Pismo Święte i Chrześcijaństwo biblijne

[McGyver]

2 minuty temu, Piotr_1 napisał:

Zostałeś już wychowany w kulturze chrześcijańskiej, nie zapominaj o tym. Europa jest ukształtowana pod wpływem chrześcijaństwa, a Polska przyjęła chrzest dawno temu.

Tysiąclecia indoktrynacji robią swoje, na szczęście nie wszyscy idą za tym jak owce na rzeź. 

 

4 minuty temu, Piotr_1 napisał:

w pewien sposób jest tak że postępowanie Boga może nam się wydawać tam w ST prymitywne, jednak tak jak wspominałem o dostosowaniu metod do inteligencji zwierzyńca, środki wychowawcze trzeba dostosowywać do poziomu ogólnego klasy. No a ja takich odczuć nie miałem, mi się ST podobał, może jestem bardziej brutalny.

Wychodzi na to że indoktrynacja zrobiła swoje. 

 

5 minut temu, Piotr_1 napisał:

Podobała mi się tam pewnego rodzaju sprawiedliwość i klarowność zasad.

Sprawiedliwości to tam jest niewiele, głównie mściwość. 
Klarowności zasad też nie za wiele. Klarowne jest głównie to że kto ma władzę ten ma rację.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Yankes]

39 minut temu, Piotr_1 napisał:

Odpowiedziałem już Zbigowi przykładem w przenośni. Bóg nie zmienia zdania (nie mówię za niego, tylko tyle na ile mam własne poznanie, więc mogę się mylić). On dostosowuje metody do nas, w zależności na ile jest stopień naszego wtajemniczenia, tak aby był postęp ku lepszemu, lepszemu dla nas. Dotyczy to nas, w ciągu naszego życia, czyli powiedzmy tych 100lat, ale dotyczy to także całej cywilizacji, która także ma swój czas życia i rozwija się swoimi umiejętnościami, wiedzą, pojmowaniem tak jak człowiek w trakcie życia, tylko 100x dłużej. Stąd ojciec, twój np. tato, może jeszcze karcić syna który ma 15 lat i wziął jego samochód bez jego wiedzy i go rozbił, ale syna który ma 50 lat i mu nie oddał pieniędzy inaczej karci. To są te różne metody. I tu jest też ten przykład kaszki i schabowego który podałem.

Bóg zmienia zdanie....Potop pierwotnie wszyscy mieli zginąć, Sodoma to samo...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 8 Grudnia 2020 przez Yankes

[Zbig]

55 minut temu, Piotr_1 napisał:

Odpowiedziałem ci uczciwie jak umiałem, ty zamiast dopytać albo zgłosić konkretny problem, albo że nie zrozumiałeś, robisz mi wyrzut że się wykręcam. Zawsze taki podły jesteś, czy tylko po kilku głębszych?

Nie nie odpowiedziałeś "uczciwie",  a teraz to już zaczynasz się dopraszać o bana.  

 

Walnąłeś mega głupotę, że przypomnę poniżej, i nie potrafisz odpowiedzieć na proste pytanie, tylko wymyślasz jakieś porównania na poziomie banału i w dodatku odwracające kota ogonem.  Nie cierpię taniej erystyki. 

 

2 godziny temu, Piotr_1 napisał:

Kiedyś kazał, teraz nie każe. Już o tym było

Zbig napisał:

A to dobre.  A co sprawiło, że zmienił zdanie?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

3 minuty temu, slawek.xm napisał:

Bo myśli moje nie są myślami waszymi ani wasze drogi moimi drogami - wyrocznia Pana.  Bo jak niebiosa górują nad ziemią, tak drogi moje - nad waszymi drogami i myśli moje - nad myślami waszymi

Ten wygodny "wytrych" jest mi oczywiście znany. Ale on może przekonywać tylko tych co już są zindoktrynowani.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piotr_1]

2 minuty temu, Yankes napisał:

Bóg zmienia zdanie....Potop pierwotnie wszyscy zmieli zginąć, Sodoma to samo...

Skąd wiesz że wtedy się jeszcze nie zastanawiał, a decyzji do końca nie podjął ? ?

1 minutę temu, Zbig napisał:

Nie nie odpowiedziałeś "uczciwie",  a teraz to już zaczynasz się dopraszać o bana.  

 

Walnąłeś mega głupotę, że przypomnę poniżej, i nie potrafisz odpowiedzieć na proste pytanie, tylko wymyślasz jakieś porównania na poziomie banału i w dodatku odwracające kota ogonem.  Nie cierpię taniej erystyki. 

 

2 godziny temu, Piotr_1 napisał:

Kiedyś kazał, teraz nie każe. Już o tym było

Zbig napisał:

A to dobre.  A co sprawiło, że zmienił zdanie?

Paskudny jesteś. Wracaj do swojej gnojówy, tu mi nie pisz.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zetempowiec]

11 minut temu, Piotr_1 napisał:

Zostałeś już wychowany w kulturze chrześcijańskiej, nie zapominaj o tym. Europa jest ukształtowana pod wpływem chrześcijaństwa, a Polska przyjęła chrzest dawno temu.

Wbrew pozorom, nie bez powodu mówi się o kulturze śródziemnomorskiej. Chrześcijaństwo ma koło dwóch tysięcy lat wpływu, a starożytna Grecja i Rzym to o parę tysięcy lat więcej. Mniej jest chrześcijanina w chrześcijaninie, niż sądzisz. I na szczęście.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Zbig]

5 minut temu, Yankes napisał:

Bóg zmienia zdanie....Potop pierwotnie wszyscy mieli zginąć, Sodoma to samo...

Jak każdy szef:  Kowalski, ja Was wszystkich wypier....  A w końcu jednak nie ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

5 minut temu, Yankes napisał:

Bóg zmienia zdanie....Potop pierwotnie wszyscy mieli zginąć, Sodoma to samo...

No zmienia. Przecież targowali się z nim, nawet w miarę skutecznie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Yankes]

2 minuty temu, Piotr_1 napisał:

Skąd wiesz że wtedy się jeszcze nie zastanawiał, a decyzji do końca nie podjął ? ?

W pierwszym przypadku zwrócił uwagę na Noego a w drugim Abraham zaczął sie z Nim targować.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

4 minuty temu, McGyver napisał:

Wychodzi na to że indoktrynacja zrobiła swoje

Na swoim przykładzie udowadniasz , że ta teza jest fałszywa

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piotr_1]

2 minuty temu, zetempowiec napisał:

Wbrew pozorom, nie bez powodu mówi się o kulturze śródziemnomorskiej. Chrześcijaństwo ma koło dwóch tysięcy lat wpływu, a starożytna Grecja i Rzym to o parę tysięcy lat więcej. Mniej jest chrześcijanina w chrześcijaninie, niż sądzisz. I na szczęście.

Musisz doskonale znać PŚ i te kultury skoro jesteś w stanie tak to stwierdzić.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Zbig]

2 minuty temu, McGyver napisał:

No zmienia. Przecież targowali się z nim, nawet w miarę skutecznie.

Podstawowa technika sprzedaży - dajesz zawyżoną cenę aby mieć z czego spuścić i sprzedać za tyle za ile chciałeś od początku.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

4 minuty temu, Piotr_1 napisał:

Paskudny jesteś. Wracaj do swojej gnojówy, tu mi nie pisz.

Jako moderator napiszę, uważaj na język i słownictwo. 

Jako użytkownik i uczestnik dyskusji napiszę, że skoro zadane pytanie jest dla Ciebie tak bardzo niewygodne, że wolisz zbluzgać rozmówcę niż na nie odpowiedzieć, to dla wszystkich powinno być jasne że poniosłeś sromotną porażkę w tej polemice. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Yankes]

2 minuty temu, McGyver napisał:

No zmienia. Przecież targowali się z nim, nawet w miarę skutecznie.

Zawsze zastanawiała mnie tzw. Wolna Wola...ale tylko gdy jest po myśli Boga w przeciwnym wypadku  dostajemy do dupie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piotr_1]

1 minutę temu, Zbig napisał:

Podstawowa technika sprzedaży - dajesz zawyżoną cenę aby mieć z czego spuścić i sprzedać za tyle za ile chciałeś od początku.

Słyszałeś co mówiłem? Mam powtórzyć? Głuchy jesteś?

Teraz, McGyver napisał:

Jako moderator napiszę, uważaj na język i słownictwo. 

Jako użytkownik i uczestnik dyskusji napiszę, że skoro zadane pytanie jest dla Ciebie tak bardzo niewygodne, że wolisz zbluzgać rozmówcę niż na nie odpowiedzieć, to dla wszystkich powinno być jasne że poniosłeś sromotną porażkę w tej polemice. 

Nie groź mi w moim wątku, sam uważaj na to co piszesz, bo jak do tej pory kompromitujesz się.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

5 minut temu, McGyver napisał:

Ten wygodny "wytrych" jest mi oczywiście znany. Ale on może przekonywać tylko tych co już są zindoktrynowani.

może właśnie warto trzymać się własnych przemyśleń i stawiać argumenty

z indoktrynacją daleko w dyskusji nie zajedziesz, bo stanie sie ona Twoją odpowiedzią na każdy trudny dla Cienie temat ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Yankes]

2 minuty temu, McGyver napisał:

Jako moderator napiszę, uważaj na język i słownictwo. 

Jako użytkownik i uczestnik dyskusji napiszę, że skoro zadane pytanie jest dla Ciebie tak bardzo niewygodne, że wolisz zbluzgać rozmówcę niż na nie odpowiedzieć, to dla wszystkich powinno być jasne że poniosłeś sromotną porażkę w tej polemice. 

Zawsze kiedy brakuje argumentów to pojawia się nietolerancja i brak akceptacji.

4 minuty temu, Piotr_1 napisał:

Słyszałeś co mówiłem? Mam powtórzyć? Głuchy jesteś?

Nie groź mi w moim wątku, sam uważaj na to co piszesz, bo jak do tej pory kompromitujesz się.

Panowie luz...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piotr_1]

1 minutę temu, Yankes napisał:

Zawsze kiedy brakuje argumentów to pojawia się nietolerancja i brak akceptacji.

Zbig postawił mi nieprawdziwe zarzuty, Mcgyver także. Są to zarzuty że nie odpowiedziałem na pytanie i odpowiedziałem w wymijający sposób. W ten sposób obydwoje chcą mnie skompromitować broniąc swoich racji w nieuczciwy sposób. Albo to wyjaśnimy jak mężczyźni, albo zamykamy wątek który otworzyłem

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

3 minuty temu, Piotr_1 napisał:

Głuchy jesteś?

 

3 minuty temu, Piotr_1 napisał:

kompromitujesz się.

Nerwy widzę puszczają coraz bardziej. Dam Ci czas na ochłonięcie, zamykam wątek na kilkanaście godzin. Jak się wyśpię poproszę innego moderatora żeby się przyjrzał tej dyskusji 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

10 godzin temu, Piotr_1 napisał:

Zbig postawił mi nieprawdziwe zarzuty, Mcgyver także. Są to zarzuty że nie odpowiedziałem na pytanie i odpowiedziałem w wymijający sposób.

Zarzuty są prawdziwe, odpowiadasz wymijająco. Moje pytanie ze strony 3 "Za co Juda kazał zamordować Tamar" też zbyłeś jakimiś ogólnikami, ale nie drążyłem. Jednak wobec tego że oskarżasz nas o stawianie Ci fałszywych zarzutów należy to przywołać.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pit80]

Można prosić o konkretne cytaty, w których Biblia odwołuje karę śmierci dla homoseksualistów, cudzołożników itd?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Jacchusia]

Wiecie kto to jest teolog? Studia trwają 5 lat.

Może zamiast zająć się własnoręczną analizą PŚ byście mądrych w tej dziedzinie poczytali?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

2 minuty temu, Jacchusia napisał:

Wiecie kto to jest teolog? Studia trwają 5 lat.

Na jakich uczelniach?

11 minut temu, Jacchusia napisał:

Wiecie kto to jest teolog? Studia trwają 5 lat.

Może zamiast zająć się własnoręczną analizą PŚ byście mądrych w tej dziedzinie poczytali?

Ew. Mateusza rozdział 11 wers 25:
W tym czasie Jezus powiedział: Wysławiam Cię, Ojcze, Panie nieba i ziemi, że zakryłeś to przed mądrymi i uczonymi w Prawie a objawiłeś ludziom prostym. 


Skoro zatem sam Jezus orzekł że uczeni się nie znają, to czytanie "mądrych w tej dziedzinie" jest daremne.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Jacchusia]

23 minuty temu, McGyver napisał:

Na jakich uczelniach?

Cytat

Studia teologiczne w Polsce to studia licencjackie lub magisterskie, których program kształcenia zazwyczaj trwa 3 lata (studia I stopnia) lub 2 lata (studia II stopnia) lub 5 lat (studia jednolite magisterskie) i kończy się uzyskaniem dyplomu (licencjata lub magistra).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

24 minuty temu, McGyver napisał:

Skoro zatem sam Jezus orzekł że uczeni się nie znają, to czytanie "mądrych w tej dziedzinie" jest daremne.

No i mamy problem z interpretacją ?

Cytat

Jezus wysławia Ojca, że "te rzeczy" - czyli sprawy Królestwa Niebieskiego - objawił prostaczkom.

Ludziom prostym....Prostaczek to nie prostak. Prostaczek to ktoś, kto ufa Bogu, jak dziecko.

(w tekście oryginalnym pada słowo nepios - czyli niepełnoletni, niedojrzały, dziecko)

Wszystkie te sprawy zostały jednak zakryte przed "mądrymi i roztropnymi".

Można się zastanawiać dlaczego?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

6 minut temu, Jacchusia napisał:

No i mamy problem z interpretacją ?

Odwieczny problem. Wszystkie religie i wyznania wywodzące się z pnia judajskiego powstały przez problem z interpretacją. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Jacchusia]

1 minutę temu, McGyver napisał:

Odwieczny problem. Wszystkie religie i wyznania wywodzące się z pnia judajskiego powstały przez problem z interpretacją. 

Nie wnikam. Podkreślam tylko, ze czytanie Biblii samodzielnie wiąże się z błędami interpretacyjnymi i dobrze jest się posiłkować przypisami. PŚ to nie jest lektura lekka, łatwa i przyjemna ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

8 minut temu, Jacchusia napisał:

czytanie Biblii samodzielnie wiąże się z błędami interpretacyjnymi i dobrze jest się posiłkować przypisami.

A kto jest autorem owych przypisów? Interpretatorzy, nieprawdaż? A interpretacje interpretatora zależą od tego z jakiej religii lub wyznania się on wywodzi. I tu się kółko zamyka. 

 

10 minut temu, Jacchusia napisał:

PŚ to nie jest lektura lekka, łatwa i przyjemna

A tutaj pełna zgoda. postawiłbym wręcz tezę że czytanie PŚ bez uprzedzeń prowadzi do "utraty" wiary. Jestem zdania że głównie z tego powodu w środowiskach religijnych lansowana jest teza o "niewłaściwości" samodzielnego czytania PŚ.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Jacchusia]

1 minutę temu, McGyver napisał:

A kto jest autorem owych przypisów? Interpretatorzy, nieprawdaż?

No tak, ale w przeciwieństwie do nas , przynajmniej do mnie, mają do twego odpowiednie przygotowanie. Teolodzy to nie tylko katolicy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

21 minut temu, McGyver napisał:

Odwieczny problem. Wszystkie religie i wyznania wywodzące się z pnia judajskiego powstały przez problem z interpretacją. 

dlaczego zatem uważasz ,że Twoja interpretacja jest właściwa i słuszna?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pit80]

To, że ktoś studiował przez pięć lat teologię nie czyni go w żaden sposób lepszym w logicznym myśleniu i konsekwentności w działaniu od tych, którzy teologii nie studiowali.

Były kary śmierci m.in. dla gejów, cudzołożników czy nierządnic sakralnych, o tym Biblia mówi wprost. Pojawiła się sugestia, że kary te nie były tak srogie jak się by to nam dzisiaj wydawało, ponieważ ówczesne społeczeństwo nie ceniło tak życia jak dzisiejsze,  gdyż nie było tak dojrzałe i rozwinięte jak dziś. Okey, być może tak jest, było.

Proszę zatem o konkretny cytat, który pozwala na załagodzenie kar lub ich całkowite uchylenie wraz z rozwojem społeczeństwa oraz jego postępem w docenianiu życia. Dobrze by było, gdyby potencjalne cytaty precyzowały jakim sposobem ma być poziom tego rozwoju mierzony i kiedy może sobie społeczeństwo pozwolić na łagodzenie tych kar oraz w jakim stopniu.

Zdarzało mi się rozmawiać z osobami, które studiowały 5 lat teologię a następnie ją praktykowały kolejnych 40 lat i do tej pory żadnej logiki w ich odpowiedziach dowieść nie potrafiły. Zawsze na wskazaniu sprzeczności w słowie kreatora padały frazesy typu niezbadane są wyroki boskie itp.
Kreator, który stworzył ten wspaniały wszechświat(y) i te perfekcyjne poznane i niepoznane prawa, które panują raczej nie miałby przecież problemu w utrzymaniu logiki i konsekwencji w wyrażeniu słowem prostych zasad postępowania i kodeksu karnego.

Zatem jeszcze raz proszę o spójne i jednoznaczne cytaty, które zezwalają na łagodzenie zadanych przez stwórcę kar wraz z rozwojem postrzegania przez człowieka wartości życia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 8 Grudnia 2020 przez pit80