Pomiary, wykresy, a percepcja ...

[person]

 

Jestem „słuchaczem”, tak się nazwę, bo wg. Was koledzy, coś, czego nie powinno być słychać, gdyż tak wykazują pomiary i wykresy, to powód do kpin, drwin i ironizowania. Gatunek audiofilus maniakus lub jakiś zbzikowany typ chory na audiofilię. Wiem skąd się to wzięło. Od niby „grających” kabli. Każdy, który słyszy zmiany brzmienia po wymianie kabli, to powód do drwin przez ten drugi obóz. Otóż ja również nie przywiązuję uwagi do okablowania, bo mam swoją teorię, dlaczego kable nie mają znaczenia. Jednak z uporem maniaka nie wpierniczam się w wątki typu „jaki kabel ...”. Mam głęboko gdzieś, czy ktoś słyszy te zmiany, czy nie, oraz ile wyda na to pieniędzy. Jak już napisałem nie jestem ani jakimś tam audiofilem, ani nawet melomanem. Ot, zwykłym słuchaczem. 

Jedno tylko wiem, a raczej uważam, że są zjawiska, które nie mogą być w 100% utożsamiane z wykresami, czy pomiarami. Mam tu na myśl tę sporną percepcję (nie wiem, czy wyrażam się prawidłowo) na temat tej nieszczęsnej krzywej FM. Nie chce mi już się szarpać z opornymi na ten temat i nawet nie poruszałbym tego tematu, ale kiedy wpadł wczoraj do mnie ojciec, który ma ponad siedemdziesiąt lat i słuch już przytępiony, nagle zapytał mnie podczas gadki szmatki przy ściszonej muzyce, skąd ten fajny bas, to co miałem mu powiedzieć. „Sąsiad za miedzą z kumplami robi balangę i pewnie jakiś subwoofer minimum 12” odkręcił na maksa, bo przecież to nie z moich kolumn, bo muzyka gra cicho i istnieje coś takiego jak krzywa FM, więc na pewno to nie z moich paczek ten bas”. Oczywiście. Miałem dawno temu jakieś marketowe KD z zestawem kolumn kosi-mazaki, z których basu było jak na lekarstwo, nawet z galą odkręconą na maksa. Teraz w końcu mam dość przyzwoite stereo. Nie jest to nawet jakaś wyższa półka Hi-Fi, a okablowanie to zwykłe przewody po jakieś 20zł za metr, bez żadnych wątpliwej jakości uzdatniaczy. Kolumny jednak grają z czystą górą, która nie świdruje w uszach, średnica jest łagodna, tak jak lubię, a bas schodzi dość nisko i nie ciągnie się jak guma. 

Czy zapytam się, powinienem wyłączyć omijacz regulacji barwy dźwięku w przedwzmacniaczu i zjechać z basem do zera, a może sprzedać swój zestaw i kupić jakiegoś „jamnika”, bo nie podporządkowuje się krzywej FM i jest do bani. Czy wtedy już nie będę bzikusem audiofilusem i będę mógł dołączyć do Waszego grona antywszystkiego, co nie zgadza się z wykresami. Będę dostawał od Was lajeczki. Powiem krótko. Wielu kolegów z którymi naprawdę kiedyś fajnie się pisało, zgrzybiali, przygłuchli za przeproszeniem, albo jakieś inne kompleksy ich dopadły, wiec zamiast słuchać muzyki, delektować się nią, to siedzą przed kompani , drwią i ironizują.  Żałosne ...

Poproszę o głosy, którym również basu nie brakuje przy cichym słuchaniu. Poczuję ulgę, bo może naprawdę coś nie tak z moim sprzętem lub słuchem ?

Edytowane 3 Grudnia 2020 przez stench

[AndrzejPiaseczno]

Audiofilizm to stan umysłu .. nie rozumu.. żadne pomiary/wykresy tego nie są w stanie wyjaśnić.

[MariuszZ.]

36 minut temu, person napisał:

Poproszę o głosy, którym również basu nie brakuje przy cichym słuchaniu. Poczuję ulgę, bo może naprawdę coś nie tak z moim sprzętem lub słuchem ?

Ze sprzętem przypuszczam, że jest OK. Z wiekiem słuch się degraduje i gorzej słyszymy głównie wyższe częstotliwości więc upraszczając można napisać, że pozornie słyszenie niskich częstotliwości się poprawi. Przesunie się balans tonalny i będzie wrażenie "większego" basu. 

Mi brakuje wysokich tonów w systemie. Z kolei mój znajomy słuchając muzyki u mnie twierdzi, że jest tych wysokich za dużo. Jest sporo młodszy więc chyba to sprawka słuchu jednak. Tym bardziej, że jak podkręcę volume to wszystko w dźwięku mi pasuje ?

[audioburak]

Mnie nie brakuje. Jednak to głównie zasługa poprawnego wzmacniacza i niedużego wnętrza.

Bo trudno mówić o napompowaniu ( częste wśród firmówek ) basu samymi kolumnami,

DIY - mierzone - które są w miarę liniowe od 55 do 20 kHz.

[szymon1977]

59 minut temu, person napisał:

Postanowiłem poruszyć ten temat...

Ja pier... ilość błędów merytorycznych, które poczyniłeś, przerasta czas, który mogę poświęcić na udzielenie odpowiedzi. Musisz zadowolić się klikniętym emotkiem.

59 minut temu, person napisał:

...na temat tej nieszczęsnej krzywej FM.

Sam jesteś nieszczęsny, a wątek o krzywych FM masz w dziale Start.

59 minut temu, person napisał:

Żeby nie było sam siebie uważam za amatora, ale za totalnego laika niekoniecznie. 

No i tu Twój błąd, zbyt wysokie o sobie mniemanie.

59 minut temu, person napisał:

...bo może naprawdę coś nie tak z moim sprzętem lub słuchem ?

Wszystko z Twoim sprzętem i z Tobą ok, tylko po prostu kompletnie nie masz pojęcia o tym, o czym mówisz.

-----

14 minut temu, audioburak napisał:

...w miarę liniowe od 55 do 20 kHz.

Czyli 55-20k w normie hifi, czy jakieś bardziej wyśrubowanej?

Edytowane 30 Listopada 2020 przez szymon1977

[popej]

56 minut temu, person napisał:

Czy zapytam się, powinienem wyłączyć omijacz regulacji barwy dźwięku w przedwzmacniaczu i zjechać z basem do zera, a może sprzedać swój zestaw i kupić jakiegoś „jamnika”, bo nie podporządkowuje się krzywej FM i jest do bani.

Krzywe FM i loudness to możesz uwzględniać w sprzęcie dopiero, kiedy znasz fizyczny poziom głośności sprzętu i potrafisz uzyskać płaską charakterystykę przenoszenia w dziedzinie akustycznej w punkcie odsłuchu. Co nie jest proste, więc większość audiofilów może ten problem ignorować.

[szymon1977]

4 minuty temu, popej napisał:

Krzywe FM i loudness to możesz uwzględniać w sprzęcie dopiero, kiedy znasz fizyczny poziom głośności sprzętu i potrafisz uzyskać płaską charakterystykę przenoszenia w dziedzinie akustycznej w punkcie odsłuchu.

Nie!

15 minut temu, szymon1977 napisał:

...wątek o krzywych FM masz w dziale Start.

 

[szymon1977]

1 godzinę temu, person napisał:

...nie wpierniczam się w wątki typu „jaki kabel ...”.

Nie tylko pytającemu, ale też czytającym należy się szczera i uczciwa odpowiedź, a nie tylko utwierdzanie w mylnym przekonaniu - taka różnica pomiędzy forum publicznym, a blogiem miłośników kabli.

Edytowane 30 Listopada 2020 przez szymon1977

[billy idol]

1 godzinę temu, person napisał:

Jednak z uporem maniaka nie wpierniczam się w wątki typu „jaki kabel ...”.

większosć osób tak zwanych "niesłyszących", tez z uporem maniak sie do watków o kablach nie wpycha

 

ale jak ktoś pyta "jak kabel X wpływa na brzmienie - to dostaje kulturalną odpowiedz - nie wpływa

i tyle

u mnie basu przy cichym słuchaniu jest w miare wystarczająco - ale mniej niż przy głośnym

choć to zależy od płyty , bo na Tiamat skeleton skeletor jest tyle basu ze zawsze jest go duzo

[MariuszZ.]

57 minut temu, szymon1977 napisał:

Ja pier... ilość błędów merytorycznych, które poczyniłeś, przerasta czas, który mogę poświęcić na udzielenie odpowiedzi. Musisz zadowolić się klikniętym emotkiem.

Nie na temat. 

58 minut temu, szymon1977 napisał:

Sam jesteś nieszczęsny, a wątek o krzywych FM masz w dziale Start.

Nie na temat. Personalny odnośnik. 

58 minut temu, szymon1977 napisał:

No i tu Twój błąd, zbyt wysokie o sobie mniemanie

Nie na remat. Personalny odnośnik. 

59 minut temu, szymon1977 napisał:

, tylko po prostu kompletnie nie masz pojęcia o tym, o czym mówisz.

Nie na temat. 

15 minut temu, szymon1977 napisał:

Nie tylko pytającemu, ale też czytającym należy się szczera i uczciwa odpowiedź, a nie tylko utwierdzanie w mylnym przekonaniu - taka różnica pomiędzy forum publicznym, a blogiem miłośników kabli.

Nie na temat. 

Sajmon! Jesteś niczym Reksio, który jak dorwie plaster szynki to nie odpuści. Chapiesz temat, że strzępy lecą wokół tylko po co? 

Żeby za chwilę napisać, że ktoś się do ciebie przyp... A? 

Przepraszam za offtop ale ciężko przejść obojętnym. 

[szymon1977]

6 minut temu, MariuszZ. napisał:

Nie na temat. 

...

Nie na temat. Personalny odnośnik. 

...

Nie na remat. Personalny odnośnik.

...

Nie na temat.

...

Nie na temat. 

...

A?

A czego się spodziewałeś? Do merytorycznej dyskusji nt loudness i krzywych FM 2 stosownym wątku autora wielkrotnie namawiałem. Ale wybrałbzałożenie nowego wątku do uzewnętrznienia własnych frustracji, bo kilka osób jego bzdurom w innym wątku nie przytaknęło. Ma to co chciał.

A Ty po co tu przylazłeś?

6 minut temu, MariuszZ. napisał:

...ciężko przejść obojętnym. 

No tak, żeby przypier...lić się do mnie.

Edytowane 30 Listopada 2020 przez szymon1977

[xetras]

2 godziny temu, person napisał:

Poczuję ulgę, bo może naprawdę coś nie tak z moim sprzętem lub słuchem ?

Dowiesz się po audiogramie.

Zwykle 250 500 1 k 2 k 3 k 4 k 6 k 8 k - osobno lewe i osobno prawe (próbki skalowane co 5 dB) i te pomiary najczęściej wystarczą do oceny ubytku słuchu.

Edytowane 30 Listopada 2020 przez xetras
Dopisek

[iro III]

@person wzruszający jest Twój wstępniak 

1. To nie jest tak, że naturalny i oczywisty wpływ krzywych FM pozbawia słuchacza (w każdym wieku***) basu w ogóle.

2. To jest tak, ze pomimo tego wpływu, gdy grasz cicho to zawsze w tej samej akustyce więcej basu usłyszysz z głośników, które są lepsze pod tym względem od poprzednich, gorszych.

3. To jest tak, że z wiekiem***(Twoj szanowny papa przykładem), traci się zdolność slyszenia wysokich częstotliwości ale basów to nie dotyczy.

Jeśli jeszcze czegoś nie rozumiesz, wal śmiało.

Edytowane 30 Listopada 2020 przez iro III

[xetras]

Właśnie o to chodzi.

Basów ubytki nie dotyczą, chyba że po urazie albo braku przewodzenia kostnego.

Edytowane 30 Listopada 2020 przez xetras
poprawka

[iro III]

6 minut temu, xetras napisał:

Dowiesz się po audiogramie.

Zwykle 250 500 1 k 2 k 3 k 4 k 6 k 8 k - osobno lewe i osobno prawe i te pomiary najczęściej wystarczą do oceny ubytku słuchu.

Normalnego człowieka, tak.

Audiofil wyczynowy takim pasmem i interwałami się nie zadowoli, a nawet Cię sponiewiera śmiechem, mrucząc coś o supertweeterach, sięgających 50kHz, SACD, czy subsonicznych zejściach. ?

Edytowane 30 Listopada 2020 przez iro III

[MariuszZ.]

25 minut temu, szymon1977 napisał:

A Ty po co tu przylazłeś?

Żeby czegoś się dowiedzieć o wykresach, pomiarach i percepcji ?

No i spotkałem ciebie i Twoje wynurzenia. 

Żeby mój pobyt w temacie nie był bezproduktywny to zachęcam kolegów do poczytania dyskusji okołotematycznych w wolnej chwili:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Komentarz do 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )  znanego blogera Arczimaga, 

Czyli miód na serce wszystkich kablosceptyków i technicznych guru

oraz obśmiany przez nich artykuł na poczytnym portalu audiofilów o

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) pomiarach i słuchaniu ?

Milej lektury i owocnej dyskusji ?

 

 

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

10 minut temu, MariuszZ. napisał:

Żeby czegoś się dowiedzieć o wykresach, pomiarach i percepcji ?

To błąd, bo gdybyś przeczytał pierwszy wpis, to zorientowałbyś się, że wynurzeniem jest idea tego wątku. Chodzi o to, że autor tak dalece nie rozumie co wynika z krzywych FM, że odsłym go do stosownego wątku w dziale Start. Bo jak zrozumie to zorientuje się, że jego obserwacje nie rozmijają się z przedstawianymi tutaj faktami naukowymi, a irytację zastąpi szczęście.

20 minut temu, MariuszZ. napisał:

Żeby mój pobyt w temacie nie był bezproduktywny to zachęcam kolegów do poczytania dyskusji okołotematycznych w wolnej chwili:

Dziękujemy, poczytamy.

[przemak]

3 godziny temu, person napisał:

Mam tu na myśl tę sporną percepcję (nie wiem, czy wyrażam się prawidłowo) na temat tej nieszczęsnej krzywej FM.

Żeby zamiast gównoburzy mogła się pojawić dyskusja, warto by postawić jakąś tezę. Nie widzę nic takiego, do czego można by się odnieść. 

[szymon1977]

1 minutę temu, przemak napisał:

Żeby zamiast gównoburzy mogła się pojawić dyskusja, warto by postawić jakąś tezę. Nie widzę nic takiego, do czego można by się odnieść. 

Bo autor własny brak zrozumienia faktów, przedstawił jako kontrargunent przeciwko tymże faktom. Tu nie ma nic do zrozumienia, można co najwyżej spróbować conieco wytłumaczyć.

[xetras]

Teza powinna być  autora :

@person 

sformułuj.

Powtórz z tematu o konwerterach.

U mnie z wiekiem mimo ubytku (4, 6, 8 kHz i zapewne też tych krótszych niż parę centymetrów )  różne syki, szelesty, świsty z gwizdka podobnie przykre - bywają. Jednak korektora charakterystyki nie potrzebuję. Unikam niektórych nagrań.

Ponieważ ubytek był niby stopniowy w ciągu ostatnich lat to względnie zbyt dużej ilości basu nie odczuwam. (To, co było dekadę temu i wcześniej już uleciało.)

PS.

Koniec off topicu laryngologicznego ?

[marcinmarcin]

Godzinę temu, szymon1977 napisał:

Bo autor własny brak zrozumienia faktów, przedstawił jako kontrargunent przeciwko tymże faktom. Tu nie ma nic do zrozumienia, można co najwyżej spróbować conieco wytłumaczyć.

Żeby coś komuś wytłumaczyć, trzeba najpierw samemu coś wiedzieć w danym temacie ?

@person też nie mam potrzeby istnienia guzika loudness, BTW chyba się za bardzo przejmujesz ?

[szymon1977]

14 minut temu, marcinmarcin napisał:

Żeby coś komuś wytłumaczyć, trzeba najpierw samemu coś wiedzieć w danym temacie ?

 

4 godziny temu, szymon1977 napisał:

...wątek o krzywych FM masz w dziale Start.

 

14 minut temu, marcinmarcin napisał:

...też nie mam potrzeby istnienia guzika loudness...

 

4 godziny temu, szymon1977 napisał:

...wątek o krzywych FM masz w dziale Start.

 

14 minut temu, marcinmarcin napisał:

...chyba się za bardzo przejmujesz ?

Skoro kolega zamiast zrozumieć zagadnienie - a jest ono baaardzo proste, woli denerwować się, że kilka osób wytykamu błędy... życie. A mógł się po prostu cieszyć, że kupił zestaw, który mu odpowiada. Ehhh...

Edytowane 30 Listopada 2020 przez szymon1977

[vade]

4 godziny temu, szymon1977 napisał:

Ja pier... ilość błędów merytorycznych, które poczyniłeś, przerasta czas, który mogę poświęcić na udzielenie odpowiedzi. Musisz zadowolić się klikniętym emotkiem.

I na tym powinieneś poprzestać. Wtedy ludzie może zaczęli by cie szanować.

 

Edytowane 30 Listopada 2020 przez vade

[szpakowski]

4 godziny temu, szymon1977 napisał:

A Ty po co tu przylazłeś?

Szynon, nie zapominasz, że to jest publiczne forum? Nie zabraniaj komuś tego co ty robisz notorycznie ...

[szymon1977]

13 minut temu, szpakowski napisał:

Szynon, nie zapominasz, że to jest publiczne forum? Nie zabraniaj komuś tego co ty robisz notorycznie ...

Nie zapominam. Ale jak ktoś wytyka mi coś, co sam robi... btw ja piszę na temat i nic nie poradzę, że niektórym to co piszę nie pasuje.

-----

5 minut temu, person napisał:

...zrobiłem osobny temat, bo nie chciałem tego ciągnąć w temacie o Dacach, a słuchając cicho...

 

5 godzin temu, szymon1977 napisał:

...wątek o krzywych FM masz w dziale Start.

 

5 minut temu, person napisał:

...nie odsyłaj mnie, czy innych do startu...

Ale właśnie w dziale Start możesz się przekonać, że Twoje odczucie basu nie jest żadną sensacją

6 minut temu, person napisał:

Nie ima mnie się żadna krzywa FM i dalej będę słuchał sobie basu podczas cichego słuchania. 

Zbyt głupi wdać jesteś aby zrozumieć, że z krzywych FM nie wynika utrata basu, a raczej ich delikatny ubytek. Sam wymyśliłeś idiotyzm o utracie basu, a teraz się chełpisz spostrzeżeniem, że to co wymyśliłeś to idiotyzm.

Edytowane 30 Listopada 2020 przez szymon1977

[iro III]

2 godziny temu, person napisał:

 Żadnego „szanownego papy” nie było. 

 

8 godzin temu, person napisał:

ale kiedy wpadł wczoraj do mnie ojciec, który ma ponad siedemdziesiąt lat i słuch już przytępiony, nagle zapytał mnie podczas gadki szmatki przy ściszonej muzyce, skąd ten fajny bas, to co miałem mu powiedzieć.

był, czy nie był - oto jest pytanie.

...a może był, tylko nie zgadza się to, że jest szanowny? Jednak to już nie mój problem.

8 godzin temu, person napisał:

Poproszę o głosy, którym również basu nie brakuje przy cichym słuchaniu. Poczuję ulgę, bo może naprawdę coś nie tak z moim sprzętem lub słuchem 

Oto poniżej był głos, z którego wynika, że możesz poczuć wreszcie ulgę. Jeśli jednak dalej ulgi nie czujesz ...to może "ulgix", czy jak tam ten specyfik się zwie...w sumie to dla ciebie jakaś maść na ból dooopy by się nadała.

5 godzin temu, iro III napisał:

To nie jest tak, że naturalny i oczywisty wpływ krzywych FM pozbawia słuchacza (w każdym wieku***) basu w ogóle.

dalej -

2 godziny temu, person napisał:

Drugi będzie iro, który nie zwietrzył prowokacji

Nie zwietrzył bo nie zajrzał na datę rejestracji na forum.

Jaki nick miałeś więc w poprzednim "życiu" na forum?

i na koniec - ***********

Edytowane 30 Listopada 2020 przez iro III

[przemak]

2 godziny temu, person napisał:

nie zwietrzył prowokacji

 

2 godziny temu, person napisał:

Żadnego „szanownego papy” nie było

No i git. Powodzenia. 

[szymon1977]

38 minut temu, iro III napisał:

Jeśli jednak dalej ulgi nie czujesz ...to może "ulgix", czy jak tam ten specyfik się zwie...w sumie to dla ciebie jakaś maść na ból dooopy by się nadała.

Daj mu spokój. Dzieciak mentalnie nadal tkwi w czasach, gdy przycisk loudness służył do robienia dyskoteki na Altusach140. Niech jest z siebie dumny, że loudness nie wciska i muzyka go cieszy. Niech poczuje się audiofilem.

Edytowane 30 Listopada 2020 przez szymon1977

[stench]

Panowie , kończymy awanturę.