Na co wymienić Dali 450

[audioburak]

@Domi

Bezpieczne na pewno i działanie zmiany + na - zależy w dużym stopniu również od samego

wzmacniacza. Żeby jednak osiągnąć łagodny dźwięk bez nadmiaru wysokich koledzy

przekładają kopułki właśnie na Daytona DC28 bez żadnych ingerencji w zwrotnicę.

@woj999

Nie mogę się doszukać, ale cewki chyba gdyby były odwrotnie - tj. 0,2 mH na kopułce,

a 0,3 mH na wooferze to całość chyba by wypadła lepiej ...

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[woj999]

W dniu 11.12.2021 o 16:46, jarekb napisał:

już pisałem kiedyś 🙂 , jak kable masz podłączone do dolnych zacisków kolumny to w kolumnie wyciągasz zworę między + zaciskami i w to miejsce wsadzasz rezystor niewielkiej wartości ok 0,5 ohm na początek , operacja łatwa i prosta a działa mniej więcej tak przykład z innych kolumn

Wstawiłem do symulatora jak wyglądałoby to z rezystorami 0,56 Ohm i 1 Ohm

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[woj999]

Zapomniałem wrzucić pomiaru impedancji na oryginalnych zwrotnicach z seasem. Ładny liniowy przebieg z minimum w okolicy 3.6 Ohma.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

No i przyszły Daytony więc od razy pomierzyłem. Ale jeszcze niestety nic nie słuchałem i w najbliższe dni raczej nie będę miał czasu.

Zwrotnica oryginalna Seas vs Dayton:

Dayton na zwrotnicy oryginalnej vs odwrócona polaryzacja:

 

Stopniowo zmniejszałem tłumienie tweetera. Najpierw usunięty równoległy rezystor 22Ohm, później zwarty również szeregowy 1.8Ohm. Tu już trzeba sobie dobrać tłumienie pod swój gust.

 

Dayton na zwrotnicy oryginalnej + sam Dayton po filtracji oryginalnej zwrotnicy:

 

No i Dayton obie sztuki na golasa bez zwrotnicy (ale dyfrakcje obudowy, taka ścianka przednia niestety):

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Domi]

12 godzin temu, audioburak napisał:

Bezpieczne na pewno i działanie zmiany + na - zależy w dużym stopniu również od samego

wzmacniacza.

Dziękuję za odpowiedź.

Dzisiaj przetestowałam jak grają kolumny z odwrotną polaryzacją głośników wysokotonowych. Wysokie tony są w dużej mierze schowane. Dźwięk się dociążył, aż za bardzo nawet, ale zrobił się również "matowy". Totalny brak powietrza i blasku w dźwięku. Bezapelacyjnie lepiej jak jest w oryginale. Sprawdziło się to co pisał Kolega @woj999.

Mam dwa wzmacniacze, więc potestowałam dzisiaj i na moje ucho chciałabym obniżyć wysokie tony tak o 2,5db - 3db. Moje wzmacniacze dodatkowo tą górę jeszcze dosyć "promują". Reszta bardzo mi się podoba w tych kolumnach, zarówno bas jak i średnica bardzo fajnie brzmią.

11 godzin temu, woj999 napisał:

Wstawiłem do symulatora jak wyglądałoby to z rezystorami 0,56 Ohm i 1 Ohm

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Super przedstawione 😉

Bardzo zainteresował mnie ten temat z tymi rezystorami w miejscu terminali kolumny. Przejrzałam dzisiaj na internecie te rezystory i muszę stwierdzić, że jest ich bardzo dużo, różne rodzaje. Ceramiczne, drutowe, metalizowane, 5W, 10W, 3W ...

Tutaj miałabym prośbę wielką, czy moglibyście dać jakieś linki z takimi rezystorami jakie to mają być (chodzi o rodzaj)?

Z wykresu wynika, że jakbym zastosowała 1.5 ohm to bym zjechała mniej więcej 3db. Oczywiście zakupię też 1 ohm na próbę. Tylko jaka obciążalność ma ich być i jaki typ?

Kolejna rzecz to rozumiem , że wywalam zworkę łączącą plusy w terminalach i tam wstawiam rezystor. Tyle ,że nie bardzo wiem jak mam je tam podłączyć, te wąsy od tych rezystorów bezpośrednio przykręcam w terminalach (czy starczy ich długość)? Czy może robię po prostu zworki z przewodu i trzeba przylutować te rezystory?

Rozumiem , że pod minus nie można podłączyć tych rezystorów tylko pod plus?

Jeżeli zadaję jakieś nazbyt oczywiste pytania lub niezbyt mądre to proszę o wybaczenie 😉

12 godzin temu, audioburak napisał:

Żeby jednak osiągnąć łagodny dźwięk bez nadmiaru wysokich koledzy

przekładają kopułki właśnie na Daytona DC28 bez żadnych ingerencji w zwrotnicę.

Jak najbardziej tą opcję też sprawdzę. Zakupię Daytony i posłucham jak z nimi gra. Przeczytałam cały wątek i wynika z niego , że część osób z powodzeniem uzyskała dobry efekt wywalając rezystor równoległy i montując rezystor szeregowy 1ohm zamiast 1.8 ohm. Ale z tego co doczytałam to takie działanie zwiększa głośność głośnika wysokotonowego o jakieś 3 db. Więc rozumując jeżeli bym wstawiła Daytony i nie robiła nic w zwrotnicy to mając na uwadze jego efektywność 89 db to powinien zagrać mi ciszej niż oryginał, czego właśnie chcę. A jakby co ewenualną głośność bym trzeba było dopasować za pomocą tych dwóch rezystorów szeregowego i równoległego dobierając odpowiednie wartości.

Oczywiście będę śledzić poczynania kolegi @woj999 , gdyż zauważyłam, że choć pisze w tym wątku od niedawna to jego wpisy są niezwykle merytoryczne i wniósł ogromną wartość do tego tematu, zresztą tak jak Kolega @audioburak za co należą się wielke podziękowania, że chcą podzielić się swoją wiedzą z innymi.

Sprawdziłam numery na głośniku wysokotonowym i mam identyczne jak Kolega @Exciter555.

W dniu 15.12.2021 o 14:50, Exciter555 napisał:

Znalazłem fotki moich Dali 450 co kiedyś miałem. Kupione pod koniec lat 90 więc z ostatnich wypustów.

Ten sam numer H 698

 

EDIT: Wpis o dywagacjach Daytona już nie ważny. Kolega @woj999 napisał w tym samym czasie post , który wszystko wyjaśnia 😉

@woj999 - jesteś WIELKI !

 

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 17 Grudnia 2021 przez Domi

[woj999]

Moduł impedancji Daytonów (obie sztuki):

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

@Domi

To prostsze niż przypuszczasz 🙂 - Jest taka strona gdzie można sobie wyliczyć:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

nie jest dokładnie, bo trzeba szukać wartości istniejących, a nie np. 23,3 Ohm 😉 

W przypadku 450' jesli chcesz zdjąć 3 dB to zamiast 1,8 dajesz 2,7 lub 3 Ohm,

a te 22 zastępujesz wartością 6,8 lub 7,5 Ohm wśród np. gamy rezystorów:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Po to, żeby nie naruszyć strojenia zwrotnicy, jednak mając zamiar wymiany

na Daytona możesz na razie rezystorów nie zmieniać; ew. po wymianie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Domi]

@audioburak wszystko jasne. Dziękuję niezmiernie za pomoc. Daytony już zamówiłam 😉  Koszt nieduży a potestować można.

Pozdrowienia 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zbyniu 360]

Polecacie jakieś dobre rezystory do tych zwrotnic dali 450?.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[woj999]

W dniu 17.12.2021 o 20:14, woj999 napisał:

Zapomniałem wrzucić pomiaru impedancji na oryginalnych zwrotnicach z seasem. Ładny liniowy przebieg z minimum w okolicy 3.6 Ohma.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Nie widzę opcji edycji postu, a przypomniało mi się, że pomiar impedancji był robiony z przewodami od głośników wyprowadzonymi przez rurki bass reflex. Czyli 2 przewody przez jedną rurkę i 1 przewód w drugiej rurce. To taka drobnostka, ale minimalnie zmienia się strojenie rurek BR, bo przecież zmienia się pole powierzchni rurki. Niby drobnostka i zmiany minimalne ale to tak gwoli ścisłości. 

Póki co słuchałem Daytona raptem 15 minut na oryginalnej zwrotnicy bez usuwania rezystorów. Wysokich za mało, ale są "fajne"😀. Jedynie co mnie martwi to 2 razy usłyszałem brzęczenie w utworze i muszę to zlokalizować. Może ten lichy plastikowy front Daytona na 3 śrubkach słabo przylegał i wpadał w rezonans albo przewody albo nie wiem co. To się obada dopiero.... 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zbyniu 360]

Lutuj bez zacisków bezpośredno do daytona.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zbyniu 360]

Nie rozumiem negowania kabli głośnikowych wewnątrz kolumn,a szczególnie kabli zewnętrznych ja bym nawet nogi wyciął z tułowia jakie zmiany nastąpuja. To słychać wyraźnie .Jak ktoś tego nie słyszy to nigdy a nigdy nie poprawi systemu.Przecież w kondesatorach nie ma diamentu A podobne materiały metalizowane i wszyszcy słyszą...Sytuacja analogiczna do kabli glosnikowych zasilających też.Pozdrawiam.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[woj999]

W dniu 18.12.2021 o 23:10, woj999 napisał:

Jedynie co mnie martwi to 2 razy usłyszałem brzęczenie w utworze i muszę to zlokalizować.

Zlokalizowane....nakrętki od terminali nie były dokręcone i brzęczały - lichy ten terminal.

 

Trochę posłuchałem ale nie za dużo. Doszedłem w końcu do opcji bez rezystorów w torze wysokotonowym, czyli soprany na maksa i......nie jest to modyfikacja dla osób, które narzekały na zbyt małą ilość wysokich tonów w oryginalnym stanie Dali 450. Pomijam sam charakter grania, który jest teraz przyjemniejszy, spokojniejszy - na pewno zdecydowanie inny niż z seasem. Brakuje mi czasami góry, albo tej wyższej góry - już nie wiem. Troszkę więcej "blasku" by mi nie zaszkodziło. Jakieś szczegóły chyba giną. Granie na hi-hat`cie i ride często jakieś wycofane jest mimo, że kiedy indziej ilość talerzy jest  wysoka. Może trochę nadmiernie promowana jest teraz średnica, czy wyższa średnica i przez to wyższa góra sprawia wrażenie wycofanej. Na pewno będę grzebał dalej. Ale to powoli, jeszcze trochę posłucham w takim stanie. Będę próbował opcji z lepszym zgraniem fazowym, bo teraz i w stanie oryginalnym z seasami jest raczej mierne. A czy w odsłuchu wyjdzie lepiej to zobaczymy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

@woj999      - #1058

Od wielu lat używam litz - cienki solid do 0,5 i zmienił dużo, podobnie w IC.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zbyniu 360]

36 minut temu, audioburak napisał:

@woj999      - #1058

Od wielu lat używam litz - cienki solid do 0,5 i zmienił dużo, podobnie w IC.

Nie wiem czy ty celowo ,złośliwie piszesz o tych zwykłych kabelkach .Miałem je kiedyś podłączone jako głośnikowe i niestety żadnych zmian teraz wnioskuję ,choć wydawało się źe jest zmiana.Ale po zestawieniu chordów jest to faktycznie lepiej i słychać to w końcu zmianę kabli głosnikowych.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Czyli wpływają, co było do udowodnienia i w jednym systemie się sprawdzają,

a w innym nie. Poza tym pamiętaj, że dla każdego z nas mogą być istotne całkiem

inne aspekty barwy, które zależą też od repertuaru czy wnętrza. Jest trochę

ludzi, dla których ta różnica jest wystarczająca ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[woj999]

1 godzinę temu, audioburak napisał:

Od wielu lat używam litz - cienki solid do 0,5 i zmienił dużo, podobnie w IC.

Ja z przewodami póki co nie podziałam, choć cienki solid na tweetera to rzeczywiście dobra opcja. Mam wszystko na zwykłej miedzi OFC wypuszczone na zewnątrz kolumn i zwrotnice na podłodze. Inaczej nie wyobrażam sobie grzebania w zwrotnicach. Otwory od wkrętów byłyby po kilku dniach do regeneracji. 

Czytałem kiedyś wywiad z wizyty w fabryce jakiejś dużej firmy robiącej kolumny. Nie pamiętam już co to była za firma bo dawno temu to było ale naprawdę wysoka półka. Na stanowisku odsłuchowym zrobione było to właśnie w ten sposób. Kable zwykła miedź, zwrotnice na zewnątrz i rzeźbienie w strojeniu. Na pytanie redaktora dlaczego takie tanie zwykłe kable w takim audiofilskim produkcie odpowiedzieli : "jeśli na zwykłej miedzi zagra dobrze to na lepszych przewodach będzie tylko lepiej". Dlatego też pisałem wcześniej że nie jestem "wyznawcą kabli". Nie to że nie mają wpływu ale ten wplyw to taki delikatny końcowy szlif. W porównaniu ze zmianami wynikającymi z grzebania w zwrotnicach to takie muśnięcie dłutem przy kończeniu rzeźby. A zwrotnica to narzędzia od małego dłuta po piłę motorową do wstępnego obrobienia materiału. Przykładowo: jest za dużo góry i mi to przeszkadza to co zrobić? Wymienić kable czy rezystor za 50groszy? Przykład może przejaskrawiony ale pokazuje o co mi chodzi.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

@woj999

To trochę przypomina dyskusje z wyznawcami klasy niskich tonów ...

Jeśli dla nich wzorcem jest bas z caraudio, powodujący czasem nudności, to ja z tego

wątku szybko się ewakuuję 😉  bo ilość - wszystko jedno - góry czy dołu pasma

nie jest tu najważniejsza. Są tacy, co słuchają w 30 m2 Ushera 520 - i co ...

Piszesz ewidentnie o ilości wysokich tonów, a dla mnie może być ich sporo za mało,

ale ich charakter kształtują ( wyobraź sobie ) właśnie "cudowne" kondensatory 

droższe czasem kilkakrotnie od tweeterów i jak dla mnie właśnie kable.

Wielu się wydaje, że np. Odin, to coś w rodzaju kolii dla żony, ale to naprawdę

mniej widać i na raut tego ze sobą nie bierzemy 😉 

Jak będziesz się nudził:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

przy tej cenie kolumn pewnie sądzisz, że przyoszczędzili na kabelkach ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 23 Grudnia 2021 przez audioburak

[woj999]

38 minut temu, audioburak napisał:

@woj999

To trochę przypomina dyskusje z wyznawcami klasy niskich tonów ...

Jeśli dla nich wzorcem jest bas z caraudio, powodujący czasem nudności, to ja z tego

wątku szybko się ewakuuję 😉

No ja też jestem daleki od forumowych sporów. Każdy ma jakieś swoje racje i ta odmienność jest ciekawa. Jeśli tu dyskusja poszłaby w jakiś spór to będę pierwszy, który się ewakuuje 😋 Ale kulturalnie powymieniać opinie zawsze warto. Jeśli już jesteśmy przy niskich tonach to w tych Dali mogę już potwierdzić, że dla mnie trochę ich za dużo i spowolnione są. Wyraźnie to słyszę jak przepinam gitarę basową z pieca na kolumny - robi się ciągnący charakter grania. Ale nie będę nic z tym robił, bo jest jeszcze akceptowalnie.

46 minut temu, audioburak napisał:

Piszesz ewidentnie o ilości wysokich tonów, a dla mnie może być ich sporo za mało,

ale ich charakter kształtują ( wyobraź sobie ) właśnie "cudowne" kondensatory 

droższe czasem kilkakrotnie od tweeterów i jak dla mnie właśnie kable.

Można tak robić, nie neguję. Ale z podejściem typowego DIY-owca rozważyłbym pewnie zmianę tweetera na lepszy, co dałoby znaczny przeskok jakości przy niższych kosztach zabawy. Ale nie można tego robić bez zmian w zwrotnicy i dlatego zmiany kabli, kondensatorów, terminali itp. są znacznie popularniejsze, bo zwyczajnie łatwiej jest to zrobić. Np. w drugich kolumnach mam ScanSpeak 2608/91300 i chętnie widziałbym go w miejscu tych Daytonów. A np. rozmawiałem niedawno z gościem, dla którego ten Scan to zwykły budżetowiec bo on gustuje w "szpilkach". I znów pytanie jaki kabel założyć, żeby HDS "dogonił szpilkę"?😉

Ciekawe te kolumienki co recenzję podesłałeś. Poczytam wieczorem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Nawet jak dasz lepszy ( np. Morel ) to moim zdaniem "gasząc" go kablami z linki

różnicę będzie Ci trudno zauważyć. Z tweeterami jest moim zdaniem dokładnie

tak samo, jak ze wzmacniaczami - teoretycznie powinno wystarczyć - 3 dB 20 kHz,

ale dlaczego to szersze pasmo mimo wszystko robi różnicę 😉 

Powyższe dwa testy nie są tu całkiem przypadkowe ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[woj999]

Pewnie obaj mamy rację. Chyba zrobię tak jak mówisz, ale dopiero na koniec jak zwrotki pójdą do środka - czyli może na koniec zimy😋. Bo inaczej ze względów "logistycznych" się nie da.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[woj999]

@audioburak

Przeczytałem recenzje. Lubie jak są zdjęcia wnętrzności jak tutaj. Można coś podpatrzyć i czegoś się nauczyć. Choć przyznam szczerze, że do recenzji od dawna podchodzę z dystansem. Zwłaszcza jak końcowa cena 25tyś powoduje opad szczęki patrząc na użyte przetworniki i półkę jakościową elementów zwrotnicy. Ale to temat na inny wątek, tu nie chciałbym "śmiecić".

Miałem kilka razy kolumny/monitory na polipropylenowych przetwornikach. Potrafią naprawdę fajnie i kolorowo zagrać. Ta pierścieniowa Vifa na wysokich tonach to przetwornik na bazie którego możemy kontynuować naszą rozmowę o kablach i kondensatorach😜. Jakość dźwięku bardzo zależy tutaj od aplikacji. Często wykorzystywany był w kolumnach przy niskich podziałach a wtedy brzmi źle bo ma wysokie zniekształcenia jak przesadzi się ze zbyt niską częstotliwością podziału(mimo niskiej częstotliwości rezonansowej przetwornika). Ale przy wyższych podziałach jest chwalony jak tutaj. Choć nie mam pojęcia przy jakiej częstotliwości tutaj jest podział. Załóżmy, że nabyliśmy firmowe kolumny ze złą aplikacją tej Vify. I na nic nie pomogą kondensatory za kilka stów czy drogie kable, bo wina jest w aplikacji. Poprawmy aplikacje a potem można "dorzeźbić" resztą. Zresztą te kable solid core dochodzą w końcu do głośników a tam.....plecionką do cewki bo solid core byłby zbyt sztywny. Kondensatory i cewki tutaj użyte chyba można nazwać "zwykłymi" i cała magia właśnie w aplikacji.

W sumie to prawie zawsze korzystam z podobnych przewodów a różnice w brzmieniu tweeterów są ogromne w zależności od modelu.

Padł mi wczoraj laptop(płyta główna)...znowu przerwa w odsłuchach Dali. Na szczęście dysk cały i pomiary się zachowały.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Pomińmy błędy aplikacji. Chciałem tylko zwrócić uwagę na okablowanie całej kolumny.

A jest to najpewniej nie tylko solid, ale właśnie o niedużym przekroju .... może 0,2 mm2

Moim zdaniem to właśnie element, który zapewnia wszystko "co fabryka dała" 😉 

I fanatycy Nordosta jak już pisałem : to nie zbieracze klejnotów z carskiej korony ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zbyniu 360]

W dniu 14.12.2021 o 23:02, zbyniu 360 napisał:

Aby grało z euforią i muzykalnie to istotne są kondensatory.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Mam takie zapytanie jak długo wygrzewaja się akurat te kondensatory olejowe które zastosowałem tak aby wyrobić sobie zdanie.Teraz obecnie nie jest źle nawet dobrze ale może jeszcze się odkryją w graniu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[woj999]

Że niby coś się dzieje w temacie (choć tak naprawdę niewiele) wrzucam SYMULACJE zwrotnic (ale jak już przekonaliśmy się zgadzają się z realnym pomiarem):

Dla przypomnienia stan oryginalny z seasem:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Z Daytonem i usuniętymi rezystorami w torze wysokotonowym:

Widać, że do około 5kHz Dayton układa się podobnie jak Seas na oryginalnej zwrotce. Przy ten konfiguracji mi brakuje trochę szczegółów. Pewne dźwięki giną nawet praktycznie całkowicie jak porównuję z innym zestawem. Sama barwa Daytona mi odpowiada, ale chyba zwyczajnie brakuje mu dB.

I tu moja pierwsza propozycja. Nie sprawdzana jeszcze w odsłuchu, tylko zabawa w symulacje. Więc na razie same wykresy bez schematu:

Pozbyłem się rezjechanej fazy dzięki czemu woofery sumują się prawidłowo. Sam podział wypada również w okolicy 4kHz jak w oryginale ale charki układają się inaczej. Woofery bardziej stromo filtrowane a średnich więcej z tweetera idzie. Ciekawe czy odsłuchu to "czarowanie" dźwiękiem pozostanie czy wręcz będzie źle mimo lepiej wyglądających wykresów. Dayton bez żadnego tłumienia i troszkę brakuje mu dB mimo że charka lekko podbiła się od filtru.

I fotka z mojej zabawy i nowe kable ze skrętki sieciowej🙃 ( @audioburak 😉)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

@woj999

Podłącz tymi ( mam nadzieję ) drucikami; może nawet jako głośnikowe i oceń,

czy brakuje szczegółów - w moim systemie zmieniły wystarczająco dużo.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[woj999]

@audioburak

Z tymi kablami było tak: Te kolumienki w stanie surowym miałem rozebrane i obudowy miałem lakierować. Ale zima mnie zaskoczyła i odroczyłem to. Poskręcałem je więc do kupy ale ponieważ kable zużyłem na Dali więc znalazłem jakieś przewody chyba 30-letnie zwykła miedź i wstawiłem do nich. Coś mi to grało inaczej niż pamiętałem wcześniej więc znalazłem zapas skrętki i wymieniłem. Najpierw w prawej kolumnie, na drugi dzień w drugiej. No i ja chyba głuchy jestem, bo nie umiałbym wskazać różnicy. Od wzmacniacza idzie zwykła miedź jantzen audio. Skrętki już brak żeby również te od wzmacniacza wymienić ale pewnie efekt byłby podobny. Skrętka oczywiście "drucikowa" , nie plecionka.

Jak pisał któryś z forumowiczów wcześniej, że jest "wyznawcą" porównań to ja się podpisuję po tym obiema rękami. Niestety przy przełączaniu za Dali na te drugie z HDSem na górze niektórych dźwięków z Daytona nie słychać i już. Blachy perkusji są czasami nawet w zbyt obfitej ilości, natomiast pewne "smaczki" znikają niemalże do 0. Vifa puszczona przez 0.2mH też coś od siebie wnosi w wyższych rejestrach ale już w tych najwyższych gdzie gra tylko Dayton to są dla mnie braki ilościowe i raczej się tego nie zmieni. A zwolennikiem podbijania wyższych rejestrów też nie jestem skoro oryginalne Dali miały ich dla mnie za dużo. Co do barwy Daytonów jak pisałem dla mnie ok.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zbyniu 360]

W dniu 29.12.2021 o 22:32, woj999 napisał:

@audioburak

Z tymi kablami było tak: Te kolumienki w stanie surowym miałem rozebrane i obudowy miałem lakierować. Ale zima mnie zaskoczyła i odroczyłem to. Poskręcałem je więc do kupy ale ponieważ kable zużyłem na Dali więc znalazłem jakieś przewody chyba 30-letnie zwykła miedź i wstawiłem do nich. Coś mi to grało inaczej niż pamiętałem wcześniej więc znalazłem zapas skrętki i wymieniłem. Najpierw w prawej kolumnie, na drugi dzień w drugiej. No i ja chyba głuchy jestem, bo nie umiałbym wskazać różnicy. Od wzmacniacza idzie zwykła miedź jantzen audio. Skrętki już brak żeby również te od wzmacniacza wymienić ale pewnie efekt byłby podobny. Skrętka oczywiście "drucikowa" , nie plecionka.

Jak pisał któryś z forumowiczów wcześniej, że jest "wyznawcą" porównań to ja się podpisuję po tym obiema rękami. Niestety przy przełączaniu za Dali na te drugie z HDSem na górze niektórych dźwięków z Daytona nie słychać i już. Blachy perkusji są czasami nawet w zbyt obfitej ilości, natomiast pewne "smaczki" znikają niemalże do 0. Vifa puszczona przez 0.2mH też coś od siebie wnosi w wyższych rejestrach ale już w tych najwyższych gdzie gra tylko Dayton to są dla mnie braki ilościowe i raczej się tego nie zmieni. A zwolennikiem podbijania wyższych rejestrów też nie jestem skoro oryginalne Dali miały ich dla mnie za dużo. Co do barwy Daytonów jak pisałem dla mnie ok.

Dlatego trzeba poszukać Morela 308.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marian.ch]

W dniu 1.01.2022 o 15:10, zbyniu 360 napisał:

Dlatego trzeba poszukać Morela 308.

Morel brzmi podobnie jak Dayton, ale jest sporo głośniejszy dlatego słychać więcej szczegółów.

ps. czy ktoś próbował usunąć te siateczki z oryginalnych Seasów...może to one są powodem szorstkości tych głośników 🤔

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[woj999]

Poskładałem wczoraj zwrotnice wg. symulacji co podałem wcześniej. Jeszcze raz dla przypomnienia symulacje i projekt zwrotnicy:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Sprawdzone pomiarami na szybkiego w warunkach trochę gorszych niż wcześniejsze pomiary przetworników ale do oceny jest ok:

 

I z odwróconą polaryzacją tweetera:

Jak to gra dla mnie? To co od razu rzuca się w uszy to w końcu otwarcie średnicy. W zwrotnicy oryginalnej Dali widać i słychać było, że jest ten dołek wynikający z braku zgrania fazowego. W sumie to takie rozwiązanie daje pewne kreowanie przestrzeni ale jest to wg. mnie sztuczne  i odsłuch uzależniony jest od sposobu ustawienia kolumn. Teraz jest dla mnie lepiej. Poza poprawionym zgraniem fazowym wooferów to samo nastąpiło w ich łączeniu z tweeterem. Wcześniej midwoofer sporo wnosił na wysokiej średnicy czy niskich wysokich i brzmienie np. blach mimo, że brakowało szczegółów i smaczków to bywały one też przesadzone z racji podbicia od vify. Teraz tego nie ma więc dla mnie zrobiło się czyściej w tym zakresie. W ogólnym odsłuchu wysokich nie brakuje ale już tych szczegółów w nich owszem. Oczywiście zależy do czego porównujemy i ktoś może nie odczuć tego...sam może bym nie odczuł gdyby nie bezpośrednie porównania do innych kolumn.  Bas pozostał bez zmian ale z racji tego, że średnich przybyło to mi już tak nie dokucza podbicie i rozmycie basu, bo zmienia się balans tonalny. Generalnie ja chyba już odpuszczam temat, chyba że po dłuższym odsłuchu coś nowego wyniknie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[robert19091990]

@woj999 Na początek wielkie gratulacje, że podjąłeś się tematu modyfikacji Dali 450 pod Daytona.  Zrobiłeś to jako jedyny w tym temacie tak jak powinno się to wykonać a nie jak ta zbieranina szarlatanów na czele z tym, który powywalał rezystory z toru robiące nie tylko za L-Pad ale mające wpływ na zgranie fazowe przetworników a reszta mu podobnych przyklaskiwała, bo miała w paśmie przenoszenia góry i doliny z rozjechaną fazą ale się podobało. Tyle z tego dobrego, że widać kto jakie ma preferencje soniczne. 

Zrobiłeś coś co miałem pierwotnie ja wykonać ale z racji po pierwsze sprzedaży swoich egzemplarzy a po drugie naczytania się tych wszystkich szarlatańskich przeróbek niepodpartych absolutnie żadnym pomiarem ani symulacją sprawiło, że porzuciłem temat pomiaru i modyfikacji bo zwyczajnie się tego odechciało.

Pierwsza sprawa - kiedy słyszę takie teksty w stylu " szorstkie brzmienie Seasa, bo zły podział tweetera bo za wysoko cięty" to aż mi się nóż w kieszeni otwiera.  Jeżeli tweeter, którego katalogowo cz. rezonansowa wypada na 1200Hz i jest cięty przy 4000Hz i ktoś pisze, że to za wysoki podział, to raczej nie ma sensu z taką osobą kontynuować dyskusji. 
Szorstkość brzmienia może wynikać z problemów midwoofera w takim przypadku a nie kopułki i jeżeli wedle Twoich pomiarów ten tweeter ma rezonans na poziomie 800Hz spokojnie można pozostać przy fabrycznej kopułce i przesunąć podział w stronę nawet 2500Hz ale powtarzam - szorstkość brzmienia nie idzie z kopułki a tym bardziej z jej wysokiego podziału. Ona pracowała w bardzo komfortowych warunkach, przypadłość szorstkości prawdopodobnie idzie z midwoofera. Ten sam przykład był w Radmorach LS 30, gdzie Davis siał break-upem, który był słabo odfiltrowany ze względu na zbyt wysoki dla niego podział. 

Druga sprawa - nie było innego tweetera w Dali 450 jak Seas 25TFC/G-DA i absolutnie jest to praktycznie Seas 25TFFC tylko ze zmienionym frontem,  założoną siatką i foliowym kółkiem na siatce pełniącym rolę korektora fazy. Napęd, membrana i cewka są te same.

Trzecia sprawa - zastanawia mnie na pomiarze ta prawie 10db dziura na 2500Hz względem osi charakterystyki. Nie wiem z czego to wynikło ale ja gdy wykonywałem pomiar moich Dali 450 absolutnie nic takiego nie miało miejsca. Być może jakieś mody pomieszczenia u Ciebie zadziałały. 10 db to bardzo ale to bardzo dużo i powinno być to wyraźnie słyszalne. Oto mój pomiar : 



 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 18 Stycznia 2022 przez robert19091990