Koronawirus Covid-19 (alfa, delta, omikron, kraken) i szczepienia

[jar1]

Zwykła matematyka wystarczy. 😉

Pandemia zależy od ilości wirusa, który roznoszony i namnażany jest przez ludzi.  Ilość zachorowań zależy od ilości wirusów w obiegu. Najprostszym sposobem na zwalczene pandemii jest więc całowita izolacja osób zakażonych od reszty. 

Każdy sposób wpływający na ograniczenie ilości produkowanych wirusów przez zakażonych ludzi ogranicza moc i zasięg pandemii. Jeśli zaszczepeiony zostaje zakażony i zachoruje lekko, to oznacza, że mniej produkuje wirusów i mniej ich zanjduje się w ogólnym obiegu. Tam samym ma to rownież wpływ na zmniejszenie transmisji wirusa.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Przemysław_51508]

Godzinę temu, malikali napisał:

Ty byś chciał wybiórczo stosować gdzie pasuje, albo szanujesz wybór decydowania o własnym ciele albo nie, krótka piłka.

To wy bądźcie konsekwentni. Kwestionujecie to co mówią lekarza, ich wiedzę i doświadczenie to nie przybiegajcie do nich z płaczem jak ziółka okażą się nieskuteczne. Macie od groma znachorów, którzy wszystko przecież wyleczą. 

Nie ufasz lekarzom, nie przyłaź do nich. Krótka piłka. 

Masz gdzieś innych liczy się tylko własna dupa. Wypad mieszkać w szałasie na odludziu. Krótka piłka.

Chcesz korzystać z tego co daje życie w społeczeństwie, nie możesz w podejmować wyborów, które mogą potencjalnie zagrażać innym. Tyczy się to tak samo przychodzenia zasmarkanym do roboty jak i jazdy po kielichu. 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

52 minuty temu, stench napisał:

Skąd takie informacje

W USA pośród osób z pozytywnym testem jest 6,1 razy więcej osób niezaszczepionych. Średnio dla wszystkich grup wiekowych. Ostatnie dane są z sierpnia.

Ryzyko śmierci od Covid-19 u niezaszczepionych jest 11,3 razy większe.

Np. niezaszczepiona osoba z grupy wiekowej 50-64 ma większe szanse umrzeć na Covid-19 niż zaszczepiona osoba z grupy 80+.

https://covid.cdc.gov/covid-data-tracker/#rates-by-vaccine-status

Edytowane 31 Października 2021 przez JuG

[stench]

6 minut temu, Przemysław_51508 napisał:

Z trzech oddziałów covidwych gdzie leczą moi znajomi.

I skąd Twoi znajomi wiedzą , że zaszczepieni zarażali mniej ???? Robili badania ? Monitorowali przedhospitalizacyjny przebieg choroby i wpływ chorego na innych ludzi ? Na pewno nie.

Jak napiszesz , że statystyczny zaszczepiony łagodniej choruje to się zgodzę, natomiast dorobione dalej teorie są wyssane z palucha bo nikt nie jest w stanie tego ocenić bo nie robi się badań w skali województwa/ kraju. Ba, unika się sprawdzania poziomu przeciwciał w czasie i po ich zaniku potecjalnej aktywności IGg.

Więc wierzę w to co deklarują producenci , że szczepionka złagodzi przebieg natomiast oddziałowe mądrości dotyczące spraw pozaoddziałowych nie są warte funta kłaków.

6 minut temu, jar1 napisał:

Jeśli zaszczepiony zostaje zakażony i zachoruje lekko, to oznacza, że mniej produkuje wirusów i mniej ich znajduje się w ogólnym obiegu. Tam samym ma to również wpływ na zmniejszenie transmisji wirusa.

Przebieg choroby i zaraźliwość to są 2 dwa różne aspekty.

Lżejszy przebieg nie jest równoznaczny z mniejszym zarażaniem innych bo często pokazuje jedynie mniejsząautoreakcję danego organizmu natomiast nie można na tej podstawie wysnuć żadnych wniosków na temat zarażania innych.

 

10 minut temu, Przemysław_51508 napisał:

Kwestionujecie to co mówią lekarza, ich wiedzę i doświadczenie

Tak, jeśli to co mówią jest niezgodne z tym co deklaruje producent. Zwłaszcza jeśli głos lekarza jest znacznie bardziej optymistyczny i ma szerszy zakres od deklaracji producenta.

11 minut temu, Przemysław_51508 napisał:

Nie ufasz lekarzom, nie przyłaź do nich. Krótka piłka. 

I to twój głos vs głos tysięcy ludzi błędnie bądź nieskutecznie leczonych zwłaszcza w chorobach przewlekłych lub nagłych urazowych sprawach wymagającej zdecydowanego działania w pierwszej fazie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stench]

13 minut temu, JuG napisał:

W USA pośród osób z pozytywnym testem jest 6,1 razy więcej osób niezaszczepionych. Średnio dla wszystkich grup wiekowych. Ostatnie dane są z sierpnia.

Tylko, że taka statystyka po 1,5 roku covidozy niewiele jest warta.

Nikt nie robi ogólnopopulacyjnych testów na przeciwciała, a te występują zarówno wśród zaszczepionych, jak i wszystkich którzy przechorowali niezależnie od podciągnięcia do systemu.

Druga sprawa to traktowanie zaszczepionych jako odpornych bez uwzględnienia rzeczywistej ochrony poszczepiennej która spada w czasie.

Przyjmijmy na klatę, że C19 to nowy wirus wśród ludzi i nie mamy wystarczającej historii obserwacji w czasie by jednoznacznie ferować takie informacje. Do tego trzeba dłuższych obserwacji a my obserwujemy zarazę dopiero drugą jesień.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Przemysław_51508]

1 minutę temu, stench napisał:

I skąd Twoi znajomi wiedzą , że zaszczepieni zarażali mniej ???? Robili badania ? Monitorowali przedhospitalizacyjny przebieg choroby i wpływ chorego na innych ludzi ? Na pewno nie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

" Wiemy doskonale, że jeżeli chodzi o transmisję, czyli przenoszenie drogą powietrzną koronawirusa SARS-2 z jednego na drugiego człowiek, to na tę chwilę nie mamy stuprocentowej pewności dotyczącej zahamowania transmisji u osób zaszczepionych. Natomiast szczepionki, na co jednoznacznie wskazują publikowane badania, w znacznym stopniu redukują transmisję nowego koronawirusa. Różne szczepionki w różnym mianie. Jednak generalnie, i o tym mowa jest w najnowszym preprincie, który dzisiaj czytałem, estymacja, czyli średni szacunkowy wynik mówiący o redukcji transmisji u osób zaszczepionych, wynosi zbiorczo, dla wszystkich szczepionek ok. 54 proc. Czyli, zaszczepienie przeciw COVID-19, szacunkowo redukuje ryzyko transmisji SARS-CoV-2 o ponad połowę.

W przypadku szczepionki Pfizer-BioNTech jest to aż 91,5 proc., to fenomenalny wynik. A ta wspomniana, szacowana średnia dotyczy wszystkich szczepionek, także chińskich Sinovac czy Sinopharm, o których wiemy, że są mniej skuteczne, a także rosyjskiej Sputnik V i Novavax.

Oczywiście nie można zagwarantować, że nie będziemy choćby w małym stopniu tego wirusa transmitować, ponieważ w przypadku np. preparatu Pfizer-BioNTech, te 8 na 100 osób mogą dalej wirusa transmitować. Trzeba jednak pamiętać, że w grupie osób zaszczepionych ładunek wirusa jest znacznie mniejszy. Tak więc ryzyko zakażenia kogoś jest bardzo niskie, choć nie niemożliwe."

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

"Jednak wariant Delta wydaje się wytwarzać tak samo duże miano wirusa zarówno u osób nieszczepionych, jak i w pełni zaszczepionych, ale, podobnie jak w przypadku innych wariantów, miano wirusa wytwarzanego przez wariant Delta u osób zakażonych minimum 14 dni po pełnym zaszczepieniu spada szybciej niż u osób nieszczepionych.

Oznacza to, że osoby w pełni zaszczepione są prawdopodobnie zakaźne przez krótszy czas niż osoby nieszczepione."

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

18 minut temu, stench napisał:

Przebieg choroby i zaraźliwość to są 2 dwa różne aspekty.

Lżejszy przebieg nie jest równoznaczny z mniejszym zarażaniem innych bo często pokazuje jedynie mniejsząautoreakcję danego organizmu natomiast nie można na tej podstawie wysnuć żadnych wniosków na temat zarażania innych.

To, że tego nie rozumiesz, to twój problem. Na to się już nie poradzi 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stench]

@jar1 to ty nierozumiesz. Są ciężkie choroby o niskiej zaraźliwości i odwrotnie lekkie lecz o bardzo wysokiej zaraźliwości (różne katary).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

1 minutę temu, stench napisał:

Tylko, że taka statystyka po 1,5 roku covidozy niewiele jest warta.

Jasne. 🙂

1 minutę temu, stench napisał:

Nikt nie robi ogólnopopulacyjnych testów na przeciwciała, a te występują zarówno wśród zaszczepionych, jak i wszystkich którzy przechorowali niezależnie od podciągnięcia do systemu.

Więc nieszczepione ozdrowieńcy w tym przypadku polepszają statystykę nieszczepionych. Bez nich ryzyko zakażenia się/śmierci i niezaszczepionych jest jeszcze większe.

[malikali]

22 minuty temu, Przemysław_51508 napisał:

To wy bądźcie konsekwentni. Kwestionujecie to co mówią lekarza

Akurat jest podział w tym co mówią lekarze.

23 minuty temu, Przemysław_51508 napisał:

Chcesz korzystać z tego co daje życie w społeczeństwie, nie możesz w podejmować wyborów, które mogą potencjalnie zagrażać innym. Tyczy się to tak samo przychodzenia zasmarkanym do roboty jak i jazdy po kielichu.

Tak samo nikt nie może mi nakazywać, lub w jakikolwiek sposób zmuszać do wyboru potencjalnie zagrażającemu mojemu zdrowiu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[absinth3]

27 minut temu, jar1 napisał:

Zwykła matematyka wystarczy. 😉

Pandemia zależy od ilości wirusa, który roznoszony i namnażany jest przez ludzi.  Ilość zachorowań zależy od ilości wirusów w obiegu. Najprostszym sposobem na zwalczene pandemii jest więc całowita izolacja osób zakażonych od reszty. 

Każdy sposób wpływający na ograniczenie ilości produkowanych wirusów przez zakażonych ludzi ogranicza moc i zasięg pandemii. Jeśli zaszczepeiony zostaje zakażony i zachoruje lekko, to oznacza, że mniej produkuje wirusów i mniej ich zanjduje się w ogólnym obiegu. Tam samym ma to rownież wpływ na zmniejszenie transmisji wirusa.

U diabła- zgadzam się!

Jedna uwaga- przebieg nie jest liniowo związany z ilością mikroba bo równie ważna/ważniejsza jest odpowiedź gospodarza (ale to tylko z kronikarskiego obowiązku) = krótko rzecz ujmując- jak masz katar to siedź w domu, noś maskę i test. 

I się wcześniej zaszczep - taka sugestia. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Przemysław_51508]

1 minutę temu, malikali napisał:

Akurat jest podział w tym co mówią lekarze.

Ja nie widzę żadnych podziałów. Ty słuchasz nieistotnego marginesu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

1 minutę temu, absinth3 napisał:

Jedna uwaga- przebieg nie jest liniowo związany z ilością mikroba bo równie ważna/ważniejsza jest odpowiedź gospodarza

Oczywiście, ale statystycznie tak jest. 

Tak samo, jak nie każdy kierowca prowadzący pod wpływem powoduje wypadek czy śmierć na dodze.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[malikali]

33 minuty temu, jar1 napisał:

Jeśli zaszczepeiony zostaje zakażony i zachoruje lekko, to oznacza, że mniej produkuje wirusów i mniej ich zanjduje się w ogólnym obiegu.

Niezaszczepiony też może zachorować lekko, a nawet bezobjawowo 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stench]

4 minuty temu, Przemysław_51508 napisał:

mogą dalej wirusa transmitować

I było by ok gdyby wora nie podzielono na pół(zaszczepieni/niezaszczepieni). A tymczasem są zaszczepieni z przeciwciałami, zaszczepieni którzy przeciwciała stracili, niezaszczepieni mający przeciwciała i niezaszczepieni bez przeciwciał.

W dodatku po zejściu przeciwciał nie monitoruje się aktywności i potencjalnej skuteczności limfocytów B znajdujących się w szpiku i odpowiedzialnych za potencjalną odpowiedź dla C19.

Jedyne co się skutecznie monitoruje to ilość wyszczepień bez dalszych refleksji, a wszystko to w stylu Finału WOŚP.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[TomekL3]

Nie ufasz lekarzom, nie przyłaź do nich. Krótka piłka. 

 

Odpowiem w Twoim stylu - powiedz to ofiarom błędów medycznych. A jest ich sporo…

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

4 minuty temu, stench napisał:

a wszystko to w stylu Finału WOŚP.

To już kończy sensowność tej dyskusji. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stench]

4 minuty temu, Przemysław_51508 napisał:

słuchasz nieistotnego marginesu

Zależy od punktu widzenia, bo część słucha właśnie tych przez ciebie nazywanych nieistotnymi, a tych których widać w mediach nazywa bezrefleksyjnymi, przekupnymi szołmenami.

12 minut temu, JuG napisał:

Jasne. 🙂

Więc nieszczepione ozdrowieńcy w tym przypadku polepszają statystykę nieszczepionych. Bez nich ryzyko zakażenia się/śmierci i niezaszczepionych jest jeszcze większe.

Dalej twierdzę, że statystyka niewiele warta bo wielu chorych o łagodnym przebiegu nigdzie się nie zgłasza lub nie jest testowana pod kątem c19, natomiast większość testów ma podłoże turystyczno - biznesowe i wielu odkrytych pozytywnych jest de facto zdrowych/nie ma żadnych objawów i testowi nie poddało się ze względu na stan zdrowia lub jakieś chorobowe objawy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Przemysław_51508]

12 minut temu, stench napisał:

W dodatku po zejściu przeciwciał nie monitoruje się aktywności i potencjalnej skuteczności limfocytów B znajdujących się w szpiku i odpowiedzialnych za potencjalną odpowiedź dla C19.

Nie za bardzo wiesz o czym piszesz.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[absinth3]

17 minut temu, jar1 napisał:

Oczywiście, ale statystycznie tak jest. 

Tak samo, jak nie każdy kierowca prowadzący pod wpływem powoduje wypadek czy śmierć na dodze.

Nie ma o co kopii kruszyć.

To co musimy robić to maski i dystans - tu nie ma żadnych wątpliwości. Zresztą tak naprawdę, to wychodzi na to samo.

Szczepienia bardzo mocna sugestia na TAK

Zaraza  i walka z nią (szczepienia) to działanie, zjawiska biologiczne.

Odróżnijmy je od działań społecznych, socjologicznych, politycznych itp. Oczywiście - wystąpienie zarazy jest wykorzystywane przez różnej maści obłąkańców do ich własnych celów. Najpewniej ciemnych.

Ale nie mylmy tych dwóch zjawisk i nie łączmy ich

14 minut temu, TomekL3 napisał:

powiedz to ofiarom błędów medycznych. A jest ich sporo…

A wiesz jaki był absolutnie największy błąd w medycynie (przyniósł najwięcej zgonów)? 

Było to zalecenie LEŻENIA w razie poważniejszej choroby: jak się chory zależał to umierał z powodu powikłań zakrzepowo-zatorowych (także w odległym czasie).  Taka prosta rzecz- zalecenia wydane w najlepszej wierze przyniosły najwięcej szkód...

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 31 Października 2021 przez absinth3

[Przemysław_51508]

8 minut temu, stench napisał:

Zależy od punktu widzenia,

Nie tylko. Jak się nie ma własnej wiedzy to się słucha tego, któremu się uwierzy. Nie mając własnej wiedzy w danym kierunku nie jesteś w stanie ocenić kto mówi prawdę a kto bredzi lub najzwyczajniej kłamie, bo ma w tym swój interes.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

15 minut temu, stench napisał:

I było by ok gdyby wora nie podzielono na pół(zaszczepieni/niezaszczepieni). A tymczasem są zaszczepieni z przeciwciałami, zaszczepieni którzy przeciwciała stracili, niezaszczepieni mający przeciwciała i niezaszczepieni bez przeciwciał.

W dodatku po zejściu przeciwciał nie monitoruje się aktywności i potencjalnej skuteczności limfocytów B znajdujących się w szpiku i odpowiedzialnych za potencjalną odpowiedź dla C19.

Jedyne co się skutecznie monitoruje to ilość wyszczepień bez dalszych refleksji, a wszystko to w stylu Finału WOŚP.

powinieneś przestać robisz się śmieszny

[stench]

@Przemysław_51508To mnie oświeć bo nikt ze znajomych po szczepieniu lub chorobie nie był monitorowany po ustąpieniu symptomów choroby. Więc to ty sugerujesz, że na szeroką skalę prowadzi się badania czy obserwacje, które w rzeczywistości nie mają miejsca.

Czy przy nowotworach czy C19 pacjent wyszedł na własnych nogach tzn wyleczony.

3 minuty temu, tomek6 napisał:

powinieneś przestać robisz się śmieszny

Coś konkretnego cię rozbawiło czy po prostu rozpiera cię ogólna radość ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

Wszystko co piszesz jesteś kolejnym wszystkowiedzącym w każdym temacie. Żebyś chociaż był wirusologiem.

Wiadomości i interpretacje z wujka gogle jakie ci pasują i takie też hipotezy.

szkoda czasu

[Przemysław_51508]

 

7 minut temu, stench napisał:

@Przemysław_51508To mnie oświeć bo nikt ze znajomych po szczepieniu lub chorobie nie był monitorowany po ustąpieniu symptomów choroby.

Jak chcesz monitorować ok 20 mil pacjentów?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[toptwenty]

34 minuty temu, stench napisał:

@jar1 to ty nierozumiesz. Są ciężkie choroby o niskiej zaraźliwości i odwrotnie lekkie lecz o bardzo wysokiej zaraźliwości (różne katary).

Covid19 to choroba o wysokiej zaraźliwości i wysokiej śmiertelności. 

Zapisz to sobie wreszcie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stench]

Wg danych z WP C19 ma śmiertelność wynoszącą 2,54% choć jest to szacunek na wyrost ponieważ wielu chorych w ogóle się nie zgłasza do lekarza. Dotyczy to zwłaszcza lżejszych przebiegów.

Taka 2,5% śmiertelność rysuje się od samego początku covidozy.

Natomiast wśród całego społeczeństwa na C19 zmarło 0,21%.

Dane z dzisiejszych info z WP.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[malikali]

Statystyki, w których szczepany wyparowały cuda Panie 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

I wisienka na torcie pismo z zapytaniem o słynny baner 99% o jakie dane się opiera, uwaga nie o dane, nie o badania. 🙂

To lepsze od kabaretu.  🤣

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 31 Października 2021 przez malikali

[Amator 2b]

Kto ogląda konferencje prasowe ministra "zdrowia" ten się w cyrku nie śmieje.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Przemysław_51508]

4 minuty temu, malikali napisał:

Statystyki, w których szczepany wyparowały cuda Panie 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Co to wg ciebie jest?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )