Skocz do zawartości
IGNORED

Kondensatory KEMET - zna ktoś? Cena nie jest najniższa. Nadają się do audio?


lete
 Udostępnij

Rekomendowane odpowiedzi

17 godzin temu, Ricambi napisał:

Jakie dokładnie zamówiłeś?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

W Mouser są dychu taniej na sztuce. Nie ma danych o prądzie i ESR. Napisz koniecznie jak zagra wzmacniacz po wymianie, szczególnie jak zmienił się bas i czy go przybyło.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Coś praktycznego, pomiar wzmacniacza końcowego z integry E270 (Accuphase, zasilacz liniowy) a na tym pomiarze nałożony pomiar końcówki NC400 Hypexa z zasilaczem impulsowym tej firmy. Źródło ASR:   

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

accuphase-e-270-integrated-amplifier-pow

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jakość wniosków w porównaniach audio jest zawsze zgodna z jakością procedury porównawczej.

Pasja bez precyzji to chaos. DOBRZE ŻE JEST MUZYKA

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
  • 2 tygodnie później...

Dziś zamontowałem w moich końcówkach Audiolab 8200M kondensatory

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) . Już po pierwszych kilku utworach mogę napisać, że w stosunku do oryginalnych kondensatorów Samwha for Audio seria CE-AM, zauważyłem znaczną poprawę. Najwięcej zmieniło się na średnicy i górze, dźwięk się otworzył, brzmienie gitar, talerzy jest zdecydowanie bliższe rzeczywistości i bardziej urozmaicone, rozdzielcze, przy czym absolutnie nie męczące. Wokalne zarówno męskie jak i żeńskie zdecydowanie zyskały, są gładsze i bardziej wypełnione w niższych rejestrach. Wreszcie jestem bardzo zadowolony z reprodukcji wysokich tonów przez tytanowe kopułki Audax, jest blask, rozdzielczość i masa informacji, jednocześnie można słychać długo i z przyjemnością. Basu niestety nie przybyło, jednak zrobił się żwawszy i szybszy. Tutaj mam ewidentnie problem z pokojem w nowym domu i czeka mnie sporo pracy.

Mogę polecić z czystym sumieniem te kondensatory, kosztowały niecałe 140 zł, za 4 sztuki 10000uF. Wszystkie cztery sztuki miały pojemność w granicach 9400uF i różnice pomiędzy sobą poniżej 1%!

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Może ktoś ma doświadczenie z tymi 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Warto w tej cenie czy lipa ?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

W swoim wzmacniaczu musiałem wymienić kondensatory. Ori to Chemi-cony low ESR 15000uf  a pojemność po zmierzeniu  15800uF i napięcie 51V . Kupiłem KEMETY ALS30A153KE063 parametrami i wymiarami pasowały idealnie. Na początku grało to źle, ale po 30 godzinach jest poprawa. Czy będzie lepiej?   Po zmierzeniu pojemności mają ok 14000uF, czyli o 1000 mniej. Reklamować nie mogę, bo +/-20% jest napisane na obudowie, ESR mają ok 30mA tez jakos duzo miało być 12mA.  Po założeniu prąd teraz jest ok 60V czyli bliski granicznemu chociaż napisane jest ze wytrzymują w piku do 75V. Czy napięcie jest ok ?, pojemność tez trochę mniejsza, wymieniać czy zostawić?   
 

 

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez PROT
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
W dniu 27.04.2020 o 09:19, woldo4 napisał:

Może ktoś ma doświadczenie z tymi 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Warto w tej cenie czy lipa ?

Nie jesteśmy wróżkami. Nie podano żadnych parametrów tych kondensatorów.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
9 godzin temu, PROT napisał:

W swoim wzmacniaczu musiałem wymienić kondensatory. Ori to Chemi-cony low ESR 15000uf  a pojemność po zmierzeniu  15800uF i napięcie 51V . Kupiłem KEMETY ALS30A153KE063 parametrami i wymiarami pasowały idealnie. Na początku grało to źle, ale po 30 godzinach jest poprawa. Czy będzie lepiej?   Po zmierzeniu pojemności mają ok 14000uF, czyli o 1000 mniej. Reklamować nie mogę, bo +/-20% jest napisane na obudowie, ESR mają ok 30mA tez jakos duzo miało być 12mA.  Po założeniu prąd teraz jest ok 60V czyli bliski granicznemu chociaż napisane jest ze wytrzymują w piku do 75V. Czy napięcie jest ok ?, pojemność tez trochę mniejsza, wymieniać czy zostawić?  

Daj im pograć 2-3 tygodnie, odkręć zaciski i pomierz pojemność. Czy mierzyłeś ESR? Ten pomiar jest trudny do przeprowadzenia zwykłym miernikiem i zazwyczaj obarczony sporym błędem. Nic im nie będzie przy pracy blisko napięcia granicznego, moje znamionowo na 63V, pracują w przedziale 62,5-64V i nic im nie jest. Jednak przed podłączeniem formatowałem je zwiększając napięcie co 1V i czekałem do ustabilizowania się pobieranego prądu do stałej bardzo małej wartości i zakończyłem ten proces na 69V i tak popracowały bez obciążenia przez 12 godzin. Największą zaletą tych kondensatorów jest trwałość, nawet przy temperaturze granicznej.
 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Tak , prawdopodobnie poczekam .  Jeśli chodzi o ESR to  miernik który używam jest specjalny do takich pomiarów  pokazuje pojemnosc i ESR nawet na płycie z wpiętymi, wlutowanymi  kondensatorami.  Teraz gdy mierzę pojemność  jest 14000uF i ESR 29-30mA.  Kondensatory temp pracy ok 24-25 stopni Dzwięk : w niektórych utworach teraz gra lepiej  większa przestrzeń i szczegółowość,bas jest mało precyzyjny (punktowy), może to jest silna sugestia, aczkolwiek nie wydaje mi się.  Dzięki dobremu dostępowi  i braku konieczności odpięcia kondensatorów mogę zrobić krzywą charakterystyki zmiany parametrów w czasie ?          

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
28 minut temu, PROT napisał:

ESR 29-30mA.    

mOmów.

28 minut temu, PROT napisał:

Jeśli chodzi o ESR to  miernik który używam jest specjalny do takich pomiarów  pokazuje pojemnosc i ESR nawet na płycie z wpiętymi, wlutowanymi  kondensatorami.     

Ale tylko w szczególnym przypadku pomiar będzie prawidłowy; jak praktycznie niczego równolegle nie ma wpiętego. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Tak MOhm oczywiście ?, ESR jest na pewno nizszy ten miernik mam od niedawna , niestety nie mam instrukcji ale trzeba go skalibrować jeśli chodzi o pomiar ESR. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Zalazłem instrukcję i w translatorze google prztłumaczyłem z rosyjskiego na polski ? Teraz po kalibracji nowe Kemety ESR pokazuje ok 0,02-001 oma i mozna przyjąć ,ze parenaście  mOmów czyli zgadza sie.  Ale pojemnosc to 14000uf czyli  1000 brak. Chyba raczej z czasem sie nie zwiekszy do 15000uF. Sam juz nie wiem, kusiło mnie jeszcze żeby kupić Epcosy ale tam tez na obudowie jest +/-20% i trzeba sciagac z UK.  Chciałbym tam włożyć najlepsze kondensatory,  bo to naprawdę dobry wzmak.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez PROT
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
Godzinę temu, PROT napisał:

Zalazłem instrukcję i w translatorze google prztłumaczyłem z rosyjskiego na polski ? Teraz po kalibracji nowe Kemety ESR pokazuje ok 0,02-001 oma i mozna przyjąć ,ze parenaście  mOmów czyli zgadza sie.  Ale pojemnosc to 14000uf czyli  1000 brak. Chyba raczej z czasem sie nie zwiekszy do 15000uF. Sam juz nie wiem, kusiło mnie jeszcze żeby kupić Epcosy ale tam tez na obudowie jest +/-20% i trzeba sciagac z UK.  Chciałbym tam włożyć najlepsze kondensatory,  bo to naprawdę dobry wzmak.

Tak coś mi nie pasowało z tym ESR, pewnie trzeba było skalibrować rezystancje przewodów. Moje nowe Kemety miały pojemność o 5% niższą niż znamionowa, jednak co ciekawe wszystkie 4 mieściły w tolerancji 1%. Grają już drugi tydzień w weekend je pomierzę.

Epcosy można kupić w Mouser, przesyłka powyżej 200zł netto jest darmowa, kwotę ściągają z karty w złotówkach i nie tracimy na przeliczeniach kursów. Zobacz też TME i Elfie, często rózne podzespoły mają różne ceny u dostawców. Przesyłka z Mouser USA idzie 3-4 dni do Polski, nie ma żadnych ceł itp.

Na Allegro można kupić w dobrej cenie

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) , jak napiszesz do sprzedawcy to przy 4 sztukach dostaniesz fajny rabat.
 

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Tak masz rację, trzeba było uwzględnić rezystancje przewodów.  Dziękuję za inf odn. Mousera.Poczekam jeszcze niech pograją na razie to z ok 40 godzin pracowały.Na pewno nie ma podstaw do wymiany bo parametry się zgadzają  Kondensatory do wzmacniacza muszę mieć d51xl8115000uF sruby.  Jak popracują trochę dłuzej to postaram się podzielić spostrzeżeniami.     

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Zauważam, że przywiązujecie wagę do zmierzonej pojemności.

To błąd.

Po pierwsze te pomiary są mało dokładne. Po drugie nie ma znaczenia odstępstwo pojemności od wartości podanej na obudowie jeśli mieści się mniej więcej w zakresie tolerancji. 

Za chwilę zaczniecie parować elektrolity...

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
4 godziny temu, Grzegorz7 napisał:

Za chwilę zaczniecie parować elektrolity...

Jak nie stosuje się układów opóźniających włączenia obciążenia wzmacniacza to jest to wskazane, przynajmniej z grubsza bo wzmacniacz włącza się delikatniej. Później to oczywiście bez znaczenia. Układ opóźniający zazwyczaj jest na przekaźniku a jego styki z czasem mogą powodować kłopoty.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jakość wniosków w porównaniach audio jest zawsze zgodna z jakością procedury porównawczej.

Pasja bez precyzji to chaos. DOBRZE ŻE JEST MUZYKA

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
W dniu 26.03.2020 o 13:49, LunaticAllegro napisał:

Dadza efekt.... ale jaki?? ESR około 9mΩ

Z takiej baterii taki duzy ESR?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
1 godzinę temu, Bumpalump napisał:

Z takiej baterii taki duzy ESR?

Ta wartosc tyczy sie 1 szt kemet 130000 uF... Chce takich zastosowac 2szt na strone w swoim klonie zamiast tej baterii samwha 14x10000uf na strone

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
21 minut temu, LunaticAllegro napisał:

Ta wartosc tyczy sie 1 szt kemet 130000 uF... Chce takich zastosowac 2szt na strone w swoim klonie zamiast tej baterii samwha 14x10000uf na strone

Wiem, 130mF to duza pojemnosc i dziwi mnie tak wysokie ESR, ESR jest zawsze nizsze wraz ze wzrostem pojemnosci i napiecia kondensatora, kondensatory w moim 25 letnim wzmacniaczu maja pojemnosc 5600uF 80V i ESR to uwaga... 0.3 mOhm

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
2 godziny temu, Bumpalump napisał:

Wiem, 130mF to duza pojemnosc i dziwi mnie tak wysokie ESR, ESR jest zawsze nizsze wraz ze wzrostem pojemnosci i napiecia kondensatora, kondensatory w moim 25 letnim wzmacniaczu maja pojemnosc 5600uF 80V i ESR to uwaga... 0.3 mOhm

Najwyraźniej pomyliłeś jednostki. Napisz nam też proszę jak mierzysz takie wartości?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
3 godziny temu, Ricambi napisał:

Najwyraźniej pomyliłeś jednostki. Napisz nam też proszę jak mierzysz takie wartości?

Nic nie pomylilem, czy mierze? Odpowiednim do takich pomiarow precyzyjnym mostkiem RCL

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
Coś praktycznego, pomiar wzmacniacza końcowego z integry E270 (Accuphase, zasilacz liniowy) a na tym pomiarze nałożony pomiar końcówki NC400 Hypexa z zasilaczem impulsowym tej firmy. Źródło ASR:   

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
accuphase-e-270-integrated-amplifier-power-fft-measurements-png.20316
Ludzie słyszą klasa d albo zasilacz " jak w komputerze" i już wiadomo, że będzie grało ostro i klinicznie. Tak samo słyszałem, że kolumn studyjnych, aktywnych nie da się na co dzień słuchać. Dobrze nie mieć takich uprzedzeń ;)

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

"Wolę błędy entuzjazty od obojętności mędrca" - Anatol France

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
8 godzin temu, Bumpalump napisał:

Nic nie pomylilem, czy mierze? Odpowiednim do takich pomiarow precyzyjnym mostkiem RCL

W takim razie Twój mostek domaga się kalibracji. Nie ma kondensatorów elektrolitycznych o takich parametrach, tym bardziej starych i używanych. Najlepsze elektrolity o dużych pojemnościach mają kilka mΩ.

Nie ma krzty złośliwości w tym co napisałem.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
26 minut temu, Ricambi napisał:

W takim razie Twój mostek domaga się kalibracji. Nie ma kondensatorów elektrolitycznych o takich parametrach, tym bardziej starych i używanych. Najlepsze elektrolity o dużych pojemnościach mają kilka mΩ.

Nie ma krzty złośliwości w tym co napisałem.

Kondensatory to specjalnie produkowane dla Sansui, mostek ma kilka tygodni, przed wysylka zostal ponownie skalibrowany w serwisie merserwis wiec wszystko z nim wprzadku :) za kilka dni bede mial na stole kolejnego sansui na stole to wrzuce fotki

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
12 godzin temu, Kopczas napisał:

Ludzie słyszą klasa d albo zasilacz " jak w komputerze" i już wiadomo, że będzie grało ostro i klinicznie.

Ani ostro ani klinicznie, choć może w słowie klinicznie jest trochę prawdy bo te najlepsze rzeczywiście są klinicznie czyste do bólu co widać na tym pomiarze z ASR. Taka czystość nie wszystkim przypadnie do gustu. To nic nadzwyczajnego.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jakość wniosków w porównaniach audio jest zawsze zgodna z jakością procedury porównawczej.

Pasja bez precyzji to chaos. DOBRZE ŻE JEST MUZYKA

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
Ani ostro ani klinicznie, choć może w słowie klinicznie jest trochę prawdy bo te najlepsze rzeczywiście są klinicznie czyste do bólu co widać na tym pomiarze z ASR. Taka czystość nie wszystkim przypadnie do gustu. To nic nadzwyczajnego.
Powiedziałbym, że przejrzyste. Ja z tym, co uważają, że co u źródła to i na wyjściu tylko głośniej.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

"Wolę błędy entuzjazty od obojętności mędrca" - Anatol France

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
13 minut temu, Kopczas napisał:

Ja z tym, co uważają, że co u źródła to i na wyjściu tylko głośniej.

Dokładnie, ale dotyczy to tylko tych najlepszych wykonań, niekoniecznie najdroższych. Wzmacniacze klasy D też bywają różne.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jakość wniosków w porównaniach audio jest zawsze zgodna z jakością procedury porównawczej.

Pasja bez precyzji to chaos. DOBRZE ŻE JEST MUZYKA

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
21 minut temu, Kopczas napisał:

..........że co u źródła to i na wyjściu tylko głośniej.

mierzone słuchem ? i poprawiane akcesoriami z krainy magii ?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

pre lampowe Adagio Sound, końcówka Sugden Au51 P MKII, AVI Laboratory Series, strojenie kolumn Adagio Sound - wszystko spięte kabelkami ;-)) żeby grało

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
  • Pokaż nowe odpowiedzi
  • Dołącz do dyskusji

    Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.
    Uwaga: Twój wpis zanim będzie widoczny, będzie wymagał zatwierdzenia moderatora.

    Gość
    Dodaj odpowiedź do tematu...

    ×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

      Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

    ×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

    ×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

    ×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.

     Udostępnij



    • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

      • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
    ×
    ×
    • Dodaj nową pozycję...

                      wykrzyknik.png

    Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
     

    Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
    Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

    Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

     

    Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

    Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat.