Musical fidelity m6si + triangle signature theta + jaki subwoofer?

[dancos]

Zrezygnowałem z dużych podłogówek focal Aria 948 na konto monitorów 

z powodu słabej akustyki pomieszczenia. Wracam do mojej koncepcji : monitory plus dwa lub jeden subwoofer koniecznie z dsp 

Jak to ugryźć, żeby nie popsuć tej świetnej pary ?

Najlepiej zamówić do domu  i odsłuch, ale może poradzicie który kierunek obrać. 

Pomieszczenie 30 m2 otwarte na kolejne 20m2, dużo przeszkleń.

Muzyka jazz, pop, house, progresiv house, vocal house 

Zastanawiam się nad : 

- Musical fidelity m6si + triangle signature theta +:

-  2 x SB svs 3000 + zewnętrzny dsp ( jaki?) 

- 2 x SB 4000

- 1 x 16 ultra SB 

- 2 x rel t9 

Lub? 

 

 

Edytowane 13 Października 2020 przez dancos

[muda44]

Nigdy nie słyszałem udanego połączenia monitorów z subem w stosunku do dobrych kolumn podłogowych. 

Może jednak lepiej popracować nad akustyką? 

Albo między źródło a DAC wpiąć Behringera DEQ 2496 plus podłogówki? 

[marek-1969]

M6si nieme pre outu do suba .

[Wuelem]

49 minut temu, muda44 napisał:

Nigdy nie słyszałem udanego połączenia monitorów z subem

To nie jest argument. Po prostu za mało słyszałeś.

Dobre połączenie 2+1 ZAWSZE będzie lepsze niż 1. Najzwyczajniej maksymalizacja potencjału 2 elementów da więcej niż ten sam wyczyn z jednego. Monitor zawsze będzie miał lepszy wokal, a bez fury pieniędzy na podłogówki na pewno nie będzie się miało sub-basu (dodatkowy myślnik specjalnie). Zatem pomysł 2+1 jest wart zastosowania. Nie ma co z góry negować - to tylko kwestia drogi dojścia do celu.

51 minut temu, muda44 napisał:

Może jednak lepiej popracować nad akustyką? 

To udziel KONKRETNYCH wskazówek. Rozwiązań. Słowo "akustyka" to najbardziej pusty termin na tym forum.

 

[muda44]

Godzinę temu, Wuelem napisał:

To nie jest argument. Po prostu za mało słyszałeś.

Dobre połączenie 2+1 ZAWSZE będzie lepsze niż 1. Najzwyczajniej maksymalizacja potencjału 2 elementów da więcej niż ten sam wyczyn z jednego. Monitor zawsze będzie miał lepszy wokal, a bez fury pieniędzy na podłogówki na pewno nie będzie się miało sub-basu (dodatkowy myślnik specjalnie). Zatem pomysł 2+1 jest wart zastosowania. Nie ma co z góry negować - to tylko kwestia drogi dojścia do celu.

 

Sam z góry negujesz. Napisałem wyraźnie - JA nie słyszałem... 

Monitor zawsze będzie miał  lepszy wokal? 

Na kilkanaście monitorów ponoć wybitnych do 25000zl jakie miałem uważam inaczej... 

Zaznaczam, JA. 

A sam mam podłogówki za 4kzl które wszystko mają na wysokim poziomie. 

 

Godzinę temu, Wuelem napisał:

To udziel KONKRETNYCH wskazówek. Rozwiązań. Słowo "akustyka" to najbardziej pusty termin na tym forum.

 

Jak to napisałeś... 

Droga dojścia do celu ... 

Od tego jest odpowiednia zakładka na tym forum. 

[Sklep.RMS.pl]

Bardzo dobry pomysł. Subwoofer to zazwyczaj dobra metoda rozwiązywania problemów z akustyką niskich tonów, o ile pomieszczenie nie podbija ich na dzień dobry. Co do podłączenia to nie ma żadnego problemu - idziesz albo przez preout kablem Y, albo kupujesz głośnikowy kabel z widłami i pod zakrętki się wpinasz. 

[dancos]

Akustykę pomieszczenia odpuszczam. Zrobiłem tyle ile mogłem. To takie pudrowanie trupa. Liczę na nowoczesną elektronikę nic więcej nie zrobię. 

Domu nie sprzedam bo dopiero wybudowałem ?

Czy sam subwoofer z kalibracją rozwiąże sytuację czy lepiej wszystko puścić przez bardziej rozbudowany procek? 

[piotrek7]

2 godziny temu, dancos napisał:

Zrezygnowałem z dużych podłogówek focal Aria 948 na konto monitorów 

z powodu słabej akustyki pomieszczenia.

Zdecydowanie polecam właśnie takie rozwiązanie. Monitory + sub podłączony przez wejścia wysokopoziomowe. Mam u siebie na 18m. Powierzchnia zbyt duża na monitory a za mała na podłogówki. 2+1 idealnie się sprawdza. 

2 godziny temu, dancos napisał:

2 x rel t9 

Lub? 

Z wymienionych wybrałbym REL choć docelowo myślałbym o wyższej serii czyli S. Ze swojej strony polecę to, co sam wybrałem dla siebie -  ATC C1 sub Mk2. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

To naprawdę gra 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Wuelem]

1 godzinę temu, muda44 napisał:

do 25000zl

 

1 godzinę temu, muda44 napisał:

za 4kzl

Jednak jesteś nieprzytomny, co oczywiste nie chodzi o porównanie różnych producentów czy różnych modeli kolumn. Jeśli za priorytet producent postawi sobie uzyskanie najlepszego wokalu (lub w danej cenie...), to zawsze zakończy na monitorze.

Za 4 kzł dobrego subwoofera się nie kupi, a ty masz docelowe kolumny w tym budżecie. I żadne za 25 kzł im nie dorównały. Duża radość, że doradzasz po koleżeńsku innym. Masz - jak widać - najwyższe kompetencje do tego...

[muda44]

2 godziny temu, dancos napisał:

Akustykę pomieszczenia odpuszczam. Zrobiłem tyle ile mogłem. To takie pudrowanie trupa. Liczę na nowoczesną elektronikę nic więcej nie zrobię. 

Domu nie sprzedam bo dopiero wybudowałem ?

Czy sam subwoofer z kalibracją rozwiąże sytuację czy lepiej wszystko puścić przez bardziej rozbudowany procek? 

Wspominałem o Behringer DEQ 2496 warto się z nim zapoznać jak mamy źródło z wyjściem toslink i DAC z takim wejściem. 

36 minut temu, Wuelem napisał:

 

Jednak jesteś nieprzytomny, co oczywiste nie chodzi o porównanie różnych producentów czy różnych modeli kolumn. Jeśli za priorytet producent postawi sobie uzyskanie najlepszego wokalu (lub w danej cenie...), to zawsze zakończy na monitorze.

Za 4 kzł dobrego subwoofera się nie kupi, a ty masz docelowe kolumny w tym budżecie. I żadne za 25 kzł im nie dorównały. Duża radość, że doradzasz po koleżeńsku innym. Masz - jak widać - najwyższe kompetencje do tego...

Aha... 

Gratuluję przytomności i na tym kończę dyskusje z Tobą. 

[msankowski]

Czy sam subwoofer z kalibracją rozwiąże sytuację czy lepiej wszystko puścić przez bardziej rozbudowany procek? 

Kalibracja/korekcja może coś delikatnie skorygować ale nie zastąpi adaptacji akustycznej. Żaden procek.
Napisz więcej co jest nie tak z graniem w tym pomieszczeniu. Jeśli masz problemy z niskimi częstotliwościami, takie jak dudnienia, to subwoofer tylko je może pogłębić.

[msankowski]

Obejrzałem charakterystykę przenoszenia tych Triangli. One mają ponad 5dB podbitą charakterystykę od 40 do 110Hz. Raczej dają za dużo niż za mało basu.

[piotrek7]

48 minut temu, msankowski napisał:

Raczej dają za dużo niż za mało basu.

Podstawowy błąd. Przy wykorzystaniu subwoofera nie chodzi o ilość basu tylko o jego jakość wyrażającej się  zróżnicowaniem. Sbu nie ma pompować basu. To nie KD 

[Tomas20]

Moje doświadczenia z monitorami i dwoma REL T5 w układzie stereo po jednym przy każdej z kolumn są bardzo pozytywne i trzeba naprawdę drogich kolumn, a co za tym idzie drogiego, wydajnego wzmacniacza oraz świetnej akustyki pomieszczenia żeby to zestawienie przebić.

Edytowane 13 Października 2020 przez Tomas20

[msankowski]

Przy wykorzystaniu subwoofera nie chodzi o ilość basu tylko o jego jakość wyrażającej się  zróżnicowaniem.

To cytat z jakiejś audiofilskiej gazety?
Basu ma być tyle ile ma być, po to się mierzy charakterystyki przenoszenia, kalibruje kolumny z subwooferem i stosuje adaptację akustyczną/pułapki.
Jeżeli coś gra nie tak, to trzeba zrozumieć problem żeby mu potem zaradzić. Przyjrzenie się charakterystykom lub pomiary temu właśnie służą. Dlatego nie zaczynam od polecenia modelu suba którego sam używam, albo sprzedaję.

[piotrek7]

4 minuty temu, msankowski napisał:

To cytat z jakiejś audiofilskiej gazety?

Nie. Z własnych spostrzeżeń. I świadomości, do czego taki głośnik służy. 

4 minuty temu, msankowski napisał:

Dlatego nie zaczynam od polecenia modelu suba którego sam używam, albo sprzedaję.

A jakiego? Takiego, którego nie miałeś możliwości dokładnie poznać i przetestować? 

[maciekplacek]

REL będzie bardzo dobrym wyborem do monitorów. Ja jednak bym poszukał sprzętu z możliwością poprawy akustyki. 

[msankowski]

Subwoofery REL... Nie używałem.

Popatrzyłem na stronie producenta. Dla tych tańszych nie podaje się absolutnie żadnych parametrów elektrycznych. Za to jest stal nierdzewna.

Dla najwyższego modelu też nie wiemy jakie jest pasmo przenoszenia. Jest tam jakiś ślad, że schodzi do -6dB dla 14Hz. Super wynik, ale dotyczy wbudowanego wzmacniacza a nie całego toru.

Czy ktoś z Was widział wykres charaktetystyki przenoszenia swojego RELa, albo chociaż dane ze specyfikacji?

[dancos]

10 godzin temu, msankowski napisał:

Obejrzałem charakterystykę przenoszenia tych Triangli. One mają ponad 5dB podbitą charakterystykę od 40 do 110Hz. Raczej dają za dużo niż za mało basu.

Dopiero się oswajam z trianglami (jak to odmieniać? ?

W kierunku poprawy brzmienia zrobiłem duży krok. Zamiana ari 948 na te podstawki otworzyła mi nowy wymiar odsłuchu. Dostałem wszystkiego więcej, ilość detali i smaczków powala. Jak można porównać tak wielkie klocki do monitorów? Trzeba się odważyć i zrobić taki partyzancki krok. To była najlepsza decyzja jaką zrobiłem. Triangle uświadomił mi, jak tandetne okazały się focale. Nawet bass - naturalne jest go mniej ale w jakim wydaniu. Jest w punkt i to mruczenie na zejściu.... 

Naprawdę monitory czarują. 

Mimo wszystko są utwory w których nawet podłogówki nie potrafią basem przyłożyć i na takie chwile i momenty chce mieć to miłem dopełnienie. 

Na suba lub dwa mogę przeznaczyć max 11 tyś. 

Mogą być z rynku wtórnego. 

Jest na all..... Velodyne 800 z dsp hmm 

Ciekawe jak wypada w stosunku do rela t9

Dobrą ofertę dostałem na sb 16 ultra - poniżej 10 tyś 

Nie wiem czego się spodziewać po tym svs. Czy dostanę jakość 

Edytowane 14 Października 2020 przez dancos

[Tomas20]

Idz w dwa suby nawet trochę tańsze (5,5tys już będą i tak wystarczające jakościowo). Ominie Cie odrazu problem kierunkowości lokalizacji źródła basu.

Edytowane 14 Października 2020 przez Tomas20

[Q21]

Cześć,
Subwoofer podłączysz pod wyjście PRE-OUT w związku z czym spokojnie podłączysz SVS czy RELa. 
Myślę, że warto byłoby rozważyć 2 opcje:
1. 2x REL T9i
2. 2x SVS SB3000
SVS zejdzie niżej, będzie miał więcej masy natomiast REL będzie charakteryzował się lepszą kontrolą. Tutaj najlepiej byłoby posłuchać jednego i drugiego. 

 

[piotrek7]

4 godziny temu, dancos napisał:

Velodyne 800

Ale ta marka to raczej do KD

1 godzinę temu, Q21 napisał:

Subwoofer podłączysz pod wyjście PRE-OUT

Nie uważasz, że jest to proszenie się o problemy? Czy przypadkiem ten sposób podłączenia nie powoduje problemów z zestrojeniem głośników z subwooferem? Wejścia wysokopoziomowe są w moim odczuciu bezpieczniejsze

[Tomas20]

Najlepiej jak proponuje REL do tych samych terminali we wzmacniaczu co kolumny.

Edytowane 14 Października 2020 przez Tomas20

[S0nic]

Starczy na jednego wombata firmy Sveda Audio.

 

- Konstrukcja: zamknięta

- Objętość: 80 litrów

- Obudowa: MDF, grubość ścianek 40 mm z wewnętrznymi wzmocnieniami

- Głośnik: 15 cali, anodowana na czarno membrana aluminiowa, kosz odlewany

- Waga: 50 kg

 

w cenie masz pomiar pomieszczenia i poprawne ustawienie suba przez producenta  ?

Edytowane 14 Października 2020 przez S0nic

[dancos]

Dzięki za sugestie. 

Wysłałem prośbę o wycenę kilka konfiguracji bk eletronics łącznie z procesorem i white gloss ?

[Wuelem]

4 godziny temu, Tomas20 napisał:

Idz w dwa suby [...]. Ominie Cie odrazu problem kierunkowości lokalizacji źródła basu.

To może od razu 10. Albo 100 subów - będą mniej lokalizowane.

Co za brednie. 1 czy 2 te same zasady fizyki ich dotyczą. Ponad jeden się stosuje w zupełnie innych celach.

Namawiam, aby kupić zestaw sat+sub od producenta, który takie zestawienia przygotowuje. Skoro wyprodukował, to i pewnie trochę się na tym zna (pomoże, zagwarantuje efekt...). A nie teorie (wdrożone kosztem niepotrzebnego wywalenia kasy...) jak w cytacie.

[Tomas20]

11 minut temu, Wuelem napisał:

To może od razu 10. Albo 100 subów - będą mniej lokalizowane.

Co za brednie. 1 czy 2 te same zasady fizyki ich dotyczą. Ponad jeden się stosuje w zupełnie innych celach.

Sprawdzałeś ? Czy będziesz kłamał ze sprawdzałeś ? Jak ja lubie te jak to określiłeś "brednie".

Edytowane 14 Października 2020 przez Tomas20

[Wuelem]

Co tu sprawdzać? Jednego nie zlokalizujesz - to jest pewne.

Jak chcesz wiedzieć dlaczego (nauczyć się czegoś), to kup np. bieżące wydanie miesięcznika AUDIO.

A potem napisz tu z przeprosinami dla kolegi, któremu tak rozrzutnie radzisz.

[Tomas20]

Teorią teorią, a ja mam swoje doświadczenia i tyle w temacie.

[Wuelem]

1 minutę temu, Tomas20 napisał:

Teorią teorią, a ja mam swoje doświadczenia i tyle w temacie.

Ziemia jest płaska, bo widzę.

?

 

PS. Nie potrafisz zastosować teorii, a to już jest problem. A nie coś, czym warto się chwalić.

Edytowane 14 Października 2020 przez Wuelem
PS.