Skocz do zawartości
IGNORED

Klon AN PSE (jak stworzyć lampowca w tajemnicy przed żoną)


PANTAREI
 Udostępnij

Rekomendowane odpowiedzi

W dniu 27.10.2021 o 15:31, McGyver napisał:

Twoja postawa nie świadczy o tym. Jak już pisałem, ci co faktycznie chcą się dowiedzieć, nie pyskują tylko dopytują gdy czegoś nie zrozumieli. 

 

Wymieniam poglądy, czasem podpowiadam i pomagam gdy widzę że warto. Staram się dawać wędkę, a nie rybę. Gdy widzę że moje podpowiedzi spotykają się z lekceważeniem lub z zerowym wysiłkiem intelektualnym odbiorcy, zniechęca mnie to do udzielania dalszych informacji. 

 

Nie, to Ty opacznie rozumiesz ideę for.  Tu się pisze z własnej dobrej woli, a nie z obowiązku. Tu nic się nikomu nie należy. 
Pyskowanie i roszczeniowa postawa nieodmiennie zniechęcają mnie do udzielania jakichkolwiek informacji osobnikom tak się zachowującym. 

 

W dniu 27.10.2021 o 15:43, McGyver napisał:

Kłamiesz. Napisałem że nauczyciel za nauczanie dostaje kasę. 
A tu jest forum na którym pisze się z dobrej woli a nie za kasę. Nikt tu nie ma opłacanego etatu nauczyciela. Więc nikt tu nie ma żadnego obowiązku nauczania kogokolwiek, zwłaszcza opornych, roszczeniowych pyskaczy. 

 

W dniu 27.10.2021 o 22:34, McGyver napisał:

Bezczelność. Pyskuje i jeszcze przeprosin chce. Ja nie mam za co przepraszać. 
Niczego więcej nie dowiesz się ode mnie. 

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez witek_z
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
15 godzin temu, Roman_66094 napisał:

Lampy bywają kapryśne są nie wygodne w użytkowaniu, zmieniają parametry w czasie, łatwo je uszkodzić np. upadek, czy przeciążenie. Taka ich natura, nie można mieć o to pretensji. Stosowane są ze względu na swoje walory brzmieniowe a nie na trwałość czy wygodę. 

Choć szczerze mówiąc dziwi mnie czasem, ciągłe problemy z lampami niektórych użytkowników. Ja używam lampy od lat i nie mam takich problemów. Niektóre lampy zwłaszcza nos, potrafią pracować zadziwiająco długo i bezproblemowo.        

Przez jakieś 3 lata jechałem na SE EL84 + ECC83. Lampy współczesne JJ, granie po 3-5 godzin prawie codziennie. 

Wzmacniacz - w tej chwili rzadko używany - nadal działa na tych samych lampach

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
Kolega wymienił 6n2p na 6n2p-ew no i to jest pomyłka i to straszna bo brak zrównoważenia, średnie na pierwszym miejscu, basy i wysokie zmalały tak o 30%.
Jeśli ja mam wydać na wzmacniacz 5W 2 tyś i mieć takie numery to ja serdecznie podziękuje bo nie uśmiecha mi się kupować ileś tam lamp żeby trafić.

Ja Ci powiem ze masz bardzo ciekawe ucho albo coś nie tak jest ze wzmacniaczem bo u mnie efekt po zmianie takiej jak piszesz był co najmniej odwrotny.
EW nie dość ze trwalsze to i lepiej grają.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk Pro

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
21 godzin temu, McGyver napisał:
Cytat

  21 godzin temu, witek_z napisał:

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Patrz jakie zdzierstwo a można to zrobić za 2 tyś. i na dodatek z trafami od Piotra zwijanymi.

Generalnie te 2 tyś to mi "wisi" ale  kupno ileś tam lamp działa na mnie jak czerwona płachta na byka.

W takim razie to co poniżej jest w sam raz dla Ciebie: 
LM1875-Pinout-Connetion-Diagram.png
Zasilanie, wejście, wyjście, nic więcej. Nie ma co podmieniać.

jestem posiadaczem Krella KAV300i czy chcesz powiedzieć że krella trzeba sprzedać i zrobić końcówkę na tym scalaku?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez McGyver
ramka cytowania.
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
8 godzin temu, Mufcore napisał:


Ja Ci powiem ze masz bardzo ciekawe ucho albo coś nie tak jest ze wzmacniaczem bo u mnie efekt po zmianie takiej jak piszesz był co najmniej odwrotny.
EW nie dość ze trwalsze to i lepiej grają.


 

może to kwestia wygrzania?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ja może wrócę  tematu.

Potestowałem wreszcie wzmacniacz na spokojnie. Napięcia wydają się być w normie. Okazało się jednak że jeden kanał gra sporo ciszej. Przekładanie wszystkiego co się dało (kolumn, lamp, sygnałów) niczego nie zmieniło. Dopiero przełożenie traf głosnikowych spawilo, że ciszej zagrał dugi kanał.

Trafa mam toroidalne. Czy to możliwe, że to one?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Rozmawiałem z kolegą i wydawać się może że jednak trafił na wadliwe trafo, jeżeli wszystkie elementy są ok a sprawdzał to ciekawa przypadłość by była.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
W dniu 19.11.2021 o 12:54, Mufcore napisał:


Ja Ci powiem ze masz bardzo ciekawe ucho albo coś nie tak jest ze wzmacniaczem

Hmmm, kolega ciągle przynosi mi wzmacniacz bo ciągle coś "wyskakuje", faktycznie uksyło się sprzężenie zwrotne bo sa zrealizowane na dość twardych kablach i sprężynują, poza tym pierwotnie na anodzie 6n2p było 90V, obecnie wzmacniacz gra na lampie 6n2p-ew i zwiększyłem napiecie do 100V, nowa lampa gra bardziej środkiem ale tylko wtedy gdy słyszymy sam wokal (jakby go więcej jest i jest bardziej dosadny) generalnie zrównoważenie powróciło (a na ten aspekt jestem najbardziej uczulony) i różnice między lampami są akceptowalne  i dlatego mam do Was prośbę: ponieważ budując wzmacniacz z tego wątku trzeba wydać więcej pieniędzy na lampy (bo są cztery końcowe) prosiłbym o zamieszczenie jakiegoś markowego schematu dynamicznie  grającego wzmacniacza na EL34 bo wtedy kupię o połowę taniej.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez witek_z
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
  • 2 tygodnie później...

Dlaczego nie stosuje się w układach wielolampowych połączenia szeregowego żarzenia? (fakt musi być wyższe napięcie ale prąd jest mniejszy i generalnie mniej watów "ciągnie" się z sieci)

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez witek_z
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
6 minut temu, witek_z napisał:

Dlaczego nie stosuje się w układach wielolampowych połączenia szeregowego żarzenia? (fakt musi być wyższe napięcie ale prąd jest mniejszy i generalnie mniej watów "ciągnie" się z sieci)

w telewizorach bylo to stosowane

łącząc szeregowo lampy musisz sprawdzać napięcie żarzenia na każdej, jeśli przekracza wartość znamionową więcej niż 5% trzeba dawać rezystory rownoległe do grzalki

jeśli jedna lampa ma zbyt duży spadek napięcia na grzałce to najczęściej druga ma za mały

dobór rezystora jest upierdliwy ale da się to zrobić

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

ten świat na trzeźwo jest nie do przyjęcia 🙂

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
16 minut temu, witek_z napisał:

(fakt musi być wyższe napięcie ale prąd jest mniejszy i generalnie mniej watów "ciągnie" się z sieci)

Nieprawda. Ciągnie tyle samo watów z sieci.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
1 minutę temu, McGyver napisał:

Nieprawda. Ciągnie tyle samo watów z sieci.

A nawet więcej, bo raczej nie uda się dobrać lamp "P" żeby w sumie było 230V 😉

8 minut temu, slawek.xm napisał:

jeśli jedna lampa ma zbyt duży spadek napięcia na grzałce to najczęściej druga ma za mały

dobór rezystora jest upierdliwy ale da się to zrobić

Ale to już druciarstwo, są lampy do szeregowego żarzenia i tak powinny być żarzone - stałym prądem a nie stałym napięciem, spadek napięcia na nich jest nieistotny.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

nagrywamy.com

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
43 minuty temu, przemak napisał:

Ale to już druciarstwo, są lampy do szeregowego żarzenia i tak powinny być żarzone - stałym prądem a nie stałym napięciem, spadek napięcia na nich jest nieistotny.

piszę o lampach dla ktorych ważne jest napięcie żarzenia i jak połączyć je w szereg bo takie bylo pytanie

dla Ciebie może to być druciarstwo ale jeśli ktoś nie może sobie pozwolić na odpowiednie trafo , lub chce dla testów wyprobować to ktore posiada, to ma taką możliwość

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

ten świat na trzeźwo jest nie do przyjęcia 🙂

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
3 minuty temu, slawek.xm napisał:

piszę o lampach dla ktorych ważne jest napięcie żarzenia i jak połączyć je w szereg bo takie bylo pytanie

dla Ciebie może to być druciarstwo ale jeśli ktoś nie może sobie pozwolić na odpowiednie trafo , lub chce dla testów wyprobować to ktore posiada, to ma taką możliwość

 

Piszę druciarstwo, bo w praktyce przy różnych typach lamp niemożliwe będzie dobranie tego tak, żeby te 5% uzyskać, bo zmiana w jednej pociągnie za sobą zmiany w pozostałych i zmieni warunki zasilania (o stratach mocy nie wspominając). Jak będą to te same ecc to można się bawić, ale i tak jakiekolwiek próby doboru oporników zwiększają pobieraną moc. 

A jeżeli ktoś nie może sobie pozwolić na trafo do kilku lamp które kupuje po 200PLN sztuka, to jest druciarstwo do kwadratu 😉

No i bez względu na dobór oporników czy nawet zastosowanie lamp typu P płynne załączanie jak w telewizorach jest obowiązkowe. Inaczej to wcześniej niż później się sfajczy. 

Po namyśle dodaję, że przy różnych lampach (z różnymi prądami żarzenia) nie ma szans, żeby to zadziałało, nawet z termistorami i innymi sztuczkami. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

nagrywamy.com

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
Godzinę temu, przemak napisał:

Po namyśle dodaję, że przy różnych lampach (z różnymi prądami żarzenia) nie ma szans, żeby to zadziałało, nawet z termistorami i innymi sztuczkami. 

A co ma prąd żarzenia od rzeczy (prądy się dodają), w temacie tego wątku jest osiem lamp licząc napięcie wychodzi 50,4V, do tego zasilacz stabilizowany właśnie na to napięcie i z górki. Dodam jeszcze że lampki choinkowe są podłączone szeregowo i jest git.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
7 godzin temu, witek_z napisał:

A co ma prąd żarzenia od rzeczy (prądy się dodają), w temacie tego wątku jest osiem lamp licząc napięcie wychodzi 50,4V, do tego zasilacz stabilizowany właśnie na to napięcie i z górki. Dodam jeszcze że lampki choinkowe są podłączone szeregowo i jest git.

No tak, prądy się sumują a Ohm to stary pierdziel i walić go... Masz jeszcze jakieś inne genialne pomysły? 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

nagrywamy.com

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
7 godzin temu, przemak napisał:

No tak, prądy się sumują a Ohm to stary pierdziel i walić go... Masz jeszcze jakieś inne genialne pomysły? 

jaki Ohm - o co chodzi? przecież jak się połączy szeregowo lampy to rezystancja zimnego włókna żarzenia jest większa niż jednej więc to jest dobroczynne.

7 godzin temu, przemak napisał:

Masz jeszcze jakieś inne genialne pomysły? 

Pewnie ci którzy jako pierwsi budowali telewizory na lampach to skończeni idioci bo właśnie tam były lampy połączone szeregowo więc po cholere ironizujesz

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
39 minut temu, witek_z napisał:

jaki Ohm - o co chodzi? przecież jak się połączy szeregowo lampy to rezystancja zimnego włókna żarzenia jest większa niż jednej więc to jest dobroczynne.

Pewnie ci którzy jako pierwsi budowali telewizory na lampach to skończeni idioci bo właśnie tam były lampy połączone szeregowo więc po cholere ironizujesz

Lampki choinkowe też są połączone szeregowo, jak słusznie zauważasz. Sobie świadectwo wystawiasz, dwaj dalej. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

nagrywamy.com

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
19 godzin temu, witek_z napisał:

A co ma prąd żarzenia od rzeczy (prądy się dodają), w temacie tego wątku jest osiem lamp licząc napięcie wychodzi 50,4V, do tego zasilacz stabilizowany właśnie na to napięcie i z górki. Dodam jeszcze że lampki choinkowe są podłączone szeregowo i jest git.

W połączeniu szeregowym prąd jest stały a napięcia się dodają. Na przykład lampy telewizyjne serii "P" miały zawsze 0,3A i ile by ich nie było w "łańcuchu" zawsze będzie taki sam prąd.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez ampman
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
33 minuty temu, ampman napisał:

W połączeniu szeregowym prąd jest stały a napięcia się dodają. Na przykład lampy telewizyjne serii "P" miały zawsze 0,3A i ile by ich nie było w "łańcuchu" zawsze będzie taki sam prąd.

Nie za bardzo, trochę za duży skrót myślowy. Lampy P są przystosowane do żarzenia prądem 300mA a lampy serii E napięciem 6,3V. Do obu typów można przyłożyć dowolne napięcie jak i puścić przez nie dowolny prąd - tak jak lampy E nie stabilizują napięcia, tak lampy P nie stabilizują prądu a prawo Ohma obowiązuje. LTak więc prawidłowo powinno to brzmieć "lampy serii P powinny mieć zawsze dostarczony prąd 300mA i ile by ich nie było w łańcuchu, to prąd musi wynosić 300mA (i np. nie więcej bo się spalą). 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

nagrywamy.com

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
40 minut temu, ampman napisał:

W połączeniu szeregowym prąd jest stały a napięcia się dodają. Na przykład lampy telewizyjne serii "P" miały zawsze 0,3A i ile by ich nie było w "łańcuchu" zawsze będzie taki sam prąd.

Dziękuje za odpowiedź ale ja już nie śledzę tego forum o lampach - szkoda nerwów, na innych forach są bardziej przyjaźni ludzie. Heyka.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
W dniu 2.12.2021 o 20:59, witek_z napisał:

Dziękuje za odpowiedź ale ja już nie śledzę tego forum o lampach - szkoda nerwów, na innych forach są bardziej przyjaźni ludzie. Heyka.

Problem polega na tym że wysnuwasz swoje absurdalne teorie i oczekujesz ich poparcia. Nie pytasz dlaczego tak nie można. Ale stwierdzasz że można bo ktoś tak robił. Nie starasz się zrozumieć o co tak naprawdę chodzi, a diabeł tkwi właśnie w szczegółach. To nie są trudne do zrozumienie rzeczy, ale też nie takie proste jak się czasem wydaje. 

Powinieneś starać się poznać podstawy, podstawowe prawa i zasady obowiązujące w fizyce i elektrotechnice. Inaczej zawsze będziesz błądził i kręcił się w kółko nie rozumiejąc o co tak naprawdę chodzi. Nie ma się co obrażać ani denerwować. Zacznij od poznania prawa Ohma, nie piszę tego żeby cię urazić. Ale widzę że, rzeczywiście nie masz pojęcia, że takie prawo istnieje i jest podstawa elektrotechniki.       

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
1 godzinę temu, Roman_66094 napisał:

Problem polega na tym że wysnuwasz swoje absurdalne teorie i oczekujesz ich poparcia. Nie pytasz dlaczego tak nie można.     

bzdura na kółkach

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ja i tak nie rozumiem prawa ohma 🙂

Z niego wynika, że zwiększenie rezystancji powoduje zwiększenie napięcia, a jak w jakimś układzie dodać rezystor to napięcie.... spada. 🙂 (Dodałem pstryczek do zasilacza Raspberry Pi, który miał opór 0,5ohma i malinka zaczęła "krzyczeć", że ma za małe napięcie. Ha!).

Oszukujecie tu ludzi na każdym kroku, a potem się dziwicie, że są nerwy 😉

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Pamiętam z podstawówki, jak pani od fizyki zapytała jednego ucznia o prawo Ohma. Ten milczał nie umiał odpowiedzieć. Pani się zdenerwowała i mówi do niego, no tak według ciebie prawo Ohma, to do południa z jedna po południu z dwoma.

Rozbawiła całą klasę, ale fakt jest taki że dawniej w podstawówce, trzeba było znać to prawo. Dziś chyba jest inny poziom edukacji, podstawy są chyba pomijane. Uczy się bardziej obsługi jakiegoś urządzenia. niż tego jak jest zbudowane i na jakiej zasadzie działa. Człowiek ma być konsumentem, umieć nacisnąć guzik. Ale jak spali się żarówka czy zepsuje kontakt do światła to już elektryka trzeba, wyższa wiedza jest potrzebna. 

Teraz ludzie nie umieją bardzo często, wymienić oleju w samochodzie. Dawniej była to zwyczajna obsługa samochodu, dokonywana przez kierowcę. Tak samo jak wymiana innych płynów eksploatacyjnych. Teraz bez mechanika ani rusz.               

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
W dniu 7.12.2021 o 11:16, PANTAREI napisał:

Ja i tak nie rozumiem prawa ohma

Twoje prawo 😉

 

W dniu 7.12.2021 o 11:16, PANTAREI napisał:

Z niego wynika, że zwiększenie rezystancji powoduje zwiększenie napięcia

Niezbyt i nie zawsze, ale patrz wyżej 😉 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

nagrywamy.com

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
20 godzin temu, przemak napisał:

Twoje prawo 😉

 

Niezbyt i nie zawsze, ale patrz wyżej 😉 

A może możesz mi to wytłumaczyć? 🙂

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
16 minut temu, PANTAREI napisał:

A może możesz mi to wytłumaczyć? 🙂

A znasz zasadę działania potencjometru? wiesz dlaczego napięcie wzrasta i maleje na jego wyjściu, zależnie od ustawień ślizgacza? 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
  • Pokaż nowe odpowiedzi
  • Dołącz do dyskusji

    Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.
    Uwaga: Twój wpis zanim będzie widoczny, będzie wymagał zatwierdzenia moderatora.

    Gość
    Dodaj odpowiedź do tematu...

    ×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

      Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

    ×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

    ×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

    ×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.

     Udostępnij



    • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

      • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
    ×
    ×
    • Dodaj nową pozycję...

                      wykrzyknik.png

    Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
     

    Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
    Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

    Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

     

    Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

    Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat.