Interpretacja pomiarów w REW?

[perotin]

Godzinę temu, Mikelas76 napisał:

wrzucam pomiary

Czy dobrze rozumiem, że wykresy przedstawiają SPL po zastosowaniu filtra Psychoacoustic?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[.:Gerard:.]

Sprobuj jeszcze dwa pomiary
40cm od ściany i 90cm
ukierunkuj tak aby centrum tweeterow padało ca.20cm ud uszu

zrob test i posluchaj muzyki

takie cos mam na mysli

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 20 Grudnia 2021 przez .:Gerard:.

[EMiL]

24 minuty temu, Mikelas76 napisał:

ok sprobuje, tylko wyjasnij moze czy te mnożniki 1,3 oraz 1,69 dotycza jednego pomiaru gdzie 1,3 to wymiar od sciany bocznej a 1,69 od frontu, czy 1,3 zastosowac do odleglosci od bocznej i zarazem frontowej? 

Zakładając 70cm od środka midwoofera do podłogi, ustaw kolumny (środek midwoofera) 90cm od ścian bocznych i 120cm od tylnej (mierzac od frontu)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Mikelas76]

1 godzinę temu, perotin napisał:

Czy dobrze rozumiem, że wykresy przedstawiają SPL po zastosowaniu filtra Psychoacoustic

W rewie zakladka graph, to tylko wizualizacja wygladzenie

 

1 godzinę temu, .:Gerard:. napisał:

Sprobuj jeszcze dwa pomiary
40cm od ściany i 90cm
ukierunkuj tak aby centrum tweeterow padało ca.20cm ud uszu

zrob test i posluchaj muzyki

tak celuje caly czas z uwagi na lepsza stereofonie. sprobuje takze twoich ustawien

 

Godzinę temu, EMiL napisał:

Zakładając 70cm od środka midwoofera do podłogi, ustaw kolumny (środek midwoofera) 90cm od ścian bocznych i 120cm od tylnej (mierzac od frontu)

do podlogi mam 75, jezdzilem kolumnami i mierzylem. najlepsze ustawienie wyszlo dziwne i smieszne. Lewa kolumna 75cm od sciany tylnej i bocznej, prawa kolumna 100cm od tych scian. tak wychodzi najlepiej.

zrobilem korekte w Rew i wrzucilem do APO. Rzuccie okiem czy to wyglada wg was lepiej i czy warto w takim wypadku inwestowac w mini dsp. Dla porownania dwa wykresy z i bez APO

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[.:Gerard:.]

Polecam test na słuch, szukaj miejsca gdzie podbije bas,
masz małe kolumny i z bliskiego pola bez podbić będą męczyły, dalej od słuchacza to będzie większa swoboda
 

Pomiarami sprawdź czasy pogłosu (RT60 i Spektrogram), głąbki za TV mogą wycofać średnice i przyciszyć detale
 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Mikelas76]

3 minuty temu, .:Gerard:. napisał:

masz małe kolumny i z bliskiego pola bez podbić będą męczyły, dalej od słuchacza to będzie większa swoboda

ja i kolumny tworzymy trojkat z ramionami 250cm

 

4 minuty temu, .:Gerard:. napisał:

głąbki za TV mogą wycofać średnice i przyciszyć detale

srednicy mam sporo, nawet za duzo troche, wysokich bylo za malo.

teraz po korektach wydaje sie ok.

 

7 minut temu, .:Gerard:. napisał:

Pomiarami sprawdź czasy pogłosu (RT60 i Spektrogram),

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[.:Gerard:.]

Jak nie odczuwasz buczeń dudnień chaosu i subiektywnie jest okay to tak zostaw
w przyszłości może powiesisz absorbery na ściany czy sufit, dasz grubszy dywan to polepszy się precyzja, rozdzielczość
Jak będziesz odczuwał ze bas się przesadnie ciągnie to połóż na probe coś cięższego na kolumny

Nie boj sie ustawień blisko ścian, jak się da to wyprpboj 3x3 m, miej w dupie tą "linearyzacje", piki mogą być do samego nieba ...., subiektywnie ma się podobać

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

7 godzin temu, EMiL napisał:

Chciałem Ci tylko zwrócić uwagę, że w metodzie ala AP umiejscowienie kolumn również ma znaczenie,

ale  ta kwestia jest poza jakąkolwiek dyskusją bo dotyczy każdych kolumn i w każdej metodzie oraz bez metody 🙂

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Mikelas76]

1 godzinę temu, .:Gerard:. napisał:

w przyszłości może powiesisz absorbery na ściany czy sufit, dasz grubszy dywan to polepszy się precyzja, rozdzielczość

mam cos za plecami 😁

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Prewwit]

8 godzin temu, xajas napisał:

BTW. Normy zalecaja 60°, bo tak sa nagrania „masterowane“

Szczerze to pierwszy raz o tym słyszę, że takie ustawienie jest praktykowane w studiach, ale dobrze wiedzieć.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[EMiL]

4 godziny temu, Mikelas76 napisał:

do podlogi mam 75, jezdzilem kolumnami i mierzylem. najlepsze ustawienie wyszlo dziwne i smieszne. Lewa kolumna 75cm od sciany tylnej i bocznej, prawa kolumna 100cm od tych scian. tak wychodzi najlepiej.

W trzech wymiarach masz ten sam efekt SBIR i maksymalizujesz dołek.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

1 godzinę temu, Mikelas76 napisał:

mam cos za plecami 😁

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

lepiej przymocowac za kolumnami a na tym miescu szerokopasmowy pochlaniacz  na bazie welny mineralnej z jakas ulubiona reprodukcją na froncie np

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Mikelas76]

7 minut temu, EMiL napisał:

W trzech wymiarach masz ten sam efekt SBIR i maksymalizujesz dołek.

przepraszam ale nie rozumiem. Wytlumaczysz? 

7 minut temu, slawek.xm napisał:

lepiej przymocowac za kolumnami a na tym miescu szerokopasmowy pochlaniacz  na bazie welny mineralnej z jakas ulubiona reprodukcją na froncie

Sprawdzalem za kolumnami, na 1 odbicia na bocznych scianach i nie slyszalem efektu. Szczegolnie zawiedziony bylem brakiem efektu na bocznych scianach. Dyfuzor z tylu za plecami jest około 200cm i efekt najlepszy z tych sprawdzanych. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[EMiL]

23 minuty temu, Mikelas76 napisał:

przepraszam ale nie rozumiem. Wytlumaczysz? 

Odległość midwoofera od podłogi jest taka sama co odległość od ściany bocznej I tylnej. Zrealizowałeś najgorszy scenariusz z możliwych.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Mikelas76]

2 minuty temu, EMiL napisał:

Zrealizowałeś najgorszy scenariusz z możliwych.

Dlaczego w takim razie dziura na niskich bardzo sie zmniejszyla? Odpowiesz? 

Ja mam tylko taka hipoteze. Tylna sciana to: lamele 4cm + welna 10cm + pustka 5cm. To razem daje 19cm do murowanej grubej na 50cm sciany.

Idac dalej lewa kolumna to 19cm + 75cm = 94cm odleglosci od murowanej sciany

prawa kolumna to 19cm + 100cm =119cm od murowanej sciany. 

Ale to tylko moja hipoteza. 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[EMiL]

Odległości podajemy zawsze do murowanej ściany, masz odpowiedź:)

Jak pomierzysz 75/90/120cm dziura pewnie wyjdzie jeszcze mniejsza.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

wrzucam pomiary
…
pokoj okolo 4,1x5,7x2,73

Ciekawe. Masz podobne „objawy“ jak Prewit. Dominujaca srednice z punktem „kulminacyjmnym“ w okolicach 500Hz, a potem ciagly spadek juz ponizej 200Hz. I gdyby nie efekt Room Gain i najprawdopodobniej drogi mod) pdbijajace te 40Hz, to ten spadek byl by jeszcze bardziej odczuwalny. Czy nie wydawalo ci sie, ze srednica jest troche za bardzo dominujaca. Jest to tez kwestia smaku i przyzwyczajenia.

Moge ci podrzucic plik mdb albo txt z troche bardziej „odwaznym“ przebiegiem, ktory mozesz uzyc jako Home Curve w REW to wyliczenia parametrow korekcji w APO

do podlogi mam 75, jezdzilem kolumnami i mierzylem. najlepsze ustawienie wyszlo dziwne i smieszne. Lewa kolumna 75cm od sciany tylnej i bocznej, prawa kolumna 100cm od tych scian. tak wychodzi najlepiej.
zrobilem korekte w Rew i wrzucilem do APO. Rzuccie okiem czy to wyglada wg was lepiej i czy warto w takim wypadku inwestowac w mini dsp. Dla porownania dwa wykresy z i bez APO

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
 

Tak, to wyglada troche lepiej, ale najwazniejsze jest, ze rozumiesz i masz opanowane, jak za oomoca kombinacji REW i APO mozna swiadomie ksztaltowac te przebiegi. To podstawa do ciekawych prob i porownan, az do znalezienia ulubionego brzmienia.

Apropos MiniDSP.

Jesli masz dobry DAC podlaczony przez USB z PCtem. To ja bym wolal pozostac przy APO, chyba ze chcesz przejsc na aktyw ny wielodrozny system.
OK, sa tez superduper MiniDSP SHD, ale chyba nie mowimy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Szczerze to pierwszy raz o tym słyszę, że takie ustawienie jest praktykowane w studiach, ale dobrze wiedzieć.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Mikelas76]

18 minut temu, xajas napisał:

Czy nie wydawalo ci sie, ze srednica jest troche za bardzo dominujaca

bardzo mi sie wydawalo 😁 byla bardzo dominujaca. 

19 minut temu, xajas napisał:

Moge ci podrzucic plik mdb albo txt z troche bardziej „odwaznym“ przebiegiem, ktory mozesz uzyc jako Home Curve w REW

Swietnie, jak podrzucisz to sprawdze. 

20 minut temu, xajas napisał:

Jesli masz dobry DAC podlaczony przez USB z PCtem. To ja bym wolal pozostac przy APO, chyba ze chcesz przejsc na aktyw ny wielodrozny system.
OK, sa tez superduper MiniDSP SHD, ale chyba nie mowimy.

No nie mam DACa, tylko streamer z funcja dac. Z peceta nie gram i mysle czy jest sens kupic wlasnie ten mini dsp 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

cos nie tak z takim dsp? Myslalem nawet o tym nad c658 jako combo streamer/dac/dirac

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marcinmarcin]

28 minut temu, xajas napisał:

Dominujaca srednice z punktem „kulminacyjmnym“

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) w okolicach 500Hz, a potem ciagly spadek juz ponizej 200Hz

chyba tak firmowo strojone są na 500Hz, a potem góra szybko opada.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 20 Grudnia 2021 przez marcinmarcin

[xajas]

Sprawdzalem za kolumnami, na 1 odbicia na bocznych scianach i nie slyszalem efektu. Szczegolnie zawiedziony bylem brakiem efektu na bocznych scianach. Dyfuzor z tylu za plecami jest około 200cm i efekt najlepszy z tych sprawdzanych. 

Juz wiele razy podwazalem sens stosowania takich dyfuzorow na bocznych scianach, uzasadniajac to niewlasciwym kierunkiem padania fal (mocno „skosnie“ a nie prostopadle), ale nikt mi nie chce w to wierzyc

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Mikelas76]

1 minutę temu, xajas napisał:

Juz wiele razy podwazalem sens stosowania takich dyfuzorow na bocznych scianach, uzasadniajac to niewlasciwym kierunkiem padania fal (mocno „skosnie“ a nie prostopadle), ale nikt mi nie chce w to wierzyc

Kolega zaprosil Bartka w sprawie swojej malej jaskini. No i efekt jest taki ze na scianach bocznych i na suficie ma te wytlaczane portugalskie dyfuzory i jest naprawde zaje.... oprocz wzbudzania sie na 40hz.  Myslalem ze taki dyfuzor i u mnie sie sprawdzi na boczne odbicia. No ale kot myslal i zdechl

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

No nie mam DACa, tylko streamer z funcja dac. Z peceta nie gram i mysle czy jest sens kupic wlasnie ten mini dsp 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
cos nie tak z takim dsp? Myslalem nawet o tym nad c658 jako combo streamer/dac/dirac

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
 

Nie nie, wszystko jest OK, obawialem sie ze myslales o tym najprostszym MiniDSP za stowke.

DIRAC jest super, tylko trzeba zaprogramowac dobry Target, bo fabryczny jest absolutnie nudny.
Kilka lat temu testowalem go jako w wersje lecaca na PC. Max prosty

Fabryczny target



I moj target



Przetestowalem nawet w Autach! Super!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[EMiL]

8 minut temu, xajas napisał:

Juz wiele razy podwazalem sens stosowania takich dyfuzorow na bocznych scianach, uzasadniajac to niewlasciwym kierunkiem padania fal (mocno „skosnie“ a nie prostopadle), ale nikt mi nie chce w to wierzyc

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Przecież to powszechnie znany fakt, ale moda jest inna...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Prewwit]

@Mikelas76 dzięki Twoim pomiarom, teraz wiem że moje AP i BMN to podobne szkoły strojenia kolumn👍🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Mikelas76]

4 minuty temu, xajas napisał:

I moj target

twoj target bardzo mi przypomina graficzny equalizer z mojej starej wiezy jvc 😜

i na pewno po aplikacji jest o niebo lepszy niz fabryczny, to nawet ja juz widze. 

12 minut temu, EMiL napisał:

Przecież to powszechnie znany fakt, ale moda jest inna...

tylko mnie zastanawia dlaczego w takim malym pomieszczeniu to sie sprawdzilo. Kumpel ma tam nie wiecej niz 15-16m2. Siedzi tez blizej tych dyfuzorow niz ja u siebie mialem testowo. Ajednak u niego efekt od razu slyszalny, u mnie nic. Tylko na tylniej scianie mam dobry efekt. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marcinmarcin]

17 minut temu, Prewwit napisał:

@Mikelas76 dzięki Twoim pomiarom, teraz wiem że moje AP i BMN to podobne szkoły strojenia kolumn👍🙂

Zerknij co się dzieje powyżej 3k u Ciebie i u @Mikelas76

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Prewwit]

9 minut temu, marcinmarcin napisał:

Zerknij co się dzieje powyżej 3k u Ciebie i u @Mikelas76

U Mikelasa spadek około -7dB u mnie -5dB przy 20kHz. Trochę większy rezystor na tweeterze i będzie to samo u mnie😉 ale nic nie ruszam góry bo jest 👌

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 20 Grudnia 2021 przez Prewwit

[EMiL]

22 minuty temu, Mikelas76 napisał:

twoj target bardzo mi przypomina graficzny equalizer z mojej starej wiezy jvc 😜

i na pewno po aplikacji jest o niebo lepszy niz fabryczny, to nawet ja juz widze. 

tylko mnie zastanawia dlaczego w takim malym pomieszczeniu to sie sprawdzilo. Kumpel ma tam nie wiecej niz 15-16m2. Siedzi tez blizej tych dyfuzorow niz ja u siebie mialem testowo. Ajednak u niego efekt od razu slyszalny, u mnie nic. Tylko na tylniej scianie mam dobry efekt. 

Zgaduję, że to jeden z ustrojów pochlaniajaco-odbijających, nie wytnie wysokich a zmniejszy pogłos. Ustroje trzeba dobierać do pomieszczenia i warunków.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Mikelas76]

Panowie przyznaje z pokora ze dopiero teraz wiem co to znaczy ze kolumny zniknely. Do tej pory mi sie tylko wydawalo teraz jest bajka ale niestety z jednym duzym ALE. 

Najlepszy uklad dajacy swietne rezultaty jest niesymetryczny wzgledem scian. Jedna kolumna ma dystans 75cm od scian a druga 100cm. Jest cudownie ale niestety srodek przesuniety jest w strone jednej z kolumn. Cos idzie z tym zrobic??? 

Czy dac sobie spokoj w przyszlosci z taka asymetria i ustawiac obie kolumny z taka sama odlegloscia od scian? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )