Co wpływa na jakość brzmienia?

[szymon1977]

2 minuty temu, .:Gerard:. napisał:

Rzeczowej z twojej strony ? Wskaż proszę ? Ja jedynie krytykę bystrzaku widzę

Nic na to nie pordzę, że nie jesteś w stanie zrozumieć tak banalnych spraw, o których ja piszę.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[.:Gerard:.]

Ja w tym wątku podałem rzeczowe argumenty, a ty jak zwykle improwizujesz jak w każdym wątku, zero wiadomosci

Wstydziliby się ci którzy cie popierają, fachowiec od taniego laptopa wypowiadający się o wiedzy ....
jesteś zwykłą klęską i o tym nawet nie wiesz

2 minuty temu, szymon1977 napisał:

Nic na to nie pordzę, że nie jesteś w stanie zrozumieć tak banalnych spraw, o których ja piszę.

Jakich banalnych ? Używasz slow bez sensu

Dobra otwieram druga butelkę, zjem cie .........

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 11 Października 2020 przez .:Gerard:.

[szymon1977]

2 minuty temu, .:Gerard:. napisał:

Ja w tym wątku podałem rzeczowe argumenty...

Nie ma to jak dowcip na dobranoc. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[.:Gerard:.]

Wyłożę ci twoją wiedze dauna dla inżynierów przygłupów
 

Szkoduje Daunow ale ciebie .... nie trawie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

12 godzin temu, szpakowski napisał:

Testy które proponujesz nie są obiektywne ...

A jakie testy są obiektywne? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[iro III]

8 godzin temu, MariuszZ. napisał:

Ślepe testy? Co z odczulaniem sensorycznym? Ktoś badał sprawę po ilu próbach nie rozróżniamy zmian bodźców słuchowych? 

Warto to mieć na uwadze i nie forsować ostatecznych wyroków.

 

Kto powiedział, że tych prób ma być multum?

Przecież z opisów "testów audiofilskich" kolegów wyczynowców wynika jakże często: "kolosalna, niebo i ziemia, przepaść, szok itp, itd. Skoro tak, to wystarczy JEDNA próba i wszystko powinno być jasne.

Wiesz skąd bierze się ta (nadmierna) "ilość prób, przez którą nie rozróżniamy zmian bodźców słuchowych"?

Skąd to "odczulenie sensoryczne"?

Jedna próba - nic (kurde miało być inaczej!)

druga próba - nic (co jest!?)

trzecia próba - nic (coś jest nie tak!)

czwarta próba - nic (dlaaaaaaaaaczego?!)

piąta próba - nic (eeeee, ale ale, chyba ktoś kiedyś, gdzieś o tym ..."odczulenie sensoryczne"! )

szósta próba - nic (nic to, już wiadomo, to przecież "odczulenie sensoryczne")

Wniosek - ślepe testy są do dupy!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[iro III]

7 godzin temu, .:Gerard:. napisał:

Bo kable wnoszą inna zmianę

Tak - wyimaginowaną zmianę.

Potencjalny pływ jakichkolwiek parametrów ( R, L, C, DF wzmacniacza, dopasowanie impedancyjne, cokolwiek innego) sprowadza się do jednego - tłumienie albo wzmocnienie konkretnych częstotliwości pasma akustycznego.

Mityczna barwa - to też jest to samo - tyle, ze w określonym zakresie częstotliwości "środka" pasma.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

W dniu 1.10.2020 o 20:29, iro III napisał:

Trzeba jednak też pamiętać o samej realizacji nagrania - to tam i tylko tam kreuje się taką czy inną "scenę stereo".

Rozlokowanie, poukładanie wszystkiego- owszem, ale też trzeba pamiętać, że można to skaszanić mocną asymetrią pokoju, w którym słuchamy, czy rozbieżnością charakterystyk torów wysokotonowych w kolumnach. Kiedyś Audio przedstawiało zbieżność charakterystyk kolumn z testowanej pary. Niektóre szły jak po sznurku, niektóre były tak rozjechane, jakby to były inne kolumny. To może bardzo wpłynąć na pogorszenie precyzji lokalizacji źródeł pozornych na scenie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[billy idol]

Godzinę temu, iro III napisał:

Wniosek - ślepe testy są do dupy!

gdzieś kiedyś przeczytałem na forum że

 

"ślepe testy są do bani bo nie wykazują różnic"

 

?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 11 Października 2020 przez billy idol

[porlick]

Zawsze można sobie wszystko popodpinać tak, czy inaczej i posłuchać z zamkniętymi oczami.

To prawdziwie audiofilski ślepy test.....

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

6 godzin temu, .:Gerard:. napisał:

Dobra otwieram druga butelkę...

I jak tam? Dumne dziecko na kacu ze swych pijackich wybryków?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MariuszZ.]

8 godzin temu, billy idol napisał:

ably go ułsyszec potrzeba by było zastosować inne , metale oprócz miedzi

To jest nieprawdziwe stwierdzenie według mnie. 

Geometria przewodu i wartość indukcyjności zmienia się drastycznie co przekłada się na impedancję przewodu na przykład dla 20kHz. 2 do 2,5x vs 10 do 20x porownujac przewód o geometrii warkocza do zwykłego dwużyłowego symetrycznego przewodu w odniesieniu do wartości R dla prądu stałego. Przekłada się to na wartości tłumienia od 0,5 do 1,5 dB dla samego przewodu, a jak wiadomo jest on wpięty w system gdzie na jednym jego końcu jest wzmacniacz i zmienna w postaci impedancji wyjściowej, a z drugiej ZG ze zmieniającą się impedancją co nie jest bez znaczenia na odpowiedź częstotliwościowo amplitudową takiego układu. 

Ciekawa dysyskusja jest

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) . 

QED w przystępny sposób opisał swoje badania co daje obraz jak to działa w

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) . 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

3 godziny temu, iro III napisał:

szósta próba - nic

Zawsze można posiłkować się podobną sygnaturą brzmienia. Można np powiedzieć, że podczas moich doświadczeń nie usłyszałem różnicy, bo ceniony i polecany kabel ze średniej półki, najładniejszy z supermarketu elektronicznego, oraz ten wygrzebany ze strychu od lampki nocnej dziadka, mają zbyt podobną sygnaturą brzmienia na warunki doświadczeń. Być może doświadczenia w innych warunkach (system za milion dolców i złote uszy), być może nawet oscylokop by wykazały... tylko po co? Skoro dziś włączam ubioną płytę i nie słyszę że gra lepiej niż wczoraj, to realnie i uczciwie wartość inwestycji ocenić należy jako ZERO.

-----

14 minut temu, MariuszZ. napisał:

QED w przystępny sposób opisał swoje badania co daje obraz jak to działa w

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) . 

A czy QED zrobił ślepy test celem sprawdzenia, jak teoria wygląda w praktyce? Jeśli nie, to mogę za koszt przesyłki udostępnić na testy wygrzebany ze strychu kabel od lampki nocnej dziadka.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 11 Października 2020 przez szymon1977

[Grzegorz7]

9 godzin temu, .:Gerard:. napisał:

Moze sie przyda

 

Z tymi fazami ataku, podtrzymania i wybrzmiewania to słuszna droga ale mająca mały związek ze sprzętem.

To atrybuty środowiska; instrumenty, przestrzeń, ograniczenia tej przestrzeni,...

Sprzęt degraduje te atrybuty.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MariuszZ.]

10 minut temu, szymon1977 napisał:

A czy QED zrobił ślepy test celem sprawdzenia, jak teoria wygląda w praktyce?

Ale QED nie robił teoretycznych analiz tylko praktyczne pomiary. Ślepe testy są dla tych co nie mają pewności co do różnic. Po co je robić skoro różnice są mierzalne i słyszalne. 

Kabel dziadka zostaw sobie na pamiątkę albo jako przewód referencyjny do kolejnych porównań ?

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[.:Gerard:.]

4 minuty temu, Grzegorz7 napisał:

Z tymi fazami ataku, podtrzymania i wybrzmiewania to słuszna droga ale mająca mały związek ze sprzętem.

To atrybuty środowiska; instrumenty, przestrzeń, ograniczenia tej przestrzeni,...

Sprzęt degraduje te atrybuty.

ma właśnie duży, bo czym bardziej degraduje tym gorszy sprzęt, dążenie do super szybkości pokazywania dźwięków to właśnie degradacja bo dźwięki to nie jeden sygnał częstotliwości a bogato zbudowany system

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[iro III]

25 minut temu, MariuszZ. napisał:

Geometria przewodu i wartość indukcyjności zmienia się drastycznie co przekłada się na impedancję przewodu

Nieprawda.

Drastycznie zmienia się WYŁĄCZNIE - (uważaj teraz) indukcyjność ZG (zwrotnica!) . W układzie wzmacniacz - drut - ZG to ona decyduje, pozostałe 'zmiany" przy niej są po prostu nieistotnie pomijalne.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Kiedyś na tym Forum powszechne było twierdzenie; niemierzalne ale słyszalne...

Widać uczestnicy dojrzewają. Teraz już np. Mariusz stawia tezę; skoro mierzalne to musi być słyszalne. Sprytnie.

Skoro mierzalne to znaczy, że bodziec istnieje. Nic nie stoi na przeszkodzie aby w próbach wskazać te bodźce. Nic prostszego. Jest bodziec, nie ma bodźca... Skorelować to z materią (kabel X, kabel Y,...) wpływającą na bodźce i dostaniemy dowód. 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

9 minut temu, MariuszZ. napisał:

Ale QED nie robił teoretycznych analiz tylko praktyczne pomiary.

A jak pomierzone wartości przekładają się na słyszalne różnice?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

3 minuty temu, .:Gerard:. napisał:

ma właśnie duży, bo czym bardziej degraduje tym gorszy sprzęt, dążenie do super szybkości pokazywania dźwięków to właśnie degradacja bo dźwięki to nie jeden sygnał częstotliwości a bogato zbudowany system

To bardzo słaby sprzęt.

Już na tym Forum bawiliśmy się jak może technologia oddać dźwięki z natury. Nie może.

Zapis cyfrowy z określonym bitrate ogranicza stromości i amplitudy sygnałów w sposób w jaki radzą sobie z tymi sygnałami wzmacniacze już od średniej półki.

Zwyczajnie; nie ma wymagających sygnałów do tego aby tory audio nie mogły sobie z tym poradzić. 

Wąskimi gardłami są ZG i środowisko po stronie reprodukcji.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[billy idol]

7 minut temu, Grzegorz7 napisał:

Kiedyś na tym Forum powszechne było twierdzenie; niemierzalne ale słyszalne...

wg mojej  obserwacji, hi-end , opiera sie tylko na takich wrazeniach

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 11 Października 2020 przez billy idol

[iro III]

36 minut temu, MariuszZ. napisał:

20kHz. 2 do 2,5x vs 10 do 20x porownujac przewód o geometrii warkocza do zwykłego dwużyłowego symetrycznego przewodu w odniesieniu do wartości R dla prądu stałego.

Ktoś słyszy 20kHz?

Prąd stały...w przewodach połączeniowych audio...dobre "odniesienie", równie dobre jak "efekt naskórkowy", "wygrzewanie" druta itp.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[billy idol]

2 minuty temu, iro III napisał:

Ktoś słyszy 20kHz?

pssst , nie pisz bo sie wyda

 

 

... słyszą

 

?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MariuszZ.]

5 minut temu, iro III napisał:

Nieprawda.

Drastycznie zmienia się WYŁĄCZNIE

Jeżeli nie uważasz, że 2x do 20x to nie jest drastycznie to zgoda. Ja uważam, że to drastyczna zmiana ?

2 minuty temu, szymon1977 napisał:

A jak pomierzone wartości przekładają się na słyszalne różnice?

Tak samo jak nie pomierzone. Po prostu je słychać. Nie potrzebna tu żadna filozofia, którą probujesz tworzyć. 

1 minutę temu, iro III napisał:

Ktoś słyszy 20kHz?

Mogło by być 17kHz. Wyniki byłyby porównywalne ale 20 ładniej się prezentuje ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[.:Gerard:.]

3 minuty temu, Grzegorz7 napisał:

To bardzo słaby sprzęt.

Już na tym Forum bawiliśmy się jak może technologia oddać dźwięki z natury. Nie może.

Zapis cyfrowy z określonym bitrate ogranicza stromości i amplitudy sygnałów w sposób w jaki radzą sobie z tymi sygnałami wzmacniacze już od średniej półki.

Zwyczajnie; nie ma wymagających sygnałów do tego aby tory audio nie mogły sobie z tym poradzić. 

Wąskimi gardłami są ZG i środowisko po stronie reprodukcji.

wystarczy porównać D-klasowy z A/B klasowym wzmacniaczem 

charakterystyka jest całkiem inna

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[iro III]

1 minutę temu, MariuszZ. napisał:

Wyniki byłyby porównywalne ale 20 ładniej się prezentuje

Wiesz co się dzieje przy 100 kHz? Stówka jeszcze ładniej się prezentuje, może 1 MegaHz ("mega" jest teraz takie modne).

Pomyśl też  i policz (później!), co będzie się działo dla drutów o długości 1 km, 5 km...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

9 minut temu, MariuszZ. napisał:

Tak samo jak nie pomierzone. Po prostu je słychać. Nie potrzebna tu żadna filozofia, którą probujesz tworzyć. 

Psychoakustyka to nie filozofia i nie ja ją tworzę.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MariuszZ.]

7 minut temu, iro III napisał:

Wiesz co się dzieje przy 100 kHz? Stówka jeszcze ładniej się prezentuje, może 1 MegaHz ("mega" jest teraz takie modne).

Pomyśl też  i policz (później!), co będzie się działo dla drutów o długości 1 km, 5 km..

Zejdź na Ziemię. Nie robią na mnie wrażenia twoje bzdurne pytania i sugestie liczenia czegoś co nie ma sensu ?

3 godziny temu, iro III napisał:

Jedna próba - nic (kurde miało być inaczej!)

druga próba - nic (co jest!?)

trzecia próba - nic (coś jest nie tak!)

czwarta próba - nic (dlaaaaaaaaaczego?!)

Nie masz pojęcia o odczulaniu sensorycznym. 

Powinno być tak. 

1sza próba - słyszę różnicę 

2ga próba - gorzej z tą różnicą - nie mam pewności 

3cia próba - nie słyszę różnic

Tak działa psychika. Odczulanie to nie mit. Niestety nie ma badań i audiogramów z takich prób. Jest teoria potwierdzona innymi doświadczeniami. Jeżeli tego nie wiesz to pora uzupełnić wiedzę, a nie kpić i wyśmiewać ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[billy idol]

10 minut temu, MariuszZ. napisał:

1sza próba - słyszę różnicę 

2ga próba - gorzej z tą różnicą - nie mam pewności 

3cia próba - nie słyszę różnic

Tak działa psychika

pełna zgoda

nastawiona na coś nowego - bo jakiś element został wymieniony

ale nie działa na długo - nie moze - bo nic sie nei zmienio

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 11 Października 2020 przez billy idol

[MariuszZ.]

1 minutę temu, billy idol napisał:

nastawiona na coś nowego - bo jakiś element został wymieniony

To dadatkowe zmienne takich prób. Są jeszcze inne. Stres, zmęczenie, presja itd. To nie stwarza warunków do obiektywnych testów. 

Nie zmienia to faktu istnienia zjawiska określanego jako desensitization. 

Poza tym zawsze chodzi o statystykę. Prób musi być mnóstwo i nigdy nie ma pewności, że w tych próbach są ludzie którzy normalnie słyszą i nie mają problemów ze słuchem. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )