MQA to oszustwo ?

[marcinmarcin]

Godzinę temu, Tal napisał:

Z tym że teraz to nieistotne bo już jest raczej pozamiatane...

Oby, obawiam się że ktoś to kupi/przejmie i będzie dalej wciskać. Pokusa zamkniętego, płatnego formatu jest zbyt duża...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Tal]

5 minut temu, marcinmarcin napisał:

Oby, obawiam się że ktoś to kupi/przejmie i będzie dalej wciskać. Pokusa zamkniętego, płatnego formatu jest zbyt duża...

Istnieje takie prawdopodobieństwo ale miejmy nadzieję że Tidal już więcej nie będzie z tego korzystał i wprowadzi hi-resy w najbardziej dostępnym formacie czyli FLAC.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marek.pap]

Tidal już zapowiedział wprowadzenie plików hi-res FLAC, ale katalog MQA pozostaje.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Zbi_Rek]

8 minut temu, marek.pap napisał:

Tidal już zapowiedział wprowadzenie plików hi-res FLAC, ale katalog MQA pozostaje.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Już 6 lat temu Jim Collinson (Linn) napisał, że emkuła to samo zło, niezależnie od hochsztaplerki technicznej 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Elbing]

Ten fragment powyższej wypowiedzi chyba trafia w sedno sprawy. Tu nie chodziło o żadną lepszą/studyjną jakość.

"Ale gdy krajobraz konsumpcji treści zmienia się z modelu towarowego i własnościowego na model dostępu do mediów i najmu – strumieniowanie – wiedzą, że równowaga kontroli nad strumieniami przychodów podlega zmianom, a przejęcie kontroli nad nią jest kluczowe.  Przyjrzyj się władzy, jaką serwisy streamingowe, takie jak Netflix i Amazon, mają nad studiami filmowymi (a nawet same stają się producentami treści, całkowicie eliminując studia), a zrozumiesz, jak atrakcyjne wydaje się przejęcie kontroli nad całym łańcuchem dostaw.  I właśnie do tego przygotowuje się MQA.

MQA to próba nie tylko ponownego sprzedawania tych samych treści z wyższą marżą lub utrzymania jakości dźwięku w ekosystemach transmisji strumieniowej: jest to jawne zawłaszczanie ziemi.  Jest to próba kontrolowania i uzyskiwania przychodów z każdej części łańcucha dostaw, a nie tylko z treści, do których posiadają prawa.  To naprawdę niezwykłe.  Rozbijmy to"

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 15 Kwietnia 2023 przez Elbing

[bruno67]

Są dwa rodzaje MQA Mytek Dac to wyświetla na niebiesko- akceptacja realizatora nagrania( podobno), na zielono bez. 
czy tak, czy siak jest różnica na dacu który ma system. Dla mnie, człowieka który nagrywał kasprzakiem Orkiestrę Samotnych Serc Sgt Pepera i inne w kinie TIDAL daje rade

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[maciek1]

4 minuty temu, bruno67 napisał:

Są dwa rodzaje MQA Mytek Dac to wyświetla na niebiesko- akceptacja realizatora nagrania( podobno), na zielono bez. 
czy tak, czy siak jest różnica na dacu który ma system. Dla mnie, człowieka który nagrywał kasprzakiem Orkiestrę Samotnych Serc Sgt Pepera i inne w kinie TIDAL daje rade

To były czasy!:)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bruno67]

BTW kto nie chce niech nie korzysta, dla mnie dostęp do pokaźnej płytoteki i możliwość słuchania zespołów o których nigdy bym nie usłyszał  za 40zl/mc nie jest wysoką kwotą i nawoływanie do bojkotu jest śmieszne nikt do niczego nikogo nie zmusza. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[maciek1]

2 minuty temu, bruno67 napisał:

BTW kto nie chce niech nie korzysta, dla mnie dostęp do pokaźnej płytoteki i możliwość słuchania zespołów o których nigdy bym nie usłyszał  za 40zl/mc nie jest wysoką kwotą i nawoływanie do bojkotu jest śmieszne nikt do niczego nikogo nie zmusza. 

Pełna zgoda 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marcinmarcin]

46 minut temu, bruno67 napisał:

BTW kto nie chce niech nie korzysta, dla mnie dostęp do pokaźnej płytoteki i możliwość słuchania zespołów o których nigdy bym nie usłyszał  za 40zl/mc nie jest wysoką kwotą i nawoływanie do bojkotu jest śmieszne nikt do niczego nikogo nie zmusza. 

Ale to samo w lepszej jakości (hifi) kosztuje mnie 20 zł (właściwie 30 bo mam konto rodzinne i żona ma swoje). Nie będę płacił i wspierał kodeka stratnego. 

Bo nie chce żeby w przyszłości wszystkie pliki były psute kodekiem stratnym, a na dodatek do w miarę poprawnego odtworzenia tylko na części chińskich daców, i to za dodatkową opłatą... (koszt licencji zaszyty w cenie daca) 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 16 Kwietnia 2023 przez marcinmarcin

[marek.pap]

Czekam na prawdziwe hi-res FLAC z Tidala.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[maciek1]

30 minut temu, marek.pap napisał:

Czekam na prawdziwe hi-res FLAC z Tidala.

Myślę, że wielu z nas czeka, ja także, co nie przeszkadza mi korzystać, jak na razie z plików MQA... 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marek.pap]

Nigdy w życiu. Na razie gram prawdziwe hi-res z Qobuza.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przmor]

Jaka masz pewność, że są "prawdziwe"? Plik hi-res zrobić z MP3.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bruno67]

9 godzin temu, marcinmarcin napisał:

Ale to samo w lepszej jakości (hifi) kosztuje mnie 20 zł (właściwie 30 bo mam konto rodzinne i żona ma swoje). Nie będę płacił i wspierał kodeka stratnego. 

Bo nie chce żeby w przyszłości wszystkie pliki były psute kodekiem stratnym, a na dodatek do w miarę poprawnego odtworzenia tylko na części chińskich daców, i to za dodatkową opłatą... (koszt licencji zaszyty w cenie daca) 

Mytek chiński nie jest……

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[maciek1]

51 minut temu, bruno67 napisał:

Mytek chiński nie jest……

 

Oj... Nie dałbym sobie niczego uciąć za obronę takiej tezy...:)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marcinmarcin]

2 godziny temu, bruno67 napisał:

Mytek chiński nie jest……

 

A co to ma do rzeczy? Kilku producentów wprowadziło, bo owczy pęd klientów, ale spora część dobrych sprzętów nie ma i nie bedzie mieć 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piopio]

7 minut temu, marcinmarcin napisał:

ale spora część dobrych sprzętów nie ma i nie bedzie mieć 

Większość dobrych sprzętów ma wsparcie MQA. Wystarczy, że korzystają z interfejsu XMOS XU216 lub XU316.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bruno67]

M.Jurewicz robił przetworniki dla studiów nagraniowych na całym świecie i wraz z Meridianem tworzył MQA Mytek rozróżnia pliki studyjne od tych które są kombinowane. Każdy niech słucha czego chce, mi to pasuje i tyle.

made in Poland produkcja jakby co….

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marcinmarcin]

7 godzin temu, bruno67 napisał:

Mytek rozróżnia pliki studyjne od tych które są kombinowane.

Jakim cudem??? 

Oglądnij sobie film o MQA na kanale  Goldensound na YT

7 godzin temu, bruno67 napisał:

wraz z Meridianem tworzył MQA

👎

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bruno67]

W takim razie rozumiem, ze kolor zielony lub niebieski przy rozpakowaniu MQA to taka przypadkowa dyskoteka w Myteku hmmm

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marcinmarcin]

Oglądnij ten film o którym pisałem wyżej 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piotr Sonido]

Wiecie może kiedy tidal ma zamiar wprowadzić flac na pełną bibliografię?

Oni coś mówili w tym temacie?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[maciek1]

13 godzin temu, bruno67 napisał:

M.Jurewicz robił przetworniki dla studiów nagraniowych na całym świecie i wraz z Meridianem tworzył MQA Mytek rozróżnia pliki studyjne od tych które są kombinowane. Każdy niech słucha czego chce, mi to pasuje i tyle.

made in Poland produkcja jakby co….

 

A to ciekawy wątek. I zgadzam się, żeby każdy słuchał tego czego chce i pozwólmy innym na to.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Zbi_Rek]

4 godziny temu, Piotr Sonido napisał:

Wiecie może kiedy tidal ma zamiar wprowadzić flac na pełną bibliografię?

Oni coś mówili w tym temacie?

szybko napisali o planowanym wprowadzeniu prawdziwego hajresu w zamian za picowanego emkuła, któremu zrobiło się gorąco pod doopą 

Najprawdopodobniej producenci, którzy zapłacili za licencję świecącej diody, po otrzymaniu twardych faktów dotyczących przewałki z emkuła zarządali zwrotu opłat licencyjnych $€£ + odszkodowań na poczet pozwów od juzerów indywidualnych. Stąd zarząd komisarczny u Stuart'a

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[maxijazz]

3 hours ago, maciek1 said:

A to ciekawy wątek. I zgadzam się, żeby każdy słuchał tego czego chce i pozwólmy innym na to.

Przepraszam, ale nie. MQA musi zginąć, bo to jest rak branży.

MQA nie rozwiązuje żadnego problemu, powstał tylko i wyłącznie dla zarabiania kasy. Mówią o tym anonimowo inżynierowie z firm które zaimplementowały MQA. Mówią, ze wszystkie te (niepotrzebne) "komplikacje" kodowania MQA mają jeden cel, i nie jest to jakość dżwięku. One maja zapobiec reverse-engineering'owi systemu kodowania.

Co gorsze, jak powiedział sam twórca MQA, celem MQA jest zdobyć cały rynek muzyki. Oni nie chcą współistnieć, chcą wykosić całą konkurencję. Widać Bobowi Stuartowi zamarzyło sie pobierać opłaty licencyjne od całej branży audio, podobnie jak Dolby w branży video. Tyle, że Dolby daje użykownikowi coś w zamian. MQA nic.

A co najgorsze, implementacja dekodowania w wiekszosci urządzeń, o których słyszałem, pogarsza jakość dźwięku standardowego PCM.
Ponieważ metadane o typie filtra są zapisane w strumieniu danych MQA, nie są one dostępne natychmiast. Co powoduje, że przy poprawnym odtwarzaniu MQA wymieszanego z PCM jest zawsze krótka przerwa (nie ma gapless). Po prostu dekoder musi odczytać kilkanaście sampli, żeby z nich wydobyć informację o filtrze MQA.
Jak to rozwiązuje większość firm? Po prostu jak włączą filtr MQA, to już go nie wyłączaja, nawet gdy pojawi sie zwykły PCM, który brzmi gorzej z filtrami MQA. No i w ten prosty sposób mają gapless. A dodatkowo pogarszają jakość konkurencyjnego PCM-a. Dwa ptaszki, jednym kamieniem.

Pomine tu całą litanię łatwo dostępnych informacji technicznych o tym, że Master Quality Authenticated:
- nie jest żadnym masterem, ani nawet koło niego nie stał
- nie oferuje quality (jakości), wręcz przeciwnie, generuje dodatkowe zniekształcenia dzięki swoim słabym filtrom
- nie jest authenticated (uwierzytelniony) - to niezwykła rzadkość, by twórca, nawet jeżeli żyje, podpisał sie pod swoja muzyką w nowym formacie. Wręcz przeciwnie, większośc muzyki jest konwertowana automatycznie w dużych paczkach, bez żadnego nadzoru. I bez wiedzy artystów. Z tego powodu Neil Young wycofał swoją muzykę z Tidala. Podpowiem, że usunięcie 8 z 24 bitów w każdym pakiecie/samplu MQA nie powoduje, ze światełko na odtwarzaczu zgaśnie. Dekoder MQA nie potrafi wykryć, że ma wycięte 33% bitów w streamie danych.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[maciek1]

24 minuty temu, maxijazz napisał:

Jak to rozwiązuje większość firm? Po prostu jak włączą filtr MQA, to już go nie wyłączaja, nawet gdy pojawi sie zwykły PCM, który brzmi gorzej z filtrami MQA. No i w ten prosty sposób mają gapless. A dodatkowo pogarszają jakość konkurencyjnego PCM-a. Dwa ptaszki, jednym kamieniem.

O, czyli zauważone przeze mnie przerwy w pliku MQA w dark się of the moon z tidal connect to potwierdzają? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[maciek1]

1 godzinę temu, maxijazz napisał:

nie jest authenticated (uwierzytelniony) - to niezwykła rzadkość, by twórca, nawet jeżeli żyje, podpisał sie pod swoja muzyką w nowym formacie

I nie kończyły się te "niebieskie światełka" tysiącami procesów? Zielone są bezpieczne, ponieważ to MQA nieautoryzowane:)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[maxijazz]

3 hours ago, maciek1 said:

O, czyli zauważone przeze mnie przerwy w pliku MQA w dark się of the moon z tidal connect to potwierdzają? 

Nie wiem. To zalezy od konkretnej implementacji a wiec konkretnego urzadzenia. Czasem różne wersje firmware DAC-a różnie sue zachowują. Najczęciej jest obsługa gapless bo to jest to co kazdy natychmiast usłyszy. Tyle ze ta obsługa jest kosztem zafiksowania na stałe (do restartu urzadzenia) filtru MQA, ktory rownoczesnie pogarsza jakosc czystego PCM.

Sa oczywiscie urzadzenia z porzadnie zaimplementowanym MQA. Czyli z gapless i dynamiczną zmiana filtra wyjsciowego. Chyba wszystkie DAC-i powyzej 40-50tys zł maja to zrobione OK.

2 hours ago, maciek1 said:

I nie kończyły się te "niebieskie światełka" tysiącami procesów? Zielone są bezpieczne, ponieważ to MQA nieautoryzowane:)

Firma MQA twierdzi, ze pliki zakodowane w MQA sa zaaprobowane przez artystów tworzacych muzyke. Co jest oczywistym naciaganiem rzeczywistosci a najczesciej kłamstwem.

Po pierwsze: wielu artystów nie żyje wiec niczego nie mogli zaaprobowac.

Po drugie, wiekszosc artystów nie ma nic do powiedzenia, bo sprzedali prawo do decydowania wytworniom i dystrybutorom jak Universal czy WB. A tam nikt sie nie cacka, gdy trzeba w kilka lat skonwertowac 20mln utworów. Jakis manager, w imieniu pracodawcy/wytworni, po prostu podpisuje co jakis czas excela z olbrzymia iloscia albumow do skonwertowania. A jego podwładni, uploadują pliki muzyczne (albumy) do konwertera w chmurze, ktory automatycznie koduje je do MQA. Generalnie, nikt sie nie bawi w detal. Z pojedyńczymi wyjątkami.

Po trzecie, zapewne wiekszosc artystów ma to gdzieś, w jakim formacie sa ich dzieła, byle sie jak najlepiej sprzedały.

Po czwarte, nieliczni artysci, ktorzy sa właścicielami praw do swojej twórczosci, moga nie chciec swojej muzyki  zakodowanej w MQA. A takie sprawy prawne załatwia sie zwykle po cichu, a nie w swietle reflektorow. Raczej nikt nie przeciwstawi sie właścicielowi praw, bo przegrana jest murowana. Choc np. Neil Young, ktory jest znany z dbałości o jakosc dzwieku wycofał swoja muzyke z Tidala: 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) .
Choc, zwróć uwage, ze (jak napisałem w punkcie powyzej) nie przeszkadza mu inny format kodowania. Przeszkadza mu nazywanie jego muzyki zmodyfikowanej kodowaniem MQA, masterami.

PS. Edit. Światełko, zielone, czy niebieskie, niczego w MQA nie gwarantuje. Mozna wyciac 33% bitów z pliku a swiatełko dalej sie będzie swiecic. Co nie ma znaczenia. 99% muzyki nie jest autoryzowane przez zadnych artystow. To zwykłe, masowe (w tysiecach plikow na raz) transkodowanie do MQA na podstawie podpisu jakiegos pracownika duzej wytworni muzycznej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 17 Kwietnia 2023 przez maxijazz

[maciek1]

2 minuty temu, maxijazz napisał:

Choc np. Neil Young, ktory jest znany z dbałości o jakosc dzwieku wycofał swoja muzyke z Tidala:

Chyba nie w tym wątku już kiedyś o tym pisałem, ale Neil jak pewnie wiesz, długie lata pracował nad swoim formatem i niestety nikt w to nie wszedł... A ponoć był (jest?) niezły.

To jeśli chodzi o gapeless i MQA. Masz jakiś pomysł, dlaczego Tidal Connect na zestawie ifi (streamer i dac) w MQA nie daje gapeless (przynajmniej u mnie), a podany za pośrednictwem mconnect ten sam Tidal, na tym zestawie już jest odtwarzany jako gapeless? Nikt mi od miesięcy na różnych forach i wątkach nie udzielił odpowiedzi na to pytanie...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )