Koronawirus Covid-19 (alfa, delta, omikron, kraken) i szczepienia

[TomekL3]

Znajdą sposoby. A jeśli będą oporni, to zrobią z nich trędowatych.

Próba tego napewno będzie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Prewwit]

Godzinę temu, zukzukzuk napisał:

Natomiast, w tym, dość sporym artykule, nie ma ani słowa ni wzmianki, żeby spóbować zdrowiej żyć, zmniejszyć złe emocje i stres, prawdłowo odżywiać się. Nie ma mowy też o zwiększaniu odporności organizmu, poprzez stosowanie przeróżnych metod i ćwiczeń.

A po co lepiej sprzedać "magnez" na redukcję stresu lub tabletki uspakajające, zamiast zasugerować np. spacer po lesie i świeże powietrze, a przy okazji hartować organizm i wzmacniać.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) zobaczymy co z tego wyniknie, ja na razie będę obserwować z boku, nie mówię że jest to złe, bo nie wiem. Nie jestem jakimś antyszczpionkowcem (ostatnio zaszczepiłem się od żółtaczki), ale po prostu nie ufam czemuś stworzonemu bez długotrwałych testów.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bezlitosna Niusia]

25 minut temu, malikali napisał:

A to dlaczego? Przecież przeszła wszystkie "testy" a Morawiecki powiedział przecież, że jest bezpieczna ? A dla tych co nie będą chcieli nie będzie paszporciku zdrowia ?

 

 

Widzisz - jest taka sprawa:

Pizdracki nierząd gada ustawicznie, jaka to, panie dzieju, niesłychana demokracja w Polsce panuje, jak są przestrzegane prawa człowieka, przywileje obywatela, itede...

We Francji tutejsza waaaadza gada podobnie.

 

Różnica jest taka, że gdy Makaron et consortes by choćby przez ułamek sekundy zasugerowali społeczeństwu, że "mus i obowiązek się zaszczepić" - uwierz, że na ulice nie wyszłoby z rozdartą mordą milion, lub półtora miliona ludzi.

(Tyle, to wychodzi przy duperelach. Taaaaki - sport narodowy?).

 

Wtedy wyszłoby 20 milionów. Masa nie do okiełznania.

 

Ps - I nikt by demonstrantów pałami teleskopowymi nie okładał, bo gliniarze by byli razem z nimi. A być też może, że wyszliby, jako pierwsi.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 22 Listopada 2020 przez Bezlitosna Niusia

[war3z]

Tylko czy ta szczepionka naprawdę zadziała wg mnie to nie będzie tak kolorowo jak mówią i piszą ale czas pokaże na wiosnę czy faktycznie zadziałała ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[costa brava]

zeby ta szczepionka zadziałała jeszcze na kryzys gospodarczy... zastanowilbym się:)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[janunio]

21 minut temu, Prewwit napisał:

... zobaczymy co z tego wyniknie, ja na razie będę obserwować z boku, nie mówię że jest to złe, bo nie wiem. Nie jestem jakimś antyszczpionkowcem (ostatnio zaszczepiłem się od żółtaczki), ale po prostu nie ufam czemuś stworzonemu bez długotrwałych testów.

Lubisz zabobony ?

Gdyby Stalin kazał 2 lata testować czołg T34 to dziś narodu polskiego by nie było. Kumasz ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 22 Listopada 2020 przez janunio

[toptwenty]

10 minut temu, war3z napisał:

wg mnie 

A coś Ty za jeden? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[soundchaser]

33 minuty temu, cir napisał:

pochowałem juz 5 kolegów

Czyli grabarzem jesteś, a nie żadnym lekarzem. ?

36 minut temu, malikali napisał:

Morawiecki powiedział przecież, że jest bezpieczna ? A dla tych co nie będą chcieli nie będzie paszporciku zdrowia ?

Morawiecki już w kwietniu mówił, że musimy się przygotować na nowy porządek świata. 
Dziwne, że nikt z tych naiwnych jakoś nie wychwycił do tej pory sensu tych słów.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[toptwenty]

11 minut temu, janunio napisał:

Gdyby Stalin kazał 2 lata testować czołg T34 to dziś narodu polskiego by nie było

A jak długo go testował i po co?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[soundchaser]

38 minut temu, cir napisał:

jak zawsze nie wiesz o czym piszesz

Wg. Ciebie to każdy kto tu obala Twoje kłamstwa, to jest ignorant, nie wie o czym pisze, nic nie rozumie, itp.
 

30 minut temu, Bezlitosna Niusia napisał:

Różnica jest taka, że gdy Makaron et consortes by choćby przez ułamek sekundy zasugerowali społeczeństwu, że "mus i obowiązek się zaszczepić" - uwierz, że na ulice nie wyszłoby z rozdartą mordą milion, lub półtora miliona ludzi.

To się jeszcze okaże. Myślisz, że Francuzi to takie głąby i zastraszeni przez Makarona?
To skąd te wcześniejsze zamieszki?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[janunio]

3 minuty temu, toptwenty napisał:

A jak długo go testował i po co?

To było tak: młody radziecki konstruktor zbudował prototyp T-34. Soldateska go obśmiała. Pojechał czołgiem 800 km do Moskwy by pokazać go Stalinowi. Wódz zadecydował: od jutra produkcja masowa !!!

To nie jest kit. To skrót prawdziwych wydarzeń. Nikt wtedy nie wierzył w sukces lekkiego, zwrotnego, szybkiego, prostego czołgu. No poza konstruktorem i Stalinem.  

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[soundchaser]

29 minut temu, war3z napisał:

Tylko czy ta szczepionka naprawdę zadziała

Oczywiście, że zadziała. Będą dwie - albo zdechniesz za pół roku, albo będziesz chodził jak w szwajcarskim zegarku. ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Prewwit]

15 minut temu, janunio napisał:

Lubisz zabobony ?

Gdyby Stalin kazał 2 lata testować czołg T34 to dziś narodu polskiego by nie było. Kumasz ?

Lubię fakty, a długotrwałych badań o braku skutków ubocznych nie ma. Gdyby to była śmiertelność jak przy wirusie Ebola dochodząca do 90% to bym pierwszy stał w kolejce do szczepienia, nie patrząc na brak testów. Już gorszego porównania nie mogłeś wybrać, czołg do szczepionki?

15 minut temu, toptwenty napisał:

A jak długo go testował i po co?

Pewnie spalanie na 100km i komfort podróży?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bezlitosna Niusia]

4 minuty temu, janunio napisał:

To nie jest kit. To skrót prawdziwych wydarzeń. Nikt wtedy nie wierzył w sukces lekkiego, zwrotnego, szybkiego, prostego czołgu. No poza konstruktorem i Stalinem.  

I załogą Rudego.

Razem ze psem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[toptwenty]

4 minuty temu, janunio napisał:

. Pojechał czołgiem 800 km do Moskwy by pokazać go Stalinowi.

Wcześniej czołg znaleziono w kapuście?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[soundchaser]

5 minut temu, Prewwit napisał:

Gdyby to była śmiertelność jak przy wirusie Ebola dochodząca do 90% to bym pierwszy stał w kolejce do szczepienia, nie patrząc na brak testów.

Ja też.
Ale Oni wytłumaczą Ci, że przy śmiertelności 0,1% szczepionka jest konieczna, by chronić Twoje zdrowie i Ty się z tym zgodzisz, bo będziesz musiał.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[malikali]

31 minut temu, Bezlitosna Niusia napisał:

Różnica jest taka, że gdy Makaron et consortes by choćby przez ułamek sekundy zasugerowali społeczeństwu, że "mus i obowiązek się zaszczepić" - uwierz, że na ulice nie wyszłoby z rozdartą mordą milion, lub półtora miliona ludzi.

(Tyle, to wychodzi przy duperelach. Taaaaki - sport narodowy?).

 

Wtedy wyszłoby 20 milionów. Masa nie do okiełznania.

 

Ps - I nikt by demonstrantów pałami teleskopowymi nie okładał, bo gliniarze by byli razem z nimi. A być też może, że wyszliby, jako pierwsi.

Ale tego bym się nie spodziewał, że będzie taki nakaz, chyba że w krajach totalnej kontroli i zamordyzmu. Tego typu rzeczy będą moim zdaniem inaczej egzekwowane - to znaczy w formie zakazu, czyli tam nie wejdziesz tego nie możesz itd. Dziś do sklepu wymagają maski jutro paszportu odporności. Ale będzie szczepionka to się okaże, na dzień dzisiejszy są już paszporty testowane.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bezlitosna Niusia]

16 minut temu, soundchaser napisał:

To się jeszcze okaże. Myślisz, że Francuzi to takie głąby i zastraszeni przez Makarona?
To skąd te wcześniejsze zamieszki?

Dlaczego nie czytasz uważnie?

Napisałem, że nie wyjdzie na ulice milion, lecz dwadzieścia.

 

Ludzie się nie dadzą zaszczepić czymś, co jest zrobione pieronem, po łebkach i na kolanie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Yodzisław]

Godzinę temu, cir napisał:

szczepionka mRNA zadna nowośc

 

Tu piszą że nowość i do tego eksperymentalna czyli dokładnie to co pisałem wyżej: 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

...ale artykuł z czerwca więc może info stare ?

I do tego: "...W przypadku szczepionek mRNA w preparacie umieszcza się sekwencję kwasu rybonukleinowego kodującego białko identyczne lub przypominające to, które występuje w patogenie. Po podaniu pacjentowi szczepionki, informacja genetyczna ulega w jego komórkach translacji (czyli komórka jest modyfikowana), co prowadzi do powstania antygenów stymulujących układ odpornościowy..."

Generalnie wszystko to o czym mówił Sommer w swoim ocenzurowanym komentarzu do reklamy pfizera.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 22 Listopada 2020 przez Yodzisław

[Prewwit]

2 minuty temu, soundchaser napisał:

Ja też.
Ale Oni wytłumaczą Ci, że przy śmiertelności 0,1% szczepionka jest konieczna, by chronić Twoje zdrowie i Ty się z tym zgodzisz, bo będziesz musiał.

Ja widzę dokładnie co się dzieje,  wiemy jaka jest śmiertelność, a jakie skutki uboczne wstrzyknięcia tych nowości  w dłuższym terminie, to chyba tylko z kuli idzie wywróżyć.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[soundchaser]

5 minut temu, Bezlitosna Niusia napisał:

Dlaczego nie czytasz uważnie?

Napisałem, że nie wyjdzie na ulice milion, lecz dwadzieścia.

OK. Ale napisałeś trochę inaczej.
"wierz, że na ulice nie wyszłoby z rozdartą mordą milion, lub półtora miliona ludzi."
Zrozumiałem, że prawie nikt. ?

6 minut temu, Yodzisław napisał:

Godzinę temu, cir napisał:

szczepionka mRNA zadna nowośc

 

Tu piszą że nowość i do tego eksperymentalna czyli dokładnie to co pisałem wyżej: 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Daj sobie spokój. Cir to podstawiony propagandysta rządowy. Już wszyscy o tym wiedzą.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

27 minut temu, Yodzisław napisał:

czyli komórka jest modyfikowana

Co znaczy "modyfikowana"? Dlaczego następne akapity nie cytujesz?

Mechanizm działania szczepionek mRNA wykazuje podobieństwo do tego, który jest wykorzystywany przez namnażające się wirusy. Atakują one komórkę, wprowadzając do niej swój materiał genetyczny. Następnie zmuszają ją do syntezy białek wirusowych. W przypadku szczepionki wykorzystuje się mały fragment materiału genetycznego wirusa, odpowiedzialny za konkretną proteinę. Na jego podstawie tworzy się sekwencję mRNA, która jest następnie umieszczana w odpowiednim wektorze. Po wprowadzeniu szczepionki do organizmu pacjenta, translacji ulega tylko informacja o jednym białku, a nie cały materiał genetyczny wirusa.

Preparaty zawierające sekwencje kwasów nukleinowych stanowią potencjalną alternatywę dla klasycznych szczepionek. Trwają również prace nad wykorzystaniem ich w profilaktyce chorób niezakaźnych, takich jak nowotwory. Wykorzystywanie szczepionek mRNA do walki z chorobami zakaźnymi ma wiele zalet. Najważniejszą korzyścią jest wysokie bezpieczeństwo tego typu preparatów, wynikające z faktu, że mRNA w organizmie pacjenta ulega stopniowej degradacji, a czas jego rozpadu może być odpowiednio modyfikowany. Dodatkowo mRNA jest niezakaźną i nieingerującą w DNA cząsteczką, dzięki czemu nie istnieje potencjalne ryzyko infekcji czy mutagenezy insercyjnej. Między innymi z tych względów możliwe było możliwe zredukowanie części testów w trakcie prac nad szczepionką chroniącą przed COVID-19.

Chodzi o to, że niebezpieczny wirus w organizmie się nie namnaża (bo szczepionka zawiera nie całego wirusa a tylko niewielki jego fragment) ale humoralna odpowiedź immunologiczna organizmu zostaje wywołana (układ odpornościowy wytwarza odpowiednie przeciwciała).

PS. Są opracowywane też "tradycyjne" wersje szczepionki na SARS-CoV-2, więc dla wątpiących będzie wybór.

PPS. Działanie rosyjskiej szczepionki Sputnik-V w obrazkach.

https://sputnikvaccine.com/about-vaccine/

Edytowane 22 Listopada 2020 przez JuG

[Yodzisław]

8 minut temu, JuG napisał:

Co znaczy "modyfikowana"? Dlaczego następne akapity nie cytujesz?

 

Jak do ściany - modyfikowana bo nie następuje tu "tradycyjny" proces "ataku" wirusa na komórkę.

Wytłumaczę ci to na chłopski rozum - idziesz na siłownię i dźwigasz tam PRAWDZIWE ciężary i dlatego że one obciążają mięśnie te muszą się przystosować do nowych warunków i powoli zaczynają rosnąć - tak działa tradycyjna szczepionka.

Natomiast ta nowa działa tak że idziesz na siłownię, dźwigasz tam STYROPIANOWE ciężary a mięśnie rosną jak po prawdziwych bo wziąłeś dodatkowo specyfik który ci ten myk umożliwia. Jak eliksiry w Wiedźminie. Ponimajesz? To jest właśnie INGERENCJA.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

30 minut temu, Yodzisław napisał:

Ponimajesz?

Twój chłopski rozum? Nie pominaju.

Szczepionka mRNA nie zawiera żadnego "eliksiru" modyfikującego cokolwiek w organizmie. Co niby ona mogła zmodyfikować? Ta szczepionka różni się tylko sposobem wywoływania reakcji odpornościowej w organizmie. Zamiast żywego/osłabionego całego wirusa wprowadza się tzw. wektor - nośnik/dostarczyciel, zawierający charakterystyczny dla nowego wirusa fragment genetyczny (mRNA). Np. takim wektorem dla rosyjskiej szczepionki Sputnik-V jest ludzki adenowirus z usuniętym genem namnażania się. System odpornościowy rozpoznaje to nowe zagrożenie i odpowiada produkcją odpowiednich przeciwciał.

Chodzi o większe bezpieczeństwo dla organizmu, który "wałczy" (wytwarza nowe "narzędzia" walki - przeciwciała i limfocyty) nie z prawdziwym niebezpiecznym wirusem a z jego bezpiecznym no charakterystycznym/unikatowym kawałkiem.

Na chłopski rozum - żeby rozpoznać żonę w tłumie i zacząć do niej machać wystarczy ci zobaczyć tylko jej twarz, nie musisz widzieć ją w całości. Albo żeby zacząć uciekać od groźnego niedźwiedzia wystarczy ci usłyszeć jego ryk, nie musisz go nawet widzieć. ?

PS. Rosyjska szczepionka jest dwuskładnikowa/dwudawkowa. Pierwsza dawka od drugiej różni się wektorem - adenowirusem. Służy to zwiększeniu (jakby zdublowaniu) siły reakcji odpornościowej - wyprodukowaniu przez organizm większej ilości przeciwciał i limfocytów. Powinny one być też bardziej trwałe ale to się okaże z czasem.

Edytowane 22 Listopada 2020 przez JuG

[Yodzisław]

Nie neguję tego. Piszę że komórka nie musi niczego zwalczać - prawda? Bo nie musi. W przypadku tradycyjnej szczepionki musi! Amen. Reszta to nomenklatura.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[il Dottore]

2 godziny temu, janunio napisał:

Gdyby Stalin kazał 2 lata testować czołg T34 to dziś narodu polskiego by nie było.

Co za bzdura. Rosjanie nas nie wyzwolili. Zamienili jedną okupację na drugą i mordowali Polaków w najlepsze jeszcze długo po wojnie. Więc co nas ostatecznie obchodzi że jeden bandyta z drugim się pożarł?

34 minuty temu, JuG napisał:

PS. Rosyjska szczepionka jest dwuskładnikowa/dwudawkowa.

Na wypadek, gdyby ktoś przeżył pierwszą dawkę. ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

4 minuty temu, Yodzisław napisał:

Piszę że komórka nie musi niczego zwalczać - prawda?

O jakiej komórce piszesz?

"Zwykłą" komórka niczego nie zwalcza. To system immunologiczny człowieka rozpoznaje intruza (wirusy przenikają w komórkę, i nie jest ważne, czy to groźny wirus przenika osobiście, czy przenika wektor z jego "wizytówką") i zaczyna działać.

Najpierw sprawdza, czy intruz jest znany. Jeżeli tak to atakuje go używając/wytwarzając przeciwciała (i nie tylko) według już gotowej "recepty". Jeżeli intruz jest nieznany system immunologiczny zaczyna wytwarzać nową broń - nowe rodzaje przeciwciał (i nie tylko). Więc ta walka, o której piszesz to reakcja systemu immunologicznego na zagrożenie/intruza. I nie jest zasadniczo ważny sam sposób wywołania tej reakcji.

Najważniejszym w szczepionce jest bezpieczeństwo dla organizmu (brak reakcji niepożądanych) oraz skuteczność (trwałą "wiedza" systemu immunologicznego nt. sposobu walki z konkretnym zagrożeniem). Z adenowirusami ludzie mają do czynienia od zawsze więc system immunologiczny ogonie z nimi wałczyć umie. W postaci unieszkodliwionej (brak genu namnażania się) jako wektor są sprawdzone i bezpieczne.

[Yodzisław]

14 minut temu, JuG napisał:

I nie jest zasadniczo ważny sam sposób wywołania tej reakcji.

No właśnie jest ważny. Dlatego w artykule napisali że terapia jest eksperymentalna. Na "wektora" nie możesz zachorować a na wirusa tak. Reszta to technikalia. Terapie genowe też nie odbywają się przez jakieś czary mary tylko różne triki, wektory, itp. Kręcimy się w kółko.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[il Dottore]

Faszyzm. Wszędzie faszyzm...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[il Dottore]

Morawiecki już postanowił: max 5 gości na Wigilii.

Czysty faszyzm. Zaczyna się od decydowania ilu gości wolno mi przyjąć a kończy się na paleniu ludzi w piecach.

Faszyzm to przekonanie że państwu wszystko wolno.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )