Skocz do zawartości
IGNORED

Warsztat elektronika


Grzegorz7
 Udostępnij

Rekomendowane odpowiedzi

3 godziny temu, Darek67 napisał:

Jakiś link

Ja ostatnio kupowałem tu:

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Doszło, może nie w 9 dni jak się chwalą ale doszło...

Co do jakości to nie jestem zadowolony. Mam wrażenie, że słabo zwilżają się cyną. Ale jak wcześniej kapnie się kroplę topnika to wciąga cynę. Rozmiary jakieś chińskie; 2mm to tasiemka szerokości 3,5mm, 4mm się zgadza... 

Co do jakości to będzie tak jak im wyjdzie... takie są te normy w Chinach. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dlatego widząc takie absurdalne ceny , szukam jakiejś alternatywy, bo sporo ostatnio uzywam tych tasiemek. W lokalnym sklepie placę ok. 7zł za 2mm/1,5m wiec 15m wychodzi 70zł. Za 320zł miałbym ze 70 metrów tasiemki. Chyba ich pogięlo z tymi cenami.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
  • 2 tygodnie później...

Ma ktoś doświadczenie z odciągiem do lutowania? Poszukuję takiego i jeżeli ktoś ma coś sprawdzonego, chętnie zobaczę. 🙂 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ten wygląda całkiem sensownie konstrukcyjnie i cenowo.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez protagoras
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Nie daj się zwieść tym chińskim wynalazkom...

Taki mam od lat:

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jak lutujesz przy pochłąniaczu to wsysa dym. Coś tam pomaga ale nie jest to rzecz doskonała. 

 

A siłę ciągu ma dużą.

Latem to wietrzę pokój warsztatowy.

Zimą jak używam tego pochłaniacza to stosuję po drugiej stronie mały wentylator, który zdmuchuje opary w stronę pochłaniacza. Jak się to dopbrze rozmieści to nie przeszkadza i jest stosunkowo skuteczne. 

Niemniej zawsze po pracy trzeba przewietrzyć pokój.

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
W dniu 22.03.2024 o 22:09, Darek67 napisał:

Dlatego widząc takie absurdalne ceny , szukam jakiejś alternatywy, bo sporo ostatnio uzywam tych tasiemek. W lokalnym sklepie placę ok. 7zł za 2mm/1,5m wiec 15m wychodzi 70zł. Za 320zł miałbym ze 70 metrów tasiemki. Chyba ich pogięlo z tymi cenami.

Wszyscy chcą sie nachapać w dzisiejszych czasach .Sam zacznij produkować tasiemke dorobisz sie 🙂A ty to pijesz te cyne czy cóś ? Masz taki przerób tej tasiemki ? 

Okaże sie ze z centymetra  użytej tasiemki masz zysk wielokrotny ale płaczesz że jest droga , może za darmo chcesz?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez atmeg
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Mi rolka 15 metrów szła na rok , niby tragedii nie ma ale dziwi co się stało ceny miedzi spadły, kalafonia też a tu taśma która była jeszcze niedawno po 70zł jest po 400 netto. Trochę absurd.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Może chodzi o dostępność. Teraz ceny to głównie z tego powodu lecą w górę.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Volumio -> ES9038Q2M -> TPA3255 -> Scan-Speak 18W/8545 + D2905/9900

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
W dniu 3.04.2024 o 08:34, protagoras napisał:

Ma ktoś doświadczenie z odciągiem do lutowania? Poszukuję takiego i jeżeli ktoś ma coś sprawdzonego, chętnie zobaczę. 🙂 

Używam od dobrych 5lat QUICK 6101/A1 (1 stanowiskowy). Nie ma co porównywać do wiatraczków na biurko 🙂 Ma wbudowany komplet filtrów, w miarę cichy (z regulacją obrotów). Wypuszcza przefiltrowane powietrze na zewnątrz - z siebie. Nie ma dodatkowej rury wylotowej. W miarę kompaktowy, wygodny. Co najważniejsze - działa. Nie trzeba lutować przy otwartym oknie jak za dawnych czasów czy wietrzyć pokoju po lutowaniu. U znajomego w firmie używają na produkcji wersji 6102/A1 (2 stanowiskowy), chodzą non stop, zero problemów. Kwestia tylko wymiany filtrów co jakiś czas i można spokojnie lutować i oddychać 🙂 Jedyna różnica między 1 a 2 stanowiskowym to po prostu mniejsza siła ciągu. 

 

Do rozważenia jedynie cena, tylko pytanie czy chcemy mieć zdrowe płuca czy za kilka lat leczyć się z wdychanych oparów 🙂 Aktualnie widzę, że ceny poszły w górę. Dodatkowo trzeba się liczyć (w zależności ile kto lutuje (czas)), na koszt około 400-500zł za komplet filtrów.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez gavron04

www.gavron04.diyaudio.pl układy audio 

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
18 godzin temu, gavron04 napisał:

Używam od dobrych 5lat QUICK 6101/A1 (1 stanowiskowy). Nie ma co porównywać do wiatraczków na biurko 🙂 Ma wbudowany komplet filtrów, w miarę cichy (z regulacją obrotów). Wypuszcza przefiltrowane powietrze na zewnątrz - z siebie. Nie ma dodatkowej rury wylotowej. W miarę kompaktowy, wygodny. Co najważniejsze - działa. Nie trzeba lutować przy otwartym oknie jak za dawnych czasów czy wietrzyć pokoju po lutowaniu. U znajomego w firmie używają na produkcji wersji 6102/A1 (2 stanowiskowy), chodzą non stop, zero problemów. Kwestia tylko wymiany filtrów co jakiś czas i można spokojnie lutować i oddychać 🙂 Jedyna różnica między 1 a 2 stanowiskowym to po prostu mniejsza siła ciągu. 

 

Do rozważenia jedynie cena, tylko pytanie czy chcemy mieć zdrowe płuca czy za kilka lat leczyć się z wdychanych oparów 🙂 Aktualnie widzę, że ceny poszły w górę. Dodatkowo trzeba się liczyć (w zależności ile kto lutuje (czas)), na koszt około 400-500zł za komplet filtrów.

Dzięki za odpowiedź. 🙂
Również słyszałem o tym Quicku wiele dobrego. Jednak przy moim lutowaniu cena jest wysoka. Na próbę zamówiłem wspomnianego przeze mnie chińczyka. Filtry wyglądają sensownie. Zobaczę co to warte, przynajmniej będzie wiadomo dla pozostałych osób czy warto czy nie. 🙂 

@Muzg ma tego quicka co Ty, także porównamy. 🙂

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

To ja pokażę gdzie i na czym pracuje.

Taki przydomowy warsztacik i pozostałości po serwisie gsm, który prowadziłem.

Mikroskop chińczyk bodajże Optek z 3 okularem do kamerki.

Zasilacz jaki sobie zostawiłem to Siglent SPD3303X.

Hot Air znany i lubiany Quick 861DW

Stacja lutownicza JBC CD - w/g mnie top, jeśli chodzi o podobny sprzęt, a używałem wielu

Kamerka termowizyjna - QianLi Mega idea Super IR - w tej cenie sprawdza się nawet przy małych elementach i pcb

Multimetr - Brymen BM235 polecany przez EEVblog

Odciąg oparów 2UUL - w tej cenie super sprzęt z filtrem węglowym

W ostatnim czasie, raczej hobbystycznie niż zarobkowo korzystam z warsztatu 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

IMG_5383 Duży.jpeg

IMG_5382 Duży.jpeg

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Odciąg dotarł po 10 dniach. :)
Jest całkiem spoko, większość zasysa oparów, trochę hałasuje, ale coś za coś. Mała modyfikacje wprowadziłem. Wcześniej lampka zmieniała swoją jasność w zależność od obrotów wentylatora. Aktualnie przepiąłem ją by świeciła cały czas maksymalnie. c224b9a57ca99388a6f4dc0bf11b7347.jpg

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
On 4/13/2024 at 8:49 PM, Jonasz Śnieżyński said:

To ja pokażę gdzie i na czym pracuje.

Taki przydomowy warsztacik i pozostałości po serwisie gsm, który prowadziłem.

Mikroskop chińczyk bodajże Optek z 3 okularem do kamerki.

Zasilacz jaki sobie zostawiłem to Siglent SPD3303X.

Hot Air znany i lubiany Quick 861DW

Stacja lutownicza JBC CD - w/g mnie top, jeśli chodzi o podobny sprzęt, a używałem wielu

Kamerka termowizyjna - QianLi Mega idea Super IR - w tej cenie sprawdza się nawet przy małych elementach i pcb

Multimetr - Brymen BM235 polecany przez EEVblog

Odciąg oparów 2UUL - w tej cenie super sprzęt z filtrem węglowym

W ostatnim czasie, raczej hobbystycznie niż zarobkowo korzystam z warsztatu 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

IMG_5383 Duży.jpeg

IMG_5382 Duży.jpeg

Bożesz! Czy ktoś ci pomaga utrzymywać taką sterylność? Chciałbym tak mieć 🙂

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ktoś może polecić jakąś zaciskarkę do pinów takich jak JST, goldpin. tych takich malutkich?

0.08-1MM² FOR AWG 28-18

Nie mówimy tutaj o sprzęcie za 200+ tylko tak do tej kwoty 200zł.

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Volumio -> ES9038Q2M -> TPA3255 -> Scan-Speak 18W/8545 + D2905/9900

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

do tego dokupujesz potrzebne kamienie (szczęki zaciskowe).

Do żeńskich goldpinów używam kamienia C1.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Przydają się również inne. Ja używam 6 kamieni.

Używam, momentami intensywnie od ponad 10 lat. Jest OK. Nie potrzeba zbyt duzej siły. Będziesz zadowolony.

Na AliExpress widziałem takich zaciskarek dużo ale są tam inne kamienie niż w tym modelu.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez Grzegorz7
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ja używam takiej do zaciskania końcówek:

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
  • 2 tygodnie później...

Jak podłączacie kable do tych Kelvinów?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ja kiedyś za małe pieniądze kupiłem takie krokodylki:

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jest taka blaszka i do niej lutuje się przewód. Następnie warto klejem termo (tu: czarny) zatopić przewód w korpusie aby nie dyndał i się nie urwał.

Moze tego nie widać ale wyszło to solidnie. Kable tzw. silikonowe grube. W wtyczki bananowe również lutowane i na gorąco zakręcone. 

20240430_075724.thumb.jpg.1a213d6b7e38811fe39547f426a1272e.jpg

Zwróć uwagę, że z każdego krokodylka wychodzą przewód czarny i czerwony. To ułatwia podłączanie do badanych elementów. 

Jeśli potrzeba wejścia BNC to stosuję przejściówki banan-BNC. Banan jest uniwewrsalny, Stosuję przy pomiarach mostkowych np. M. Thomsona.

 

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez Grzegorz7
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

 Film o długości 10 sekund przyśpieszony 8 krotnie.

Za chwilę napiszę post o co chodzi. Ale skoro się wklejają filmiki (byleby o małej objętości) to ten pierwszy przedstawia wynik selftestu metody do pomiaru małych wielkości napięcia. Na obrazie ponizej najmniejsza działka na dolnej skali (pod lusterkiem) to 50uV (mikrowoltów). Grubość wskazówki to około 1uV. Szumy własne układu 1/f | (0,1-10Hz) (o którym za chwilę) są jak widać na poziomie poniżej 1uV. Za chwilę układ pomiarowy i kilka pomiarów zasilaczy. 

Zwracam szanownym uwagę, że mierzymy fluktuacje 1/f na poziomie uV co jest nieosiągalne żadnymi metodami jakie znaliście.

cdn

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez Grzegorz7
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Poniżej niezbędne elementy naszego układu pomiarowego:

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Niezbędne są: 

1. Miernik wychyłowy. Cyfrowe nie nadają się do tego celu. Miernik będzie pracował jako tzw. galwanometr. Najlepszym wyborem jest kultowy polski V640, inny wychyłowy z dobudowanym wzmacniaczem (taki mogę zaproponowac w kolejnych postach)...

2. Jakiś multimetr np. cyfrowy do przyśpieszenia ustawień. Można się bez niego obyć.

3. Kompensator prądu stałego. Brzmi mądrze ale zbudujecie taki z trzech potencjometrów wieloobrotowych (sic).

cdn

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Tu jest schemat kompensatora:

Kompensator.jpg.a35b39175afadaa3b0ef73a75b181d9e.jpg

Symbole potencjałów zgodne z tymi na obudowie.

Idea opiera się na takim manipulowaniu potencjometrami aby U5 było w przybliżeniu równe U1 (Ux). Wówczas galwanometr a w naszym przypadku miernik V640 na zakresie 1.5mV (najmniejsza działka 50uV) mierzy fluktuacje na tak niskim poziomie. Całkowite napięcie Ux to U5 + to co zmierzy galwanometr. Rozdzielczośc pomiaru jest ogromna.

Teraz wyobraźmy sobie, że mierzymy napięcie zasilania jakiegoś hi-end`owego DAC`a. Niech wynosi ono 5V. Na jakim poziomie rozdzielczości jesteśmy w stani zmierzyć to napięcie?

Mój najbardziej rozdzielczy Brymen BM857a ma rozdzielczość 10uV. Przy czym ostatnie cyfry zwyczajnie bez sensu skaczą i nie można tego uznać za pomiar a tym bardziej ocenić tendencji. Ten (bardzo dobry na zdjęciu wyżej UT181A - polecam - bardzo dokładny) multimetr wyżej ma rozdzielczość 100uV... 

Jeśli sprawdzamy zasilanie współczesnych stabilizatorów to jest to stanowczo za mało.

Na pierwszym poscie z serii kompensator widać fluktuacje własne na poziomie ponizej 1uV w wersji podstawowej (z dostępnymi miernikami). To wystarcza aby oszacować szumy 1/f najlepszych stabilizatorów. 

Montujemy więc nasze pudełko Kompensatora za 60zł, kupujemy V640 za 200zł na All... i mamy system pomiarowy, którym zweryfikujemy jakość największych Hi-End`owych klamotów DAC...

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Tak edukacyjnie to tu:

kompensator taki "słabszy" bo techniczny:

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Kompensatory laboratoryjne to bywa, są monstra wykonane z precysyjnych dekad, wzorców,...

Poniżej kompensator termoelektryczny od środka. To taki mniejszy brat przenośny...

kompold.thumb.jpg.98e2882f7e1c6b74bd54cddd2986d794.jpg

Miałem okazję jakiś czas temu doprowadzić go do działania.

Oczywiście w tego typu przyrządach stosuje się resyatory drutowe jako nie mające sobie równych w tych zastosowaniach.

Pomiary kompensacyjne jak wspomniałem polegają na ustawieniu (dekady w tych profesjonalnych a potencjometry wieloobrotowe w tym naszym) napięcia które skompensuje (zero galwanometru) to mierzone. Wówczas na skalowanych dekadach i znając wzorzec napięcia mozemy dokonywac bardzo dokładnych pomiarów. W stanie kompensacji nie obciążamy źródła napięcia mierzonego!

Niektórzy pewnie wiedzą, że dawno temu kompensatory bywały nazywane, jako mierzące potencjały; potencjometrami. Tu taki sowiecki:

Przechwytywanie.thumb.JPG.7c917ea235937d98f9ec2a2a0c0f760c.JPG

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
  • Pokaż nowe odpowiedzi
  • Dołącz do dyskusji

    Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.
    Uwaga: Twój wpis zanim będzie widoczny, będzie wymagał zatwierdzenia moderatora.

    Gość
    Dodaj odpowiedź do tematu...

    ×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

      Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

    ×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

    ×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

    ×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.

     Udostępnij



    • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

      • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
    ×
    ×
    • Dodaj nową pozycję...

                      wykrzyknik.png

    Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
     

    Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
    Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

    Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

     

    Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

    Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat.