Pismo Święte i Chrześcijaństwo biblijne

[Gość]

czytajcie książki z morałem

[Piotr_1]

3 minuty temu, McGyver napisał:

Kazirodztwo w Piśmie świętym: 

Lecz mimo to...

księga Rodzaju rozdział 19, niedługo po tym jak bóg użył broni masowej zagłady w Sodomie i Gomorze oraz zamordował Lotowi żonę w celu wymuszenia bezwzględnego posłuszeństwa:


30 Lot wyszedł z Soaru i zamieszkał wraz z dwiema swymi córkami w górach, gdyż bał się pozostawać w tym mieście.
A gdy mieszkał z dwiema swymi córkami w pieczarze, 31 rzekła starsza do młodszej: «Ojciec nasz wprawdzie już stary, ale nie ma w tej okolicy mężczyzny, który by przyszedł do nas na sposób wszystkim właściwy. 32 Chodź więc, upoimy ojca naszego winem i położymy się z nim, a tak będziemy miały potomstwo z ojca naszego». 33 Upoiły więc swego ojca winem tej samej nocy; wtedy starsza poszła i położyła się przy ojcu swoim, on zaś nawet nie wiedział ani kiedy się kładła, ani kiedy wstała.
34 Nazajutrz rzekła starsza do młodszej: «Oto ostatniej nocy ja spałam z ojcem; upójmy go winem także tej nocy i idź ty, i śpij z nim, abyśmy obie miały potomstwo z ojca naszego». 35 Upoiły więc i tej nocy ojca swego winem i poszła młodsza i położyła się przy nim; a on nawet nie wiedział, kiedy się kładła i kiedy wstała. 36 I tak obie córki Lota stały się brzemienne za sprawą swego ojca.
37 Starsza, urodziwszy potem syna, dała mu imię Moab. Ten był praojcem dzisiejszych Moabitów. 38 Młodsza również urodziła syna i nazwała go Ben-Ammi. Ten zaś stał się praojcem dzisiejszych Ammonitów.

Znowu nie rozumiem o co chodzi, to jeszcze wcześniejsze czasy, a wtedy nawet nie było jeszcze Izraela, czyli ludu wybranego. Natomiast Moabici i Ammonici byli poganami w późniejszym czasie. Dokładnie nie powiem, ale Izrael z nimi raczej walczył.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

8 minut temu, Piotr_1 napisał:

Do kogo masz zarzuty w związku z tą historią McGyver, wtedy jeszcze nie było Przymierza i przykazań Bożych, grzechy były, ale nie były poczytywane ludziom jako wina, ponieważ nie było prawa. A brak prawa oznacza brak winy, a także brak kary, a także ewentualnej pokuty za winę. To po prostu było Przed Mojżeszem, Juda i Józef to czasy przed Mojżeszem.

Serio? A przeczytałeś rozdział 38 księgi Rodzaju? Przypomnę, o ten fragment chodzi:

Cytat

doniesiono Judzie: «Twoja synowa Tamar stała się nierządnicą i nawet stała się brzemienną z powodu czynów nierządnych». Juda rzekł: «Wyprowadźcie ją i spalcie!» 

To teraz ja się pytam, za co i na jakiej podstawie Juda rozkazał zamordować Tamar? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piotr_1]

Teraz, McGyver napisał:

Serio? A przeczytałeś rozdział 38 księgi Rodzaju? Przypomnę, o ten fragment chodzi:

To teraz ja się pytam, za co i na jakiej podstawie Juda rozkazał zamordować Tamar? 

Złe występki ludzi nigdy nie były występkami Boga. On nigdy nie wybierał idealnych ludzi, wszyscy byli grzeszni i popełniali zło, potem ich z resztą ono prześladowało. Cechowała ich po prostu szczerość serca. To że nie byli zakłamani wobec siebie, ani wobec Niego, mówili jak jest, a także mieli bojaźń bożą, czyli bali się Boga, nie byli zuchwalcami. A tak to przecież nawet Dawid grzeszył.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Peter75]

20 minut temu, Piotr_1 napisał:

To po prostu było Przed Mojżeszem, Juda i Józef to czasy przed Mojżeszem.

a kiedy ten Mojżesz był? historycy już ustalili?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 7 Grudnia 2020 przez rasputin

[McGyver]

Teraz, Piotr_1 napisał:

Złe występki ludzi nigdy nie były występkami Boga.

Większość wierzących tak to sobie usprawiedliwia. 
Czyli jak zdarza się coś dobrego, to dzięki bogu. A jak coś złego, to niezbadane są wyroki boskie. 

 

2 minuty temu, Piotr_1 napisał:

On nigdy nie wybierał idealnych ludzi, wszyscy byli grzeszni i popełniali zło

Dlaczego istota ponoć wszechwiedząca i wszechmocna zawsze się tak myliła?

 

4 minuty temu, Piotr_1 napisał:

potem ich z resztą ono prześladowało.

?

 

4 minuty temu, Piotr_1 napisał:

Cechowała ich po prostu szczerość serca.

?
 

 

4 minuty temu, Piotr_1 napisał:

To że nie byli zakłamani wobec siebie

?

 

5 minut temu, Piotr_1 napisał:

ani wobec Niego

?

 

5 minut temu, Piotr_1 napisał:

mówili jak jest, a także mieli bojaźń bożą, czyli bali się Boga, nie byli zuchwalcami

?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Yankes]

9 minut temu, McGyver napisał:

Serio? A przeczytałeś rozdział 38 księgi Rodzaju? Przypomnę, o ten fragment chodzi:

To teraz ja się pytam, za co i na jakiej podstawie Juda rozkazał zamordować Tamar? 

Spalenie zagwarantowane było dla czarownic.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piotr_1]

3 minuty temu, rasputin napisał:

a kiedy ten Mojżesz był? historycy już ustalili?

Z tego co pamiętam to gdzieś 1900 albo 2000 lat przed Chrystusem, wiem że żył 120 lat. 40 lat w Egipcie, 40 lat w Egipcie kolejne służąc Bogu, 40 lat na pustyni na tułaczce.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Peter75]

Teraz, Piotr_1 napisał:

Z tego co pamiętam to gdzieś 1900 albo 2000 lat przed Chrystusem, wiem że żył 120 lat. 40 lat w Egipcie, 40 lat w Egipcie kolejne służąc Bogu, 40 lat na pustyni na tułaczce.

to zapewne jest z Biblii. Chodziło mi o recenzowane, uznane źródło historyczne. Autor, wydawnictwo, tytuł.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Yankes]

9 minut temu, Piotr_1 napisał:

Złe występki ludzi nigdy nie były występkami Boga. On nigdy nie wybierał idealnych ludzi, wszyscy byli grzeszni i popełniali zło, potem ich z resztą ono prześladowało. Cechowała ich po prostu szczerość serca. To że nie byli zakłamani wobec siebie, ani wobec Niego, mówili jak jest, a także mieli bojaźń bożą, czyli bali się Boga, nie byli zuchwalcami. A tak to przecież nawet Dawid grzeszył.

Ale posługiwał się ludźmi do wykonania Swojej woli.Stary Testament to dobry dreszczowiec dla ludzi o mocnych nerwach.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piotr_1]

@McGyver Nie wiem o co Ci chodzi. Nie ma ludzi bez grzechu. Dlaczego Istota Wszechmogąca się myliła? A dlaczego w tym co ja robię jest błąd Boga? Na tym polega wolna wola i wolność którą mamy. Robię po swojemu, jak zdecyduję i popełnię błąd to moja wina, nie Boga. A to co inni mówią "dzięki bogu" to już ich sprawa. Ja mówię za siebie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

3 minuty temu, Yankes napisał:

Spalenie zagwarantowane było dla czarownic.

Chyba nie. W cytowanym fragmencie oskarżono Tamar o nierząd. Po prostu miała tego pecha że była kobietą, natomiast mężczyzna, w tym przypadku Juda mógł się łajdaczyć bezkarnie do rozpuku.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Yankes]

1 minutę temu, rasputin napisał:

to zapewne jest z Biblii. Chodziło mi o recenzowane, uznane źródło historyczne. Autor, wydawnictwo, tytuł.

Czyli dla Ciebie Biblia jest mało wiarygodna?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piotr_1]

1 minutę temu, rasputin napisał:

to zapewne jest z Biblii. Chodziło mi o recenzowane, uznane źródło historyczne. Autor, wydawnictwo, tytuł.

Takich źródeł też nie możesz być pewien, za recenzje się płaci i można kogoś przekupić. Potem można to puścić w eter też za pieniążki. A historyczni badacze też się między sobą różnią w poglądach i to, kogo uznajesz za koszernego jest tylko miarą jego sławy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Yankes]

1 minutę temu, McGyver napisał:

Chyba nie. W cytowanym fragmencie oskarżono Tamar o nierząd. Po prostu miała tego pecha że była kobietą, natomiast mężczyzna, w tym przypadku Juda mógł się łajdaczyć bezkarnie do rozpuku.

No niestety Kobiet były wtedy traktowane jak meble a może nawet gorzej.Przykre!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Peter75]

2 minuty temu, Yankes napisał:

Czyli dla Ciebie Biblia jest mało wiarygodna?

tak ogólnie śmiem wątpić.

2 minuty temu, Piotr_1 napisał:

Takich źródeł też nie możesz być pewien, za recenzje się płaci i można kogoś przekupić. Potem można to puścić w eter też za pieniążki. A historyczni badacze też się między sobą różnią w poglądach i to, kogo uznajesz za koszernego jest tylko miarą jego sławy.

czyli spisek. archeologów z historykami.

życzę dobrej nocy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piotr_1]

Bóg przy wypędzeniu ludzi z raju zadecydował że kobieta będzie podlegać mężczyźnie, ale mężczyzna też ma swoje przekleństwo. 3 Rozdział Księgi Rodzaju.

"16 Do niewiasty powiedział: «Obarczę cię niezmiernie wielkim trudem twej brzemienności, w bólu będziesz rodziła dzieci, ku twemu mężowi będziesz kierowała swe pragnienia, on zaś będzie panował nad tobą».
17 Do mężczyzny zaś [Bóg] rzekł: «Ponieważ posłuchałeś swej żony i zjadłeś z drzewa, co do którego dałem ci rozkaz w słowach: Nie będziesz z niego jeść -
przeklęta3 niech będzie ziemia z twego powodu:
w trudzie będziesz zdobywał od niej pożywienie dla siebie
po wszystkie dni twego życia.
18 Cierń i oset będzie ci ona rodziła,
a przecież pokarmem twym są płody roli.
19 W pocie więc oblicza twego
będziesz musiał zdobywać pożywienie,
póki nie wrócisz do ziemi,
z której zostałeś wzięty;
bo prochem jesteś
i w proch się obrócisz!»"

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Yankes]

6 minut temu, McGyver napisał:

Chyba nie. W cytowanym fragmencie oskarżono Tamar o nierząd. Po prostu miała tego pecha że była kobietą, natomiast mężczyzna, w tym przypadku Juda mógł się łajdaczyć bezkarnie do rozpuku.

Faktycznie ...Nie pozwolisz żyć czarownicy. Wyjścia 22.17

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piotr_1]

Północ, dobrej nocy wszystkim!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Yankes]

1 minutę temu, rasputin napisał:

tak ogólnie śmiem wątpić.

czyli spisek. archeologów z historykami.

życzę dobrej nocy.

I to jest własnie dobre, że każdy ma prawo do swojego zdania.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

1 minutę temu, Piotr_1 napisał:

Bóg

czyli kto?

[McGyver]

28 minut temu, kazik-t napisał:

czytajcie książki z morałem

Czyli Pismo święte odpada w przedbiegach, bo ani tu morału, ani moralności. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Yankes]

1 minutę temu, McGyver napisał:

Czyli Pismo święte odpada w przedbiegach, bo ani tu morału, ani moralności. 

Jezus był końcem tego trudnego do zrozumienia prawa.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Peter75]

11 minut temu, Piotr_1 napisał:

"16 Do niewiasty powiedział: «Obarczę cię niezmiernie wielkim trudem twej brzemienności, w bólu będziesz rodziła dzieci, ku twemu mężowi będziesz kierowała swe pragnienia, on zaś będzie panował nad tobą».

no ba!

"Tymczasem, gdy oni rozweselali swoje serca, przewrotni mężowie tego miasta otoczyli dom, a kołacząc we drzwi rzekli do starca, gospodarza owego domu: «Wyprowadź męża, który przekroczył próg twego domu, chcemy z nim obcować». Człowiek ów, gospodarz domu, wyszedłszy do nich rzekł im: «Nie, bracia moi, proszę was, nie czyńcie tego zła, albowiem człowiek ten wszedł od mego domu, nie popełniajcie tego bezeceństwa. Oto jest tu córka moja, dziewica, oraz jego żona, wyprowadzę je zaraz, obcujcie z nimi i róbcie, co wam się wyda słuszne, tylko mężowi temu nie czyńcie tego bezeceństwa. Mężowie ci nie chcieli go usłuchać. Człowiek ten zatem zabrawszy swoją żonę wyprowadził ją na zewnątrz. A oni z nią obcowali i dopuszczali się na niej gwałtu przez całą noc aż do świtu. Puścili ją wolno dopiero wtedy, gdy wschodziła zorza. Kobieta owa, wracając o świcie, upadła u drzwi owego męża, gdzie był jej pan, i pozostała tam aż do chwili, gdy poczęło dnieć. Pan jej, wstawszy rano, otworzył drzwi domu i wyszedł chcąc wyruszyć w dalszą drogę, i ujrzał kobietę, swoją żonę, leżącą u drzwi domu z rękami na progu. «Wstań, a pojedziemy!» - rzekł do niej, lecz ona nic nie odpowiadała. Usadowiwszy ją przeto na ośle, zabrał się ów człowiek i wracał do swego domu. Przybywszy do domu, wziął nóż, i zdjąwszy żonę swoją, rozciął ją wraz z kośćmi na dwanaście sztuk i rozesłał po wszystkich granicach izraelskich."

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )  

jeszcze raz dobranoc.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 7 Grudnia 2020 przez rasputin

[McGyver]

8 minut temu, Yankes napisał:

.Nie pozwolisz żyć czarownicy.

Dobrze że o wampirach zapomnieli ?

8 minut temu, kazik-t napisał:

czyli kto?

Wyimaginowany przyjaciel?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Yankes]

Teraz, McGyver napisał:

Dobrze że o wampirach zapomnieli ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Miałbyś problem z Awatarem.

3 minuty temu, rasputin napisał:

no ba!

"Tymczasem, gdy oni rozweselali swoje serca, przewrotni mężowie tego miasta otoczyli dom, a kołacząc we drzwi rzekli do starca, gospodarza owego domu: «Wyprowadź męża, który przekroczył próg twego domu, chcemy z nim obcować». Człowiek ów, gospodarz domu, wyszedłszy do nich rzekł im: «Nie, bracia moi, proszę was, nie czyńcie tego zła, albowiem człowiek ten wszedł od mego domu, nie popełniajcie tego bezeceństwa. Oto jest tu córka moja, dziewica, oraz jego żona, wyprowadzę je zaraz, obcujcie z nimi i róbcie, co wam się wyda słuszne, tylko mężowi temu nie czyńcie tego bezeceństwa. Mężowie ci nie chcieli go usłuchać. Człowiek ten zatem zabrawszy swoją żonę wyprowadził ją na zewnątrz. A oni z nią obcowali i dopuszczali się na niej gwałtu przez całą noc aż do świtu. Puścili ją wolno dopiero wtedy, gdy wschodziła zorza. Kobieta owa, wracając o świcie, upadła u drzwi owego męża, gdzie był jej pan, i pozostała tam aż do chwili, gdy poczęło dnieć. Pan jej, wstawszy rano, otworzył drzwi domu i wyszedł chcąc wyruszyć w dalszą drogę, i ujrzał kobietę, swoją żonę, leżącą u drzwi domu z rękami na progu. «Wstań, a pojedziemy!» - rzekł do niej, lecz ona nic nie odpowiadała. Usadowiwszy ją przeto na ośle, zabrał się ów człowiek i wracał do swego domu. Przybywszy do domu, wziął nóż, i zdjąwszy żonę swoją, rozciął ją wraz z kośćmi na dwanaście sztuk i rozesłał po wszystkich granicach izraelskich."

jeszcze raz dobranoc.

Trudno to zrozumieć.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xetras]

21 minut temu, Yankes napisał:

dobry dreszczowiec dla ludzi o mocnych nerwach.

Albo do interpretacji przez 4 latka w szkole rabinackiej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

2 minuty temu, rasputin napisał:

Oto jest tu córka moja, dziewica, oraz jego żona, wyprowadzę je zaraz, obcujcie z nimi i róbcie, co wam się wyda słuszne

Zatem do nierządu sakralnego i kazirodztwa dochodzi jeszcze stręczycielstwo. Zapomniałem o tym, dzięki za czujność kolego Rasputin.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[toptwenty]

8 minut temu, McGyver napisał:

Czyli Pismo święte odpada w przedbiegach, bo ani tu morału, ani moralności. 

W księdze Rut S.T. trochę tego jest.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Zbig]

44 minuty temu, Piotr_1 napisał:

58 minut temu, Zbig napisał:

A to dobre.  A co sprawiło, że zmienił zdanie?

A no właśnie najmądrzejszy nie musi mądrzeć. Coś jak masz 1 letniego synka to dajesz mu zmiksowaną papkę do buzi, a nie każesz jeść schabowego przy pomocy widelca i noża. Rozwój, dostosowanie zasad do aktualnych możliwości i pojmowania wychowanka. Dla jego własnego dobra z resztą. Tak jak już mówiłem. Czasy były dość brutalne wtedy, kara śmierci dla Żydów czy innych to było nic. Żydzi jeszcze w czasach Jezusa byli specjalistami od różnego kamienowania, w tym na śmierć, pełna profeska.

Wykręcasz się od odpowiedzi.  Dość typowe.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )