + dywan. Wydaje mi się że to nie wina pomieszczenia tylko sprzętu.

 

Z tego co sugerujecie to wzmacniacz za słaby? Może.... ale chciałbym propozycje takich które mogę odsłuchać w domu. Ten Primare a30.1 to chyba wiekowy sprzęt, wiec możliwość wypożyczenia raczej zerowa. A34.2 to końcówka mocy? Czyli podłączam go za K2 czy jak? Ja laik jestem wiec wybaczcie jak głupio pytam ;)

 

Nie wykluczam sprzętu z rynku wtórnego, ale taki który da się wypożyczyć do domu i osłuchać ze 2-3 dni.

 

A co do kabli to mam jakieś zwykle. 2xRCA i głośnikowe qed

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 minutes ago, Grafii said:

Tak, on chyba nie ma innych, a na pewno K2 nie ma innych wejść 🙂

 

Co do zdjęć pokoju to nie wcześniej niż za 2tyg bo jestem na wakacjach, ale mogę opisać...

Blok z wielkiej płyty, wymiary 4,2 x 4,7m. Na krótszej ścianie stoi szafka RTV i po bólach kolumny na standach, na drugim końcu duży narożnik, pomiędzy przy oknie stół + krzesła. Na dłuższej ścianie okno/balkon i zasłony na końcach, bez firan. Na podłodze lita deska + dywan. Wydaje mi się że to nie wina pomieszczenia tylko sprzętu.

 

Z tego co sugerujecie to wzmacniacz za słaby? Może.... ale chciałbym propozycje takich które mogę odsłuchać w domu. Ten Primare a30.1 to chyba wiekowy sprzęt, wiec możliwość wypożyczenia raczej zerowa. A34.2 to końcówka mocy? Czyli podłączam go za K2 czy jak? Ja laik jestem wiec wybaczcie jak głupio pytam 😉

 

Nie wykluczam sprzętu z rynku wtórnego, ale taki który da się wypożyczyć do domu i osłuchać ze 2-3 dni.

 

A co do kabli to mam jakieś zwykle. 2xRCA i głośnikowe qed

Nie musi byc a30.1. I30 i wszystkie kolejne w zasadzie nie roznia sie brzmieniem. Hegel tez dobry kierunek.

Z K2 jako pre bym raczej zrezygnowal bo to chyba w jego pre lezy problem, ale mozesz sprobowac podlaczyc do niego bezposrednio na koncowke jakis przedwzmacniacz lub daca z regulacja glosnosci i to moze przyniesc zadowalajace zmiany.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
35 minut temu, Grafii napisał:

Z tego co sugerujecie to wzmacniacz za słaby?

Niekoniecznie.

Może być tak, że kolumny i wzmacniacz niekoniecznie się dogadują.

Z tego co pamiętam te S16HZ to nie powinny grać tak jak opisujesz.

Powinieneś mieć duży, obszerny bas, niekoniecznie szybki ale raczej przyjazny w odbiorze.

 

Ja proponowałbym na początek sprawdzić źródło.

Wypożycz jeden lub  kilka DAC-ów i podepnij do Auralica przez wyjście koaksjalne.

Posłuchaj i oceń. To jest najtańsza opcja.

 

Jeżeli będzie dalej kicha  - będziesz miał do wyboru albo zmienić kolumny albo wzmacniacz.

Jeżeli ja byłbym na twoim miejscu  starałbym się raczej zostawić tego Roksana i szukałbym czegoś np z ATC lub PMC.

 

I wyrzuć tego Qed'a.

 

 

Edited by rochu
  • Haha 1

Flat Earth Audio

Share this post


Link to post
Share on other sites
32 minuty temu, Grafii napisał:

Tak, on chyba nie ma innych,

Ma. Ma wyjścia cyfrowe. Wypożycz jakiś przyzwoity DAC i przez niego podłącz. Bo o ile Auralic ma całkiem dobre wyjścia cyfrowe, to analogowe ma niestety słabe. Jest tutaj o tym cały wątek.

29 minut temu, paul klacska napisał:

Tak ,zgadza się . Primare to końcówka, musisz podłączyć jeszcze coś co ma regulację volume. 

...i zrobi się powoli zakup całego systemu...

  • Like 1

Każda władza deprawuje, a władza absolutna deprawuje absolutnie. John Acton

www.valvencore.pl

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 minuty temu, McGyver napisał:

i zrobi się powoli zakup całego systemu.

Akurat to nie twój system i wybór nie należy do ciebie. Kolega prosił o wskazówki ,więc takich mu udzielamy.

To co zrobi ,to już jego prywatna sprawa.

  • Confused 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 minut temu, paul klacska napisał:

Akurat to nie twój system i wybór nie należy do ciebie. Kolega prosił o wskazówki ,więc takich mu udzielamy.

To co zrobi ,to już jego prywatna sprawa.

Jeżeli piszesz posta na forum publicznym, to zawsze może on zostać skomentowany przez kogokolwiek. Twoje oburzenie jest bezzasadne.

 

  • Haha 1

Każda władza deprawuje, a władza absolutna deprawuje absolutnie. John Acton

www.valvencore.pl

Share this post


Link to post
Share on other sites

Chcesz wykopu i zejścia na basie to nie zawracaj sobie głowy monitorami.

Nie chce Cie martwić ale w tym przypadku kombinowanie ze wzmacniaczami (K2 przecież nie ma mało basu), kablami, wejściami coaxial to w mojej opinii strata czasu.

Najlepiej pożycz od kumpla inne kolumny, wczesniej wpadnij do niego ze wzmacniaczem by wysądować temat ale ostatecznie sprawdzaj u siebie.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 minuty temu, Scaramanga napisał:

Chcesz wykopu i zejścia na basie to nie zawracaj sobie głowy monitorami.

Typowe szkodliwe uogólnienie, wrzucanie wszystkich monitorów do jednego wora. Tymczasem każdy kto miał styczność z Canto Grand wie, że one mają naprawdę obszerny bas.

  • Like 2

Każda władza deprawuje, a władza absolutna deprawuje absolutnie. John Acton

www.valvencore.pl

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Tak jest to pewne uogólnienie ale w wątku jest tez temat zejścia na basie którego w 95% monitorów po prostu nie ma. Oczywiście są specjalne konstrukcje dodatkową membraną z tyłu itp ale oczywiście w "specjalnym" budżecie:).

 

Edited by Scaramanga

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 minutes ago, Scaramanga said:

Chcesz wykopu i zejścia na basie to nie zawracaj sobie głowy monitorami.

Sa monitory ktore tez to potrafia.

I wcale nie takie drogie.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 minuty temu, Scaramanga napisał:

zejścia na basie którego w 95% monitorów po prostu nie ma

Nawet to nie jest prawdą. Istnieje sporo monitorów które mają zejście na basie nie gorsze niż podłogówki, i wcale nie jest to marne 5%.

  • Like 2

Każda władza deprawuje, a władza absolutna deprawuje absolutnie. John Acton

www.valvencore.pl

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Możemy mówić o subiektywnym odczuciu obecności basu - na tym polu nie mam zamiaru wchodzić w dyskusję bo to nie ma sensu lub o  obiektywnych pomiarach które mówią co innego - jesli ktoś chce z tym dyskutować to zaprzecza nauce. Nawet producent Canto Grand mówi o 48 Hz.

Niestety to co słyszę często się pokrywa z pomiarami. Czarów nie ma. To tylko moja opinia - nie podważam sensownosci zakupu monitorów. Nie atakuję fanów monitorów. Napisałem o nich w kontekscie zadanego pytania.

Można sprawdzić na audio.com.pl  w pomiarach ile jest monitorów z parametrami podłogówek - życzę szczęścia.

Edited by Scaramanga

Share this post


Link to post
Share on other sites

Każdy midwoofer ma pewien ograniczony zakres objętości czynnych obudowy w której będzie pracował optymalnie. Dla większości midwooferów 18cm będzie to 12-18 litrów. Monitory o objętości obudowy 18 litrów są dość powszechne. Co więcej, często bywa tak, że w ofercie jakiegoś producenta obecne są zarówno monitory jak i podłogówki oparte na identycznym zestawie głośników. I co wtedy? Ano w podłogówkach objętość czynna w której pracuje woofer jest oddzielona szczelną przegrodą od reszty obudowy. Głośnik pracuje tam w identycznych warunkach jak w monitorze i jest tak samo zestrojony jak w monitorze, a dolna, oddzielona przegrodą część obudowy pełni jedynie rolę podstawki zintegrowanej z właściwą kolumną. 
Przykład? Proszę bardzo, Tannoy Mercury M3 (podłogówka) i Tannoy Mercury M2 (monitor). Przy okazji, model M2 jest przykładem bardzo taniego monitora o brzmieniu pod każdym względem bardzo przyzwoitym, co dotyczy także basu, zarównno w sensie ilości jak i zejścia.

spacer.png

spacer.png

  • Like 3

Każda władza deprawuje, a władza absolutna deprawuje absolutnie. John Acton

www.valvencore.pl

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 godziny temu, Scaramanga napisał:

Chcesz wykopu i zejścia na basie to nie zawracaj sobie głowy monitorami.

Gospodarz tego wątku ma 20m2.

To nie jest powierzchnia gdzie da się wygenerować prawdziwy, niski bas.

 

Dlatego rozmowa o monitorach nie jest pozbawiona sensu.

IMO, mniejsze kolumny, z wyżej zestrojonym dołem, lepiej sprawią się na takiej powierzchni bez konieczności stosowania gównianych adaptacji akustycznych, z których to forum powoli już słynie.


Flat Earth Audio

Share this post


Link to post
Share on other sites

Warto zastanowić się nad akustyką pomieszczenia. Ty nie wiesz, gdzie leży problem a my tym bardziej możemy sobie jedynie "gdybać", Zarówno wzmacniacz jak i głośniki są dobre. Niekoniecznie jednak muszą do siebie pasować. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 godzinę temu, McGyver napisał:

Każdy midwoofer ma pewien ograniczony zakres objętości czynnych obudowy w której będzie pracował optymalnie. Dla większości midwooferów 18cm będzie to 12-18 litrów. Monitory o objętości obudowy 18 litrów są dość powszechne. Co więcej, często bywa tak, że w ofercie jakiegoś producenta obecne są zarówno monitory jak i podłogówki oparte na identycznym zestawie głośników. I co wtedy? Ano w podłogówkach objętość czynna w której pracuje woofer jest oddzielona szczelną przegrodą od reszty obudowy. Głośnik pracuje tam w identycznych warunkach jak w monitorze i jest tak samo zestrojony jak w monitorze, a dolna, oddzielona przegrodą część obudowy pełni jedynie rolę podstawki zintegrowanej z właściwą kolumną. 
Przykład? Proszę bardzo, Tannoy Mercury M3 (podłogówka) i Tannoy Mercury M2 (monitor). Przy okazji, model M2 jest przykładem bardzo taniego monitora o brzmieniu pod każdym względem bardzo przyzwoitym, co dotyczy także basu, zarównno w sensie ilości jak i zejścia.

 

 

Prościej tego już chyba nie da się wytłumaczyć. CG to duże monitory i z przyzwoitym basem. W moich 20 metrach basu nie brakuje.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jeżeli chodzi tylko o zejście na basie a reszta jest ok, to próbowałbym dosunąć kolumny do ściany i szukać basu przesuwając miejsce odsłuchu w tył lub przód. Czasami to wystarczy. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 godzinę temu, rochu napisał:

Gospodarz tego wątku ma 20m2.

To nie jest powierzchnia gdzie da się wygenerować prawdziwy, niski bas.

 

Dlatego rozmowa o monitorach nie jest pozbawiona sensu.

Szkoda że kompletnie nie nie wiesz o czym mówisz.

HSU HRSW10 "muzyczny" subwoofer pasywny (zdjęcie poniżej), coś takiego stoi u mojego kumpla w domu i i co jakis czas mam okazje tego posłuchać. puszczasz płytę testową z sygnałem 20 hz i go dokładnie słyszysz. Brzmi świetnie, żadnych odbić, buczenia itp. metraż - dokładnie 20 m2 nawet przy głośnym sygnale. Kolumny podłogowe.

1306117-hsu-subwoofers-hrsw10.thumb.jpg.524b8fc45d68d7775d3bda46630d6687.jpg

Kwestia akustyki to juz inna para kaloszy - są na to sposoby. W tym przypadku do ściany murowanej za kolumnami był dołożony rusz drewniany z wypełnieniem wełną, do tego płyta G-K + okładzina ceglana w celu rozproszenia dzwięku . Dodatkowe ściana meblowa z cięzkimi książkami robi swoje, miekka sofa, na fragmencie dywan, sufit podwieszany z uskokami. Wszytko można ładnie zaplanować bez kombinacji z tzw. "ustrojami". Robisz to i żegnasz problemy z basem. Podobnie zrobiłem u siebie. Oczywiście za wczasu warto przewidzieć nakłady z tym związane.

Jak ktoś ma u siebie studnię to nawet monitory nie pomogą. Na szybko -wystarczy klasnąć w pomieszczeniu w miejscu odsłuchu i w miejscu na kolumny by się przekonać z jakim pogłosem (problemem) mamy do czynienia.

Oczywiście dochodzą kwestie na które ścianie, czasami rodzaj umiejscowienia bass reflexu, ale trzeba sprawdzić pare opcji. Inaczej się nie da.

Popisałbym o tym więcej ale to nie wątek na coś takiego.

Miło by było by głos w takich sprawach zajmowały osoby mające w tej kwestii jakieś doświadczenie a nie przekazywały historie w stylu: "jak poniżej 20m2 to monitory.....". Bzdura.

 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Można też przejrzeć zasilanie. Czy polaryzacja prawidłowo podpięta. Jeżeli są filtry albo jakaś tania listwa to wyrzucić to z toru. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 minut temu, Scaramanga napisał:

Miło by było by głos w takich sprawach zajmowały osoby mające w tej kwestii jakieś doświadczenie a nie przekazywały historie w stylu: "jak poniżej 20m2 to monitory.....". Bzdura.

 

Fizyki nie przeskoczysz nawet subwooferem.

 

 

Na marginesie.

Na AS ma miejsce jakieś masowe wybudzenie uśpionych klonów.

  • Haha 1

Flat Earth Audio

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.